Открытие III Московского фестиваля клоунов - Андрей Николаев, Александр Докаленко - Интервью - 2002-07-26

26 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Николаев - клоун Андрюша, народный артист России, Александр Докаленко - актер, организатор фестиваля "Планета клоунады".

Эфир ведет Александр Климов. В программе принимал участие Матвей Ганапольский (по телефону).

А. КЛИМОВ Речь пойдет сегодня и об открывшемся в Москве фестивале "Планета клоунады", продлится он достаточно долго, и на многих сценических площадках. Мы наверняка вернемся к нему еще не раз в нашей беседе, я принимаю ваши предложения. Сначала о клоунаде как смысле жизни. Есть ощущение, Андрей Николаевич, что умирает это искусство?

А. НИКОЛАЕВ Если Вы имеете в виду Россию, то да. Я бы не сказал, что мировая клоунада умирает. И потом, надо все-таки как-то разделять клоунаду эстрадную, которая сейчас появилась в России, она довольно молодая, ей всего 20 лет, и клоунаду цирковую, которой уже многие сотни лет. Это разные вещи, я думаю, мы об этом поговорим еще сегодня попозже. Так вот, клоунада российская, с моей точки зрения, действительно умирает, потому что потеряна школа, эстафета от предыдущих поколений, прервалась эстафета.

А. КЛИМОВ А на каком этапе? Вроде были: был Никулин, был Олег Попов, был клоун Андрюша, все было. И вдруг раз, и как-то скучно стало. Есть ощущение?

А. НИКОЛАЕВ Очевидно, потому что все-таки мое поколение, мы себя считаем учениками Карандаша. Это был великий артист и великий учитель. Для всех абсолютно, для того же Никулина, для Олега Попова. Мы все ученики Карандаша. А Карандаш был философ. Ведь что такое клоун? Идеал клоуна это сочетание философа с душой ребенка. Карандаш был таким. А сейчас немножко практичное молодое поколение стало. У них учителей, для них учителя они сами. Потом, я считаю, что клоун должен состояться где-то в 30 лет. Я не знаю молодых клоунов до 30 лет, которые состоялись и успешны, как клоуны. Тот же Карандаш, тот же Юрий Владимирович Никулин, тот же Леня Енгибаров все после 30-ти, потому что клоун должен быть мудрым. Он должен превосходить цирк, для того чтобы работать в цирке. По своему интеллекту, по образованию. Сегодня, к большому сожалению, в 18 лет люди становятся клоунами. То есть у них нет практически ни жизненного опыта, ни мудрости, они не прочитали достаточно книг. И, главное, что у них нет учителей, они сами для себя учителя. У нас было по-другому. Я закончил училище в 57 году. У меня был диплом клоуна. Но разрешили работать мне как клоуну самостоятельно в 64-м. 7 лет я был на стажировке у того же Карандаша, у Константина Бермана, у Вяткина, у Олега Попова. Я прошел всех. И только тогда меня выпустили самостоятельно на манеж. Сегодня клоун в 18 лет выпускается из циркового училища. Кстати, в этом году настолько плохи дела в клоунаде, что в этом году впервые с 55 года... в 55 году открыли отделение клоунады в Москве. Я как раз был в числе первого выпуска.

А. КЛИМОВ Что, до этого у нас не было такого отделения?

А. НИКОЛАЕВ Отделения клоунады не было. И из акробатов, из жонглеров, то есть из артистов, которые уходили на пенсию как артисты других жанров, они становились клоунами. А в 55 году открыли экспериментальное отделение клоунады. И с 55 года практически каждый год выпускался клоун, причем много выпускалось. И впервые в этом году цирковое училище не выпустило клоунов. Вот такая ситуация.

А. КЛИМОВ А в чем разница между эстрадной клоунадой и цирковой, манежной?

А. НИКОЛАЕВ Клоун в цирке связующая ниточка между цирковыми номерами. Я имею в виду коверный клоун.

А. КЛИМОВ Конферансье такой.

А. НИКОЛАЕВ Наша русская школа была знаменита как раз коверными клоунами. Они потом все разъехались. Почему Олег Попов прогремел на Западе? Потому что он делал те самые мостики, которые соединяли весь цирковой спектакль, отдельные цирковые номера в единое целое своими репризами, как конферансье на эстраде. И это была российская школа клоунады.

Буффонадные клоуны были еще, классические, в классических гримах. Их потом уничтожили, где-то в 50-е годы запретили им работать, потому что считали, что они безыдейные, у них и маски безыдейные. Появился человек со своими сподвижниками, Слава Полунин, который был пантомимистом. Это другое направление, это пантомима. Приезжал к нам Марсель Марсо, произвел на всех огромное впечатление, и появилось огромное количество пантомимистов. И эти пантомимисты сначала работали в стиле Марселя Марсо, а потом у них вдруг что-то повернулось в голове, у того же Полунина, и они решили вернуть клоунскую маску, ту самую традиционную клоунскую маску, которая была запрещена: красный нос, белые щеки.

А. ДОКАЛЕНКО И это оказалось смешно.

А. НИКОЛАЕВ Но это эстрадная пантомима. В цирке коверный клоун должен владеть всеми жанрами, нас так учили. Я гимнаст, акробат, наездник, канатоходец. Я за свою жизнь изучил все цирковые жанры, это моя профессия. Клоун эстрадный жанрами не владеет, он пантомимист. Например, Леня Енгибаров был замечательный пантомимист, но в цирке все его репризы были построены на цирковых жанрах. Он великолепно стоял на руках, великолепно жонглировал. Но с пантомимами он выступал на эстраде, это был другой жанр. Сейчас все помешалось. Слава Полунину Славе, что он возобновил, но он создал новый жанр эстрадной клоунады. У него появилась масса поклонников, подражателей. Сам Слава и его ближайшие сподвижники замечательные клоуны. Поскольку телевидение расплодило это по всей стране, появились подражатели, которые решили, что можно надеть нос, намалевать себе щеки, и ты уже клоун. И эти люди, как ни странно, пришли в цирк, и цирк заполонили эти ничего не умеющие люди, которые даже не владеют элементами пантомимы. И на сегодняшний день просто катастрофа, потому что эти люди в цирке не проходят, нужно обязательно цирковым средствами выступать, владея цирковыми жанрами. И обязательно после акробатов я делаю репризу, связанную с акробатикой. С этого начинали все клоуны. Тот же Енгибаров прославился тем, что он после акробатов выдающуюся демонстрировал пародию, стоя на одной руке, или после жонглеров. Это первое.

Второе. Ушла теория цирка. Сегодняшние клоуны не знают, что было до них. Был недавно конкурс клоунады, я просто ходил и спрашивал молодых участников этого конкурса, кто такой Феллини, который безумно любил клоунов, Вы знаете знаменитый фильм Феллини "Клоун", кто такой Трауберг, у которого есть том, посвященный эксцентрике, Юткевич, великие кинорежиссеры, Козинцев, у которого тоже есть том об эксцентрике, это наша профессия. Они даже не читали книжку Карандаша. Как можно быть сегодня клоуном, не зная, что было до них? Когда мы были молодые, я с тем же Леней Енгибаровым за огромные деньги, вернее, не деньги, мы бутылками расплачивались, но ездили в Белые Столбы, в то время это было запрещено, тайно нам показывали фильмы Чаплина, Гарольда Ллойда, Бестера Китона, первые фильмы, начала века. Мы на этом учились. Сегодня молодежь этого не знает и не хочет знать. Вот трагедия в чем.

А. КЛИМОВ А Вы себя не хотите упрекнуть в этом?

А. НИКОЛАЕВ Меня?

А. КЛИМОВ Да, сами себя, что не научили.

А. НИКОЛАЕВ Мы не научили?

А. КЛИМОВ А кто будет учить? Старики должны учить.

А. НИКОЛАЕВ А я Вам приведу один пример. Вот, я сейчас здесь, в Москве, уже два года. Я ездил, гастролировал по Европе, долго здесь не работал, решил вернуться. Решил здесь, что я кому-то нужен. Вот, я сижу второй год, и я здесь ни как клоун, ни как режиссер, который выпустил больше 50 номеров, которые сейчас ездят по всему миру, ни как педагог, я профессор ГИТИСа, оказался сегодня никому не нужен. Звонит Спартак Мишулин, и с Шурой Ширвиндтом меня пригласили помочь поставить спектакль. Я когда-то ставил "Пеппи Длинный Чулок", Аня Васильева клоуном была. Я занимался, они меня помнят. Позвонили от Табакова: "Олег Павлович просит Вас помочь в театре с постановкой спектакля "О, клоун" по Андрееву". А из цирка абсолютно никаких предложений.

А. КЛИМОВ Примерно то же самое говорил Олег Попов, "не востребован абсолютно".

А. НИКОЛАЕВ Мне сегодня легче поставить спектакль и отработать как клоуну в Амстердаме, чем в Москве. Парадоксальная ситуация. Потому что там меня больше уважают. Сейчас у меня мечта открыть в Германии или в Голландии школу клоунов или артистов варьете, поскольку я связан с эстрадой еще был долгие годы. Это моя мечта. Но здесь я просто никому не нужен.

А. КЛИМОВ Андрей Николаевич, я прошу Вас надеть наушники. У меня для Вас небольшой сюрприз. У нас на проводе Матвей Ганапольский.

А. НИКОЛАЕВ О!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что я могу сказать? Только упасть на колени, расплакаться и сказать, что перед гениями я всегда снимаю шапку.

А. НИКОЛАЕВ Спасибо большое, Матвей.

А. КЛИМОВ Господа, раскройте маленькую тайну. В каких Вы находитесь отношениях?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы находимся в отношениях, как скромный ученик-неудачник, это я, и учитель, который все пытался во время моего обучения в Государственном институте театрального искусства им. Луначарского обучить своего ученика самому главному, тому, что умеет Андрей Николаев. Он умеет парадоксально мыслить. К великому сожалению, я представляю себе, что не все те, кто слушает сейчас ваш разговор, я не знаю его текста, потому что я не возле радиоприемника, но, безусловно, для них Николаев это некий абстрактный клоун, который что-то делает на арене цирка или на эстрадных подмостках. Но это не так. Я просто пример дам. Представьте себе, Николаев берет в руки самую обыкновенную метлу, и в течение 10 минут он может делать различные эволюции с этой метлой. Обычная метла, не подметая. Просто, то она упала, он ее поднял, то он ее так взял в руки, так, и зал в количестве 200 человек или 1000, не имеет значения, хохочет и плачет, удивляется и не понимает, как можно держать 20 минут внимание на человеке, который держит в руках эту метлу. То есть, если говорить о Николаеве, я слышал сейчас одну фразу, которую он сейчас сказал, что "я тут никому не нужен", ничего удивительного. Люди, которые мыслят парадоксально, в России, как и в бывшем Советском Союзе, не потребляемы. Это человек, который мыслит парадоксально. Следовательно, он будет хорошо работать в Австрии, в Америке, в других европейских странах, где клоунада это часть жизни, где народ в этом нуждается. А так, просто хочу сказать, что я Вас люблю, уважаю, помню все наши занятия, и, может быть, в моей жизни Вы сыграли одну из самых важных ролей. Хотя, еще раз говорю, я не мог порадовать Вас особыми своими успехами.

А. НИКОЛАЕВ Спасибо, дорогой Матвей. Я думаю, мы с тобой встретимся после долгого перерыва и побеседуем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И выпьем.

А. НИКОЛАЕВ Спасибо тебе большое. Я хочу только добавить, что клоунаду российскую, конечно, победила конкуренция с депутатами ГД. Невозможно. С Шандыбиным и Жириновским соревноваться в клоунаде невозможно.

А. КЛИМОВ Если я правильно понимаю, то этот самый фестиваль, "Планета клоунады", уже третий раз в Москве проходит.

А. ДОКАЛЕНКО Да.

А. КЛИМОВ Я напомню, Александр Докаленко.

А. ДОКАЛЕНКО Я организатор фестиваля.

А. КЛИМОВ Значит, не все еще умерло?

А. ДОКАЛЕНКО Сложилось так, что сам я по профессии драматический актер, и мне все-таки ближе театр, чем цирк. В этом я немножко больше понимаю, чем в цирке. И этот фестиваль как раз театральный. То, что называет Андрей Николаевич эстрадной клоунадой, но за то время, пока его не было в стране, эта эстрадная клоунада переросла в театральную. В частности тот же Полунинский театр "Лицедеи" показывает спектакль "Семьянюки", который просто спектакль. Не просто набор номеров, как на эстраде, а именно спектакль, практически драматический спектакль, в котором выражают в жанре клоунады, в форме бяк, так у них называется. Но это целиком спектакль, со своим сюжетом, со своими действующими лицами. И таких театров, таких театральных номеров много. Уже не эстрадных, а именно театральных. И ситуация, наверное, с цирком, с клоунадой на самом деле ужасная, немножко хуже, чем в театральной клоунаде. Яркий тому пример теперешняя программа Цирка на Цветном бульваре, где полностью театральный театр клоунады, "Микас" работает клоунами. Не коверные, не цирковые, а театральные клоуны работают сейчас в Цирке на Цветном бульваре. Но я думаю, что нет такой цели у фестиваля, развивать именно театральную клоунаду. Он задумывался и первый раз был проведен именно для того, чтобы понять, вообще, нужен кому-то этот жанр в России или не нужен.

А. КЛИМОВ А нужен?

А. ДОКАЛЕНКО Оказалось, нужен артистам, нужен прессе.

А. КЛИМОВ Андрей Николаевич, Вы не кивайте, здесь не телевидение. Вы говорите.

А. НИКОЛАЕВ Нужен, но я немножко не согласен с тем, что театральная клоунада успешно выходит на цирковые подмостки.

А. ДОКАЛЕНКО Андрей Николаевич, я не сказал, что они успешно выступают. "Микас", к сожалению, проигрывают в цирке очень сильно, по сравнению с тем, что они делают на сцене. Это совсем другой театр. Но реально почему-то их пригласили, почему-то не пригласили Андрея Николаевича работать в Цирке на Цветном бульваре.

А. НИКОЛАЕВ Дело в том, что я люблю группу "Микас", она замечательная, но это эстрадная труппа.

А. ДОКАЛЕНКО Да, они театральная.

А. НИКОЛАЕВ А в цирке клоун не может делать паузу, а клоун делает паузы.

А. КЛИМОВ Цирк может существовать без клоуна? Или это уже не цирк.

А. НИКОЛАЕВ Нет, это не цирк. Но клоун в паузу делает 2-3 минуты, а у "Микаса" каждая клоунада на 15-20 минут. Поэтому останавливается темп спектакля, а в цирке главное темп спектакля. В контракте, который я заключаю, если еду за рубеж, у меня стоит время. Допустим, я делаю 10 пауз не более 3 минут, у меня стоит в контракте: "каждая пауза не более 3 минут". А когда выходит цирковой номер, который работает 5 минут, а потом клоуны 15 минут, потом опять 3 минуты жонглер, а потом опять 20 минут клоун, тем более "Микас" работают в такой замедленной манере, это все, садится спектакль. Для "Микаса", может, это и выигрышно, для циркового спектакля это очень плохо.

А. КЛИМОВ И тем не менее, что такое "Планета клоунады 3"?

А. ДОКАЛЕНКО Это немножко расширенный состав, чем предыдущие 2 года. Приезжает два дополнительных коллектива из Киева. Это "Куб Трю" и клоун мистер Франек с Украины, кроме традиционных "Маски-шоу" из Одессы. Приезжает театр "Баттерфляй" из Нальчика, что тоже не близко, но нам удалось их привезти. Приезжает из Иркутска театр Валерия Шевченко, ученика Андрея Николаевича.

А. НИКОЛАЕВ Еще "Маски" мои ученики.

А. ДОКАЛЕНКО И из других городов России. При этом есть как просто театральные номера, есть комик-труппы, комические дуэты.

А. КЛИМОВ А коверные есть?

А. ДОКАЛЕНКО Коверных нет. Это фестиваль театральной клоунады.

А. КЛИМОВ В "Планету 4" надо уже, наверное, и коверных?

А. ДОКАЛЕНКО Вообще, фестиваль задумывался именно как театральная клоунада, потому что, наверное, это близко мне, и потому что я увидел на тот момент коллективы, которые хотели показать, работающие на сцене театра. Но, наверное, сейчас, пообщавшись с Андреем Николаевичем, посмотрев, что вокруг происходит, имеет смысл попробовать это расширить. И, может быть, это произойдет. Мы уже говорили с Валерой Ревушкиным, это руководитель театра "Бим-бом", заслуженный артист России, тоже клоун, "Абвгдейка", телевизионный клоун. Есть задумка, но это уже другого фестиваля, который будет расширен. Дай бог, он состоится. И тогда увидим коверных клоунов. Может быть, Андрей Николаевич, наконец-то, согласится выступить в России хотя бы на том фестивале.

А. КЛИМОВ Соглашайтесь.

А. НИКОЛАЕВ Я вчера выступал на открытии фестиваля. И сказал о том, что, прежде всего, мне хотелось бы, чтобы клоуны были умными. Самое ужасное сегодня, когда под маской дурака скрывается еще больший дурак. Это катастрофа для цирка. Я сказал о том, что, печально, но сегодня иногда про клоуна можно сказать так, как сказал один из братьев Маркс, знаменитых американских киноклоунов. Он сказал так про своего коллегу: "Он выглядит как идиот, ходит как идиот и разговаривает как идиот. Но пусть вас это не смущает, он действительно идиот".

-

А. КЛИМОВ Давайте поподробнее сейчас о самом фестивале, по участникам, по сценическим площадкам.

А. ДОКАЛЕНКО Фестиваль в этом году проводится на трех площадках. Это театральный концертный зал на Лесной, 18, ДК Зуева. Юрий Гальцев покажет свое выступление в культурном центре "Москвич". Остальные спектакли, большинство спектаклей пройдет на сцене ЦДХ на Крымском валу. Со 2 августа там начинаются спектакли. Как я уже говорил, приезжают коллективы из разных городов. Есть спектакли вечерние, большинство которых предназначено для взрослых, хотя приходят с детьми. Есть дневные спектакли, специально для детей. Фестиваль проводится как смотр того, что происходит в этом виде искусства. Там нет призов.

А. КЛИМОВ То есть там не будет победителей?

А. ДОКАЛЕНКО Пока это так принципиально. Приз, награда одна. Те артисты, которые понравятся зрителю, будут иметь возможность в течение года приехать в Москву и показать свои номера. Потому что для артистов, для клоунов в России сейчас проблема даже с выступлением. Поэтому я говорил, что фестиваль нужен артистам, наверное, в первую очередь. Это возможность для них на своей площадке показать своим зрителям то, что они поставили, придумали.

А. КЛИМОВ Сейчас очень много говорят, не хватает денег на гастрольную деятельность. В то же самое время, я смотрю по программе, очень много иногородних коллективов. Помогаете добираться до Москвы?

А. ДОКАЛЕНКО Фестиваль это смотр, еще называем его "фестиваль гастрольных чемоданов". Большинство фестивалей длится неделю, и все, максимум 10 дней. А у нас он длится месяц, потому что это именно возможность, люди приезжают как на гастроли сюда. И подарок это именно возможность съездить на гастрольную выставку.

А. КЛИМОВ То есть постоянная ротация среди участников?

А. ДОКАЛЕНКО Да, нет такого, что приехали, потусовались недельку, пообщались просто друг с дружкой, и разъехались. Даже на первый фестиваль мы пытались сделать такую возможность, когда некоторые коллективы выступали в начале фестиваля и в конце фестиваля, чтобы как можно большее количество людей их могло посмотреть. Это как бы гастроль-сюрприз, выступление потом в течение года в Москве, возможность приехать в Москву. И поэтому отбирает не комиссия эти номера, ее можно подкупить, купить первую премию, часто, говорят, это практикуется. Наш спонсор зритель. Зритель покупает билет, поэтому есть билеты.

А. КЛИМОВ Стоимость?

А. ДОКАЛЕНКО Стоимость абсолютно разная. На детские спектакли билеты стоят от 50 до 100 рублей. На вечерние спектакли от 100 рублей.

А. КЛИМОВ Это недорого.

А. ДОКАЛЕНКО Да, может попасть почти каждый человек, который действительно это любит. Поэтому есть возможность увидеть, действительно это нравится людям, нужно зрителям, или это "вещь в себе".

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ГУРЖЕЙ У меня вопрос к клоуну Андрюше. У меня сыну 5 лет. Я хотела бы спросить, можно ли уже наблюдать в этом возрасте у ребенка склонности к этому нелегкому делу?

А. КЛИМОВ Вот так вот. Только что Вам говорили, что 30 лет должно быть клоуну, чтобы понять.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Да. Но дело в том, что я понимаю. Я ему объясняю, у него были какие-то кривляния, и все его называли клоуном.

А. КЛИМОВ Понятен Ваш вопрос, Галина.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Еще хотела спросить, если возможно, где-то сейчас есть кассеты Карандаша, Никулина, где-то купить? Я стала смотреть, и не нашла.

А. НИКОЛАЕВ Дорогая Галина, я глубоко убежден в том, что клоуном может быть каждый человек, только стесняется. Потому что в каждом человеке внутри сидит клоун. Это наше детство. Потом, вырастая, мы забываем о своем детстве, начинаем его стесняться. Поэтому, пожалуйста, не прерывайте игры своего сына, когда он станет взрослым. Пусть он сохранит детство в душе на долгие годы. И если он это сделает, он может смело поступать в клоуны.

А. КЛИМОВ А где разница, где грань между просто кривлянием, ужимками, как рассмотреть?

А. НИКОЛАЕВ Дело в том, что все зависит от чувства юмора человека. Не может быть клоун, у которого нет чувства юмора. Не может быть клоун злым. Злые клоуны это нонсенс. Трудно, и мне тоже с детства учительница всегда говорила: "нечего из себя корчить клоуна". Но я думаю, что ему нужно просто побольше смотреть старых немых комических фильмов, начало века, Чаплин. Потому что Чаплин великий клоун, и на нем многие учились. Я считаю, что ему пора уже сейчас вместо современных мультиков показывать Чаплина, если вы хотите из него сделать клоуна.

А. КЛИМОВ Насчет записей. Может, Саша, Вы лучше знаете? По поводу записей мастеров.

А. ДОКАЛЕНКО Да, к сожалению, мы пытались что-то такое найти, но, наверное, не хватило времени, не хватило рук. Я надеюсь, что к следующему фестивалю мы подготовим все-таки несколько таких кассет.

А. КЛИМОВ Тем более, записи такие есть. Тот же телеканал "Культура" их периодически показывает.

А. ДОКАЛЕНКО Они есть, мы постараемся это сделать. Но лично мы это сможем сделать, наверное, только к следующему году.

А. КЛИМОВ У меня сразу вопрос возник, попутно. Помните, была специальная цирковая программа на советском телевидении? Сейчас, по-моему, цирковое искусство вообще ни на одном канале не представлено.

А. НИКОЛАЕВ Нет, на канале "Культура", но всего полчаса, Максим Никулин ведет. Но в основном просто срезки с номеров.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Как ваш взгляд на, вообще, на развитие того, о чем вы говорите, то, что у нас пропали коверные клоуны в России. Есть ли шанс, что это возродится?

А. НИКОЛАЕВ Я думаю, если серьезно этим займется цирковое училище, я сейчас не предлагаю себя в качестве педагога, я просто говорю о том, что школа, когда я учился в цирковом училище, у нас преподавал Карандаш. Была какая-то смена поколений, эстафета. А сейчас просто некому готовить, во-первых, клоунов. Во-вторых, мы серьезнее относились.

А. КЛИМОВ Но Вы бы взялись за такую работу?

А. НИКОЛАЕВ Не знаю. Мне неинтересно сейчас, честно говоря, заниматься клоунадой.

А. КЛИМОВ Педагогикой.

А. НИКОЛАЕВ Но сейчас меня интересует больше эстрада. Как ни странно, я 23 года проработал в ГИТИСе на эстрадном отделении, меня больше сейчас волнуют эти проблемы, цирк где-то у меня уже позади.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ШУЛЬГИНА ТАТЬЯНА Я хотела бы с Андреем Николаевичем пообщаться.

А. НИКОЛАЕВ О! Таня, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Поясняю для слушателей. Я дочь тоже потомственного циркового клоуна. С Андреем Николаевичем мы работали много раз, я приношу ему свое восхищение, свой восторг его мастерством и работой.

А. НИКОЛАЕВ Спасибо, Таня.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Могу сказать только одно, Андрей Николаевич. Вы абсолютно правы, что пока такое руководство у Росгосцирка, умирает не только настоящая цирковая клоунада, но и другие цирковые жанры, которые присущи только российскому цирковому искусству, которых нет за рубежом.

А. НИКОЛАЕВ Танечка, Вы затронули тему огромной передачи.

А. КЛИМОВ Я заинтересовался. Это что ж там с руководством Росгосцирка? В консерватории что-то?

А. НИКОЛАЕВ Да нет. Просто руководство живет в том веке еще. Цирк изменился, сегодня нельзя на полном серьезе выдавать чистые физические достижения, как раньше, подъем зубами 30 пудов, за великое искусство. Время не то. Сегодня еще наше руководство живет теми проблемами. Сегодня на аренах продолжают выступать спортсмены. Существует цирк "Дю Солей", который пользуется огромным успехом, именно потому что из спортсменов делают актеров. На каждого актера 4 человека, которые с ним занимаются, в цирке "Дю Солей", в Канаде. Это балетмейстер, режиссер, специалист по пластике, по гриму. А сегодня у нас так же, как в прошлом веке, демонстрируют в чистом виде физические достижения. Это уже публике неинтересно.

А. КЛИМОВ Андрей Николаевич, а сколько русских работает в этом цирке "Дю Солей"?

А. НИКОЛАЕВ 80% русских. Они берут наших спортсменов. У нас хорошие спортсмены. Недавно артистов, которые были спортсменами, взяли в Большой московский цирк, они просидели там несколько лет, никому не были нужны, был средний номер, а потом они уехали в "Дю Солей", и через два года они получили золото в Монте-Карло, как великие артисты, как выдающиеся произведения искусства, а не спорта.

А. КЛИМОВ Грустно все это. Не хотелось бы на такой грустной ноте заканчивать.

А. НИКОЛАЕВ Понимаете, трагедия еще в чем? Я режиссер, но сегодня для того чтобы... Сейчас перерыв в Большом цирке, в том числе начальства, нет ни главного балетмейстера, ни художественного руководителя, Костюка, подпольно репетирую с артистами. Не дай бог, об этом узнает начальство.

А. КЛИМОВ Мы никому не скажем, никто ничего не слышал.

А. НИКОЛАЕВ Вот, пожалуйста, 2 месяца, потому что меня просто выгонят из цирка. Не может, это ненормально. А для того чтобы мне делать официально, я должен сегодня подать сценарий на 70-летие господина Костюка, то бишь главного художественного руководителя, на празднование его 70-летия с фонтанами, фейерверками и подарками от зрителей.

А. КЛИМОВ Вот как получается, себя-то я порадовал знакомством с вами, а вас, по-моему, расстроил. Спасибо огромное, господа. Я всех приглашаю на фестиваль "Планета клоунады". Еще раз напомню, это Дом культуры Зуева.

А. ДОКАЛЕНКО Сегодня театр "Лицедеи", кстати. Получите массу удовольствия, приходите.

А. КЛИМОВ Культурный центр "Москвич" и ЦДХ.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Андрей Николаев - клоун Андрюша, народный артист России, Александр Докаленко - актер, организатор фестиваля "Планета клоунады".