Ситуация вокруг строительства в Орловской области нефтеперабатывающего комбината; отношение экологических организаций - Людмила Климова - Интервью - 2002-07-25

25 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Климова член инициативной группы общественного движения "Экологическое движение Центральной России".

Эфир ведет Андрей Норкин.

А. НОРКИН У нас в гостях Людмила Климова, член инициативной группы общественного движения "Экологическое движение Центральной России". Здравствуйте, Людмила Ивановна.

Л. КЛИМОВА Здравствуйте, Андрей. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Вчера все мировые и российские СМИ сообщили о том, что к Земле несется гигантский астероид, диаметром 2 км, предполагаемая катастрофа может произойти через 17 лет. Между тем, совсем не далеко от Москвы, в Орловской области, экологическая катастрофа может произойти уже в ближайшее время. Это станет реальностью, если претворятся в жизнь планы местной администрации и компании "Северная нефть" в строительстве нефтеперерабатывающего завода. Судите сами, завод по переработке 6 миллионов тонн нефти в год планируется построить в центре Черноземья, в 60-ти км от Орла, в 3-х км от поселка Залигощ. Орловская область это житница России. Непосредственно в Залигощинском районе под пахотными землями, под сельскохозяйственными угодьями заняты 83 тысячи гектаров. Там выращиваются продукты, которые идут на стол не только жителям Орловщины, но и жителям Москвы. И вот среди всей этой благодати планируется строительство нефтеперерабатывающего завода. Наше экологическое движение, это общественная организация, и мы с весны 2002-го года протестуем против начала строительства этого завода.

А. НОРКИН А почему, Людмила Ивановна? Какие у вас есть, скажем так, подтвержденные опасения того, что строительство завода приведет к негативным изменениями в экологической обстановке? Ведь, наверное, там существует какой-то утвержденный проект, утвержденный на высоком уровне, ведь просто так нельзя построить большое предприятие.

Л. КЛИМОВА Без сомнения, все это так. И после того, как мы провели два пикета против строительства этого нефтеперерабатывающего завода, первый пикет проходил возле здания представительства Орловской области в Москве, это в Трубном переулке, никакой реакции этот пикет как бы не вызвал, ни у областной администрации, ни у руководителей "Северной нефти". После этого нами был пикетирован Совет Федерации. Очень большую реакцию, большое внимание со стороны просто проходящих людей, и работников Совета Федераций, членов Совета Федераций вызвал этот пикет, но опять-таки, адекватной реакции от руководителей Орловской области и "Северной нефти" мы не получили. И вот только после этого нам удалось случайно, честно скажу, случайно, мы получили копию концепции строительства этого завода. Я не буду тут вдаваться ни в какие подробности

А. НОРКИН Извините, а как это случайно? То есть, вы ее запрашивали, вам не предоставляли этот документ.

Л. КЛИМОВА Мы ее запрашивали, нам не предоставляли. Я не буду рассказывать, как к нам попала эта концепция. Так вот, здесь есть такая страница, которая озаглавлена "Ориентировочная оценка затрат на развитие внешней инфраструктуры", так вот, здесь не говорится ни слова об очистных сооружениях. Ни слова. То есть, такое впечатление, что река Неруч, практически на берегу которой будет строиться этот нефтеперерабатывающий завод, то есть, площадка для строительства запланирована в 2,5 км от этой речки, в 3-х км от поселка Залигощ, непосредственно. И такое впечатление, что очистных сооружений в природе существовать не будет. А ведь для переработки 6 млн тонн нефти в год из речки Неруч нужно будет забрать 60 млн тонн воды в год, а обратно будет возвращаться в природу 12 млн тонн этой же самой воды, и все-таки нужно думать о том, как обогащены будут эти воды различными солями тяжелых металлов и прочими вещами.

А. НОРКИН - Людмила Ивановна, вы меня извините, я перебиваю вас, но как-то не могу я поверь просто. Я тоже какое-то время занимался экологической тематикой, строительство такого масштабного предприятия просто невозможно без того, чтобы там не были предусмотрены какие-то меры природоохранного характера. Как же вы можете тогда объяснить, что нет в концепции строительства этого завода?

Л. КЛИМОВА Я не могу это никак объяснить.

А. НОРКИН Еще какие-нибудь подобные случаи вот вы можете вспомнить?

Л. КЛИМОВА Никаких подобных случаев я не могу вспомнить, потому что первый раз в жизни я держу в руках такую документацию, движение наше очень молодое, мы существуем только с весны, вернее, где-то конец зимы 2001-го года и, собственно, наш протест против строительства нефтеперерабатывающего завода в Орловской области это первая наша акция. И просто мы только что организовались, и вот этим делом только что, впервые занимаемся. Но, с другой стороны, что я хочу сказать, достаточно широко известны и Ярославский нефтеперерабатывающий завод, достаточно широко известен, допустим, Кстовский нефтеперерабатывающий завод. Все эти заводы находятся на берегах наших рек, которые образуют бассейны таких рек как Волга, Дон, Днепр. И допустим, вот совсем недавно мы приезжали в окрестности Ярославля, так там возле этого нефтеперерабатывающего завода, в радиусе 20 км просто нечем дышать.

А. НОРКИН Ну, в Кстово тоже там ситуация, насколько я знаю

Л. КЛИМОВА В Кстово жуткая совершенно ситуация, и это точно, я вам подтверждаю, я там была. И совершенно непонятно, почему же я понимаю, что концепция это еще не проектная документация по строительству завода. Возможно, здесь что-то было упущено, и все. Но у меня вот, например, возникает впечатление, что люди, которые вот эту концепцию разрабатывали, то ли даже, может быть, не совсем даже понимают. Вы понимаете, вот здесь вот есть такая вещь, в этой странице, "Ориентировочная оценка затрат на развитие внешней инфраструктуры", здесь есть такая графа: строительство водозабора и водопровода. И пункт строительство гидротехнических сооружений. Ну, начнем с того, что водозаборные сооружения это часть гидротехнических сооружений. И совершенно непонятно, почему здесь идет такая разбивка: строительство водозабора и водопровода идет отдельно от строительства гидротехнических сооружений. Так вот, здесь на строительство водозаборных сооружений и водопровода планируется истратить 600 тыс. долларов, а в графе строительство гидротехнических сооружений на реке Неруч непосредственно, здесь указано, что нет данных.

А. НОРКИН Тут так и написано, "нет данных"?

Л. КЛИМОВА Да, так и написано, "нет данных", вот передо мной документ, смотрите.

А. НОРКИН Удивительно. Да, вижу, вижу.

Л. КЛИМОВА Нет данных, написано. Может быть, люди по незнанию или как-то считают, что очистные сооружения это часть гидротехнических сооружений. Я не могу, могу только гадать. Я только вижу, что здесь нет ни слова о строительстве очистных сооружений. Очистные сооружения это ведь не только сооружения для очистки сточных вод, это ведь еще и сооружения для очистки воздуха и газовых выбросов с производства. А вы представляете, в таком производстве сколько в атмосферу пойдет различного сероводорода и различных окислов, оксидов азота, и того, сего, прочего, десятого. И все ведь это, опять из атмосферы упадет на эти сельскохозяйственные угодья, на вот эти несчастные

А. НОРКИН А вы не пытались найти себе каких-то союзников? Вот вы сейчас упомянули о сельскохозяйственных угодьях, может быть, кого-то из них взять, если администрации Орловской области не хочет идти на контакт?

Л. КЛИМОВА Вы понимаете, мы к чему и стремимся. Мы к чему и стремимся.

А. НОРКИН И что, какая реакция?

Л. КЛИМОВА После того, как мы провели два пикета, на которые мы не получили адекватной реакции ни от руководства областной администрации города Орла, ни от руководителей "Северной нефти", мы запланировали пикетировать здание областной администрации непосредственно в городе Орле. Мы послали по всем правилам документы для получения разрешения на проведение этого пикета, так нам не разрешили приводить пикет в городе Орле.

А. НОРКИН А причину какую-нибудь назвали?

Л. КЛИМОВА Мы получили отказ в проведении акции, мотивированный тремя пунктами. Во-первых, мэр отрицает экологическую опасность, исходящую от НПЗ, во-вторых, пикет запрещен, так как он не способствует политике, проводимой губернатором Строевым.

А. НОРКИН Это интересно!

Л. КЛИМОВА Эта политика, согласно письму мэра, направлена только на созидание, стабильность и согласие на Орловщине. И в-третьих, оказывается, что площадь, где располагается здание областной администрации, в настоящее время ремонтируется.

А. НОРКИН Она правда ремонтируется, или нет?

Л. КЛИМОВА Ну, мы там не были.

А. НОРКИН А, ладно, Бог с ним, это может быть. А вот первый пункт этого отказа меня заинтересовал. А что, законодательно у нас мэры имеют сами выносить решение об угрозе экологической?

Л. КЛИМОВА Ну, очевидно, получается так, потому что в этом письме мэр еще пишет, что строящийся завод будет отвечать сейчас, секунду, я достану эту бумажку "строящийся завод будет отвечать всем европейским стандартам". Ну, извините меня, я вот из этой концепции не вижу даже никаких предпосылок для того, тому, что этот завод построится и будет отвечать всем европейским стандартам. Это вот, по-моему, просто голословное утверждение господина Уварова.

А. НОРКИН А господин Уваров это кто, простите?

Л. КЛИМОВА Это мэр города Орла. И вот мы всеми силами стремимся привлечь внимание общественности, в первую очередь общественности Орловской области. Мы пытаемся всеми силами донести до жителей Орловщины хотя бы сам факт того, что у них собираются, на земле Залигощенского района будет производиться вот это строительство.

А. НОРКИН А люди вообще знают о том, что такие планы есть по строительству такого комбината большого?

Л. КЛИМОВА Ну, судя по тому, что никакой нет реакции, мы бы хотели получить, связаться как-то с орловской общественностью, и как-то даже взаимодействовать вместе. Но вот вообще официальных каких-то вот бумаг, кроме письма мэра, запрещающего нам проведения пикета у нас нет. И мы всеми силами стремимся к тому, чтобы прорвать вот эту информационную блокаду, чтобы жители Орловщины узнали, наконец, правду о строящемся заводе. Что любой нефтеперерабатывающий завод, любой, где бы он ни находился, это жуткая угроза экологии, жуткая угроза.

А. НОРКИН Ну, вы же понимаете, Людмила Ивановна, вам всегда будут отвечать, что без развития производства, без развития промышленности не может быть нормального поступательного развития всей российской экономики.

Л. КЛИМОВА Ну, все правильно, но мы же не против бензина, мы не возражаем против того, чтобы строили нефтеперерабатывающие заводы, чтобы производили бензин, дизельное топливо, горюче-смазочные материалы, и все такое прочее. Но зачем же строить такой завод в житнице России, в самом сердце Орловской области? Вот эта речка, Неруч, на берегу которой собираются строить этот завод, это настолько маленькая речка, что, допустим, не на каждой карте ее даже найдешь. Вот ее название мы нашли только на карте автомобильных дорог России. Если открыть вот именно эту карту, то можно посмотреть, и увидеть, что там, на расстоянии 2-3 км друг от друга населенные пункты, деревни, деревеньки, какие-то поселки. Кругом сплошные вот эти голубые жилки: ручейки, речки, и то, се, пятое-десятое. Ведь наверное, название, вот я так думаю, название Неруч от того и происходит, что это не ручей, и не речка. И каким образом из нее можно забирать 18 млн тонн воды в год, и каким образом потом в нее будут сбрасываться вся эта вода. А ведь это Неруч впадает в реку Зушу, Зуша в Оку, Ока в Волгу.

А. НОРКИН Ну, понятно, в общем, дальше традиционная цепочка.

Л. КЛИМОВА Ну да, так зачем же вот загаживать центр России-то, а?

А. НОРКИН Что вы будете делать, Людмила Ивановна? Вот, пикеты, может быть, я не прав, вы со мной не согласитесь, но пока, похоже, КПД низкий у этих акций.

Л. КЛИМОВА КПД низкий, я с вами согласна.

А. НОРКИН Что дальше вы будете делать?

Л. КЛИМОВА Все идет, как говорится в восточной пословице, "собака лает, караван идет". 23-го числа, как раз в тот день, когда нам отказали проводить пикет в городе Орле, мы провели пресс-конференцию, и даже сами не ожидали, что придет столько народу, и будет столько вопросов, и у людей это вызовет такую уж заинтересованность. Очень большая заинтересованность.

А. НОРКИН Ну, тут, наверное, даже правильнее говорить озабоченность, наверное, не просто интерес.

Л. КЛИМОВА Озабоченность, да, именно вот заинтересованность такую и озабоченную, вы совершенно, Андрей, правы. Что мы будем делать? Нам бы очень, конечно, хотелось, чтобы люди, общественность Орловской области как бы вступили с нами в контакт, нам бы очень хотелось получить какую-то реакцию помимо письма мэра от областных властей и от работников "Северной нефти", о том, что же это, в конце концов, будет за завод, и как там предполагается проводить

А. НОРКИН Ну, понятно, да, я понял. Просто по функционированию предприятия и природоохранные вот эти вещи.

Л. КЛИМОВА Ну да. Потом, вы знаете, может, это немножко по-маниловски звучит, но уж если на то пошло, еще раз говорю, мы ведь не против бензина. Но не лучше ли построить такой завод, например, на Дальнем Востоке.

А. НОРКИН Там ведь тоже найдется экологическая организация, которая скажет: нет, ребята, не надо нам здесь такой завод.

Л. КЛИМОВА Ну, там же несовместимы показатели плотности населения с показателями по Центрально России, да? И для того, чтобы запустить этот завод, и как там они указывают, в процессе пуска первой очереди завода они создают 366 рабочих мест. Так неужели ради этого нужно вот губить последующее население? Ну ладно, придут эти люди, 366 человек на работу, получат свою зарплату. А ведь все эти отходы, они пойдут в речки, пойдут на поля, будут сказываться на наших поколениях, потому что и так ведь иммунитет у подрастающего поколения очень слабый.

А. НОРКИН Да, я с вами согласен абсолютно, Людмила Ивановна. Но ведь вы понимаете, может быть и так, что вот мы создаем вам рабочие места, вот люди, которые тут живут, вы и придете. Наверное, там не очень хорошо, в этом районе Орловской области с работой. Может быть, люди просто и не откликаются сейчас так активно, потому что им работу дадут. Ну, а это, знаете, когда там речку загадят? Ну, через 100 лет, на мой век хватит.

Л. КЛИМОВА Вот в этом вся и проблема-то. Хорошо, ладно, по поводу рабочих мест. Вот скажите, Андрей, вы где и когда слышали последний раз о достижениях российского коневодства?

А. НОРКИН Ой, честно говоря, даже не знаю, вот так, на память приходит только вот конные соревнования на кубок президента.

Л. КЛИМОВА Ну вот, я об этом же хочу сказать, что вот, допустим, тот же Жириновский хвастается своими арабскими скакунами, нашему президенту постоянно дарят арабских скакунов. А где же наши, орловские рысаки-то? Они что, только на ВВЦ в виде скульптур остались, да? Ну, а ведь эта порода выведена в Воронежской области 300 лет назад, там смешаны масса пород, и в том числе и арабский скакун там присутствовал при выведении этой породы. Так не лучше ли будет для экологии, если областные власти озаботятся развитием профильных направлений сельского хозяйства и в том числе восстановления производства именно орловских рысаков. Ведь в области и так достаточно вредных производств, без нефтеперерабатывающего завода.

А. НОРКИН Да, но тут, наверное, уже такой конфликт интересов. Что может материальную выгоду может для области большую принести, нефть, производство нефтепродуктов, или же вот разведение орловских рысаков, за которых, кстати, не маленькие деньги можно получить.

Л. КЛИМОВА Естественно. В том-то и дело.

А. НОРКИН - Людмила Ивановна, вот вы упомянули, что это первый проект организации, и видим, с такими сложностями вы сталкиваетесь в самом начале деятельности. Нет ли ощущения, что вот это не получается, руки не опускаются?

Л. КЛИМОВА Ну, руки пока не опускаются, у нас даже была мысль обратиться к "Грипису", просто не хочется по любому поводу обращаться к международным организациям.

А. НОРКИН Ну, а если союзников среди российских экологических организаций найти?

Л. КЛИМОВА Мы надеемся, что мы найдем себе союзников среди российских экологических организаций. И мы надеемся на то, что наша организация пополнится новыми членами и из числа жителей Орловской области, и мы вместе будем вот эту проблему как-то решать, потому что гораздо проще с такой проблемой справляться, когда еще можно с ней справиться. Потому что завод еще не строится, там нет даже нулевого цикла. Чем бороться с это проблемой потом, когда завод построится. Будет кругом пахнуть сероводородом, и будут дымить все эти факелы, и мы будем потом потреблять вот эту продукцию. Просто легче справиться с это проблемой. Я ведь вот еще забыла сказать, что как сопутствующее производство любой нефтепереработки на Орловском вот этом нефтеперерабатывающем заводе планируется еще и производство серы при пуске первой очереди. При пуске третьей очереди, последней, это где-то к 2012-му году, планируется производство водорода.

А. НОРКИН Хорошая программа! Насыщенная такая.

Л. КЛИМОВА Ну, в том-то и дело. И поэтому очень волнует, что нет никакого отклика со стороны разработчиков этого проекта, и нет никакого отклика со стороны вообще просто жителей Орловщины.

А. НОРКИН Ну, вот, вы знаете, Людмила Ивановна, время наше уже, к сожалению, заканчивается, на мой взгляд, все-таки, наверное, здесь проблема главная не в том, что строится вот это завод, а в плане стоит, что не проработан вопрос об очистных сооружениях, а именно в том, как раскочегарить тех жителей, которые в этих населенных пунктах живут, для того, чтобы они осознали, что принесет вот эта стройка, какие плюсы, если они там есть, кроме макроэкономических, и какие минусы. И чтоб они смогли захотеть выразить свое собственное мнение. Вот, наверное, в этом проблема.

Л. КЛИМОВА Я с вами, Андрей, полностью согласна, поэтому мы и хотим прорвать вот эту информационную блокаду, информировать жителей Орловской области, и вообще всех заинтересованных в экологической безопасности нашей страны людей, чтобы не допустить строительство этого завода. И вообще, относиться по-хозяйски к нашей земле.

А. НОРКИН Ну, что ж, спасибо вам большое, за то, что пришли к нам в прямой эфир.

Л. КЛИМОВА Спасибо вам большое тоже, что вы меня выслушали, и всем радиослушателям большое спасибо. До свидания.

А. НОРКИН Спасибо, удачи вам.