Итоги теленедели - Ирина Петровская - Интервью - 2002-07-22

22 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина Петровская, как всегда, до своего отпуска. Когда будет отпуск, Ирина?

И. ПЕТРОВСКАЯ Уже в следующий понедельник, пожалуй, будет отпуск.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я, знаешь, что сделаю, Ирина, знаете, как отомщу я Вам от имени всех телевизионщиков? Я их буду приглашать, чтобы они обозревали критиков.

И. ПЕТРОВСКАЯ А критиков тоже нету, потому что все телевизионщики ушли, в главке никого не осталось. Я думала, что Вы мне отомстите, что будете в отпуск звонить на мобильный и спрашивать мои впечатления. Это была бы месть покруче.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я так понял, что Вам народ стал писать письма? И одно из писем привлекло внимание нашего критика.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне народ на самом деле всегда писал письма, особенно когда я работала в "Известиях". Сейчас я снова работаю в "Известиях", а там такая традиция сохранилась, писать письма. Кстати, и в "Общей" писали. У меня есть и постоянные "поклонники", которые ходили за мной из газеты в газету. Это самая ценная для меня категория читателей. Да, мне пришло письмо, которое меня отчасти огорчило, потому что пишет явно интеллигентная женщина. Больше всего не люблю письма, написанные на обрывках туалетной бумаги фактически, крупным таким почерком, когда нужно каракули разбирать. Так вот, женщина напечатала таким убористым шрифтом на машинке две страницы. Ей не понравилось то, что я начала (довольно быстро, с момента, как вышел канал ТВС снова в эфир, заново родился, а я в этот момент снова вернулась в "Известия") критиковать этот канал. Может быть, она слышит меня сейчас, и может быть, другие слышат. Я имею сейчас возможность объяснить. Про себя скажу, что когда каналу было плохо, когда их отлучали от эфира, когда на них были гонения, то я, безусловно, всегда была в рядах защитников, и некоторое время этот канал не попадал в поле моего зрения, в том смысле, что и так им было тяжело, чтобы еще добавлять своего критического "яду". Но сейчас они на равных условиях, и не замечать их промахи, ошибки, возможно, движение не в ту сторону, в которую многим поклонникам этого канала хотелось бы, нереально и невозможно. Это обидеть коллег, наоборот, если снова говорить только о том, что они замечательные, они уникальный журналистский коллектив, как они и сами себя периодически называли.

Поэтому приходится, естественно, обращать свои взоры в эту сторону. Тем более, что сейчас лето, и редко на каком канале появляются какие-то премьерные программы, в основном повторы. А у них они идут, они запускают новые проекты. Что-то удачное, что-то неудачное. Говорить о том, что это целенаправленное пинание ногами никогда в жизни. В частности, вчерашние "Итоги", например, можно там поспорить по поводу, мне кажется, не очень профессиональной верстки, потому что зритель на первых 50 минутах уснул во время беседы по поводу автопрома и проблем, связанных с ввозом импортных подержанных иномарок, производством собственных автомобилей, но в дальнейшем были несколько просто замечательных материалов, и очень жалко, что они попали уже под конец программы и, вероятно, не дождались своего зрителя. Но в частности я имею в виду прекрасный материал о реконструкции гостиницы "Москва". Кстати, я первый раз услышала, что сейчас это историческое здание собираются сносить и отстраивать новое, то есть будет такой новодел в центре Москвы, еще с ужасом подумала, какие проблемы автомобилистов будут ждать на этой территории. Но просто он был очень хорошо сделан. Там были прекрасные, очень уместные цитаты из фильмов "Цирк" и других, в частности эта знаменитая сцена, когда Массальский, злодей, охмуряет девушку и заставляет ее съесть торт. В общем, отличный был материал. И еще была совершенно замечательная дискуссия по поводу книги "Президент", но это был только повод, вы тоже об этом говорили уже. Это судьбоносное творение латвийского писателя Ольбика, где Путин назван Путиным, и все остальные реальные персонажи также названы собственными фамилиями и именами. И там были, если Вы видели, три участника дискуссии. Это депутат ГД, такой юный, кудрявый, Семенов, который инициировал запросы ГД.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ему лет 18 или 16?

И. ПЕТРОВСКАЯ Не знаю. Думаю, что 18, потому что только с этого возраста можно быть избранным и избирать. Но это такая акция пиаровского свойства. Сейчас, в отсутствие событий, телевизионщики с удовольствием откликаются на такие организованные самими политическими деятелями акции. Потому что депутат обратился в прокуратуру с тем, чтобы проверили, не разгласил ли автор реально гостайны. Тот, кто возьмет эту книжку в руки, будет очень долго смеяться, потому что там такая развесистая "клюква", и писатель реально не отличает телевизор от монитора, и многие другие вещи бросаются в глаза даже человеку, который вообще мало осведомлен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю. Этот кудрявый сказал, что автор книги поразительно осведомлен о деятельности российских и зарубежных спецслужб.

И. ПЕТРОВСКАЯ Называется, век живи, век учись. В 18 лет, может быть, покажется, что это поразительно осведомлен. А мне уже чуть больше 18-ти, и я при очень малой осведомленности понимаю, что там, конечно, только что фамилии действующих лиц более или менее реальны. И два замечательных были еще персонажа, с точки зрения дискуссий. Это Александр Проханов, который недавно выпустил свой судьбоносный труд "Господин Гексаген". Правда, он там зашифровал реальных персонажей. Правда, все понятно, но зашифровал, тем не менее. И господин Якименко, "Идущие вместе". Вот эта звериная серьезность, с которой он пытается защищать родного президента, - это совершенно поразительно. Понятно, что господин Проханов отнюдь не прогрессист, но на фоне этого звероящера он выглядел...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Аккуратнее, Ирина, спокойно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я имею в виду тип. Есть серьезный человек, который...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Якименко сейчас, по выражению нашего президента, устанет пыль глотать на судебных заседаниях. Потому что, как выяснилось, с нарушением авторского права, нельзя было публиковать одного известного автора, который якобы порно пишет.

И. ПЕТРОВСКАЯ Якименко, который пытается оберегать нашу общую нравственность, процитировал довольно большой фрагмент из интервью Сорокина, я его тоже буквально накануне прочитала в "МК Бульваре". И там Сорокин в свойственной ему манере говорит все слова целиком. Но одно дело, когда они напечатаны, а другое дело, когда они в респектабельной программе "Итоги" произносятся. И он произнес это слово, которым Ленин в свое время называл интеллигенцию, из пяти букв, на "г" начинается, на "о" заканчивается. Очень смачно произнес, почему-то совершенно не заботясь о нравственности тех, кто сидел в этот момент у экрана.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это же он Сорокина осуждал.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я понимаю. Можно пойти и осудить тех, кто на заборе пишет Вы понимаете, что.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вы не пробовали, кстати? Хороший пиаровский ход.

И. ПЕТРОВСКАЯ Писать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Читать.

И. ПЕТРОВСКАЯ Читать вслух.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я буду говорить: "Придет Петровская, кроме того, что будет о телевидении говорить, еще некоторые слова скажет, дайджест уличной прессы".

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне просто интересно, сколько я так к вам похожу, в этом жанре.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нам же только рейтинг, Ирина.

И. ПЕТРОВСКАЯ Возвращаясь к Якименко, конечно, поразительный человек, и именно эта звериная серьезность ему не позволяет чувствовать подвохи в вопросах. И когда он рассказал, что долг каждого порядочного человека любить и уважать своего президента, Евгений Киселев подначил и спросил: "Уважать и вылизывать это разные вещи. Вы что, спрашивали у самого Владимира Владимировича Путина, нужна ли ему такая Ваша защита?" И, пытаясь напустить такого многозначительного тумана, Якименко сказал прекрасно: "Так впрямую, конечно, не говорил, но по некоторым косвенным моментам я понял, что он нуждается". И дальше последовала реплика Киселева, что "власть, которая нуждается в вылизывании, недорогого стоит", и что-то типа "обречена". На что Якименко прекрасно ответил: "Но мы ведь не только этим занимаемся". Но есть он и признал, что они этим занимаются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это была дискуссия поразительно удачная. Поэтому я отмечаю это, как безусловный успех "Итогов". И если бы на этом Киселев попрощался и ушел в отпуск, то это запомнилось бы, а он нет, он попрощался и ушел, но он ушел только после того, как Филиппенко прочитал очередной опус Мостовщикова про чебурек, что-то такое растянутое во времени и пространстве, как тот самый чебурек. И это некоторым образом снизило пафос той самой дискуссии. Но, на самом деле, он ушел в отпуск, и мы с Вами абсолютно ошиблись в прогнозах, потому что мы рассчитывали, что все уйдут, а Киселев с "Итогами" останется. Но увы, событий, видимо, нету, и это подтверждает тот факт, что на прошлой неделе несколько каналов показали сюжет, как Жириновский купается в Барвихинском водоеме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, я прочитал в "Известиях" Вашу гневную реплику.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это я не в "Известиях".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А где?

И. ПЕТРОВСКАЯ Это я у вас на "Эхе" говорила в субботу, я не писала в "Известиях" про это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неважно. Реплика Ваша была в записанном виде.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мы просто в предыдущий понедельник говорили о том, что устраивали телевизионщики, не устраивали, могли ли устроить. Вот вам бойкот. То есть, мастер пиара собственного, товарищ Жириновский устроил просто бросание в прудик Барвихинский, назвал своих соратников и коллег. И с радостью побежали с камерами и все это засняли. Хотя, как мы понимаем, повод-то, мягко говоря, совсем плевый. Это я о том, что событий мало. И юный депутат Семенов, который любит шелковые розовые галстуки, такого же цвета нагрудный платочек в кармашке...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот человек! Говорит, как пишет! "Шелковые галстуки"!

И. ПЕТРОВСКАЯ Я же вижу, что они шелковые и розовые, что поразительно. Всегда розовые. Даже если у него костюм темный, галстук всегда розовый. Такая у него страсть. Так вот, он вслед за Жириновским, хотя он пожиже будет, и в силу возраста, и комплекции, и истории, и традиций, тоже угадал, как можно отлично устроить события и отпиариться. В какой только программе ни был.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В конце концов, не мешайте этим людям делать нашу жизнь интереснее, разнообразнее, веселее.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну да, розовый галстук, безусловно, разнообразит нашу жизнь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Разнообразит.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я тоже люблю яркие одежды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И этот, который Вы назвали, и тот, который мохнатый купался. Все равно, его тысячу лет будут выбирать в ГД. Нужен этот человек!

И. ПЕТРОВСКАЯ Иначе там просто мухи сдохнут. Нужен обязательно такой персонаж.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну что ж, друзья, вот, Петровская размялась, сделала это совершенно блистательно в своем стиле. Татьяна Михайловна спрашивает: "Ирина, скажите, выдвинуты ли какие-нибудь передачи канала ТВС на ТЭФИ?" По-моему, они не выдвинуты, потому что это за прошлый год, они еще не работали.

И. ПЕТРОВСКАЯ По-моему, они выдвинуты, как ЗАО. Там же у них сложная система взаимоотношений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, ЗАО "Шестой канал".

И. ПЕТРОВСКАЯ Или МНВК. По-моему, выдвинуты "Дачники", Кирилл Набутов, проект "За стеклом 1", из того, что я навскидку припоминаю. Кстати, опять же, хочу отметить, что на этой неделе был и Кирилл Набутов с очередным своим репортажем, на сей раз из Института Мозга. И "Дачники" Маши Шаховой про знаменитое, даже легендарное место Комарово, где отдыхала в свое время Анна Ахматова и куда приезжал Бродский, и кто там только ни был. И это было блистательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Что Вы можете сказать про передачу "Публичные люди"?" спрашивает Лариса.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я могу сказать, что, на мой взгляд, она не подходит этому каналу по своей облегченности, а если уж грубо сказать, то по пустоте. Потому что это набор пикантных подробностей о жизни разных знаменитостей, и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы с Вами говорили, что люди все-таки любят что-то типа журнала "7 дней", поэтому всегда это как-то...

И. ПЕТРОВСКАЯ Вероятно. На мой взгляд, она даже делается не...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На НТВ же тоже есть "Все сразу".

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, но она немножко более стильно делается. Хотя это тоже не мое телевидение. Может быть, люди в этом нуждаются. Но мне казалось, возвращаясь к каналу ТВС, что сегодня, когда все каналы стали похожи друг на друга, у них есть шанс нащупать или найти, постепенно приобрести свое выражение лица, не очень общее, не очень похожее на другие. Это документалистика, которая абсолютно провалена на всех каналах, а они умеют это делать. И, мне кажется, в этом направлении, а не только в направлении дальнейшего развития этих реальных шоу, должно развиваться телевидение. И во всем мире документалистика, такое классное исследовательское, расследовательское, историческое кино пользуется огромным успехом. У нас пока это абсолютный провал. Была попытка на канале РТР ввести такую линейку документального кино, но постепенно и это как-то оборвалось и закончилось. А так все одинаковые: сериал, игра, сериал, игра, фильм. Ну, новости, конечно, у всех. И поэтому мне несколько обидно, когда ТВС всерьез думало о приобретении (мы уже тоже с Вами говорили про это) программы "Окна". Не вписывается это в реноме этого канала, каковым мне бы... я понимаю, что я в данном случае не определяю ни лицо, ни направление, но знаю, что и мне, и очень многим зрителям хотелось бы видеть такое умное, если хотите, интеллигентное во многих проявлениях телевидение, а, к сожалению, развитие идет по другому пути.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, я хочу вот о чем с Вами поговорить, о документалистике, чуть затронуть ее. Тема такая, интересная очень. Как Вы считаете, что надо и что не надо сейчас показывать? Просто время немножко поменялось, мы в это время не живем, и мы как-то ощущаем, есть такое выражение у молодежи, знаете, "грузят". И мы даже говорим с Вами о новостных программах, что некоторые из них "грузят". То есть мы говорим, что новости можно подавать так, а можно подавать так, и что форма подачи новостей не менее важна, чем содержание. Так вот, я сегодня увидел в утреннем эфире совершенно жуткую передачу, я имею в виду, не как она сделана, а по содержанию, страшную. Может быть, Вы видели, там репортаж из детского дома, там проблема в том, что есть некая девочка, которая ведет себя то как девочка, то как собака. Вы не видели этого?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, неважно.

И. ПЕТРОВСКАЯ А, это, наверное, "Очная ставка". Я видела анонс, что девочка жила как Маугли, только на привязи, в собачьей будке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, там, к сожалению, у нее такой психологический сдвиг. И это очень хорошо сделано, качественная передача. НТВ, нормально, там профессионалы. Но когда я смотрел эти жуткие сцены... там есть проблема. Проблема в чем? Из-за чего сделана эта передача? Там задается вопрос. Некоторые сторонники того, чтобы эта девочка, достигнув 18 лет (или 16) ушла из этого детского дома и дальше жила самостоятельной жизнью, и там выступает врач, которая говорит, что все будет в порядке. А люди, которые с ней сейчас живут, руководители этого детского дома, говорят, что она себя не найдет в новой жизни. То есть и проблема, все нормально. И там показаны эти физиологические сцены, как она бегает, как собака... абсолютно девочка-собака. Это надо показывать?

И. ПЕТРОВСКАЯ Надо, конечно, но только, наверное, должна быть некоторая пропорция, потому что у нас в результате все превращается в некое патологически криминальное. А когда я говорю о документалистике, я не это имею в виду. Я имею в виду замечательную традицию нашего документального кино, многие мастера снимали, как правило, нормальных людей, только надо найти такой взгляд, чтобы человек... у нас очень долго, за предыдущую историю, за 10 лет почти, привыкли к тому, что снимали чернуху, в лучшем случае чудиков, а в худшем маньяков, уродов, людей асоциальных, во многом часто криминальных или больных, что еще хуже. Так вот, задача документалиста находить здорового человека и здоровые интересные ситуации, а не только эти, часто клинические, в этих программах, о которых Вы говорите. Я понимаю, это и "Независимое расследование", и "Очная ставка", это иногда и "Совершенно секретно". Кстати, опять же, на этой неделе был отличный фильм, хотя тоже на эту тему, Андрея Калитина "Совершенно секретно", с острова Огненный, где содержатся осужденные пожизненно. И он там выбрал и героя среди зеков, и героя среди охранников, и получился очень любопытный стык, что судьбы-то, несмотря на разность, очень похожи.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина Петровская, и вот ее ответы на вопросы радиослушателей. Татьяна Васильевна (я чуть переиначил вопрос): "Изменилась ли для Вас передача Шендеровича?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, без сомнения, она изменилась. Имеется в виду, по отношению к "Итого", к первой?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, вначале, помните, Вы говорили, что она не нашла себя. Сейчас она уже нашла себя?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я честно скажу, что последние выпуски я не видела. То, что я видела до того, мне кажется, что сам принцип программы, в общем, не изменился. И мне он не кажется в данном случае органичным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это все мнения, мнения... "Каково Ваше мнение о детской передаче с профессором Чайниковым на ТВС? Наташа". Это проект Успенского.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне стыдно сказать, но программу с профессором Чайниковым я не видела, а проект Успенского "В нашу гавань заходили корабли" очень люблю и смотрю достаточно регулярно, и даже пару раз принимала участие. Мне кажется, что это замечательно. На "Гавани", независимо оттого, какие бывают там авторы, какие песенки, есть какая-то атмосфера, то, что не придумаешь, что специально, искусственно не создашь. Абсолютно естественная, дружеская, такая песенная, когда всем хочется подпевать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Александр из Кишинева: "Не кажется ли Вам, что ведущий передачи "Постскриптум" на ТВЦ скоро задохнется от ненависти к Америке? Из выпуска в выпуск поливает Штаты грязью. Спасибо".

И. ПЕТРОВСКАЯ Во-первых, ведущий еще на прошлой неделе простился и пошел отдыхать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но он же вернется.

И. ПЕТРОВСКАЯ Будем надеяться, что, вернувшись, он, может быть, чуть-чуть ненависть к Америке утишит. Потому что люди после отпуска, как правило, более благодушны. Да, есть такое ощущение. В нем, вообще, есть некоторая... то, что грубым словом называется "упертость" в отношении некоторых тем. Я заметила Америку и еще Чубайса. Америка во всем виновата и Чубайс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "За последние полтора года, - спрашивает Валентина Ивановна, - изменилась информация на первом канале в лучшую или худшую сторону, с Вашей точки зрения?"

И. ПЕТРОВСКАЯ С моей точки зрения, особенно не изменилась, ни в лучшую, ни в худшую сторону. Сейчас новости, вообще, просто стали очень похожи друг на друга. Все зависит оттого, с какой новости начинается, что приоритетно для того или иного канала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересный вопрос от Андрея, первое предложение хорошее. "Уважаемая Ирина, последнее время на улицах Москвы замечаю очень много женщин, которые ждут ребенка. Параллельно на ТВ все больше появляется программ, в центре которых семейные дрязги. Как Вам кажется, с чем это связано? Не отобьют ли эти программы охоту у молодых создавать семью?"

И. ПЕТРОВСКАЯ У меня есть большая надежда, что молодые люди эти программы не смотрят, потому что им вообще еще не свойственно упиваться чужими семейными дрязгами. И, собственно, я думаю, в этом есть небольшое объяснение тому, что много женщин, которые ждут ребенка. У меня есть подозрение, что они вообще телевизор не смотрят. А если смотрят, то, вероятно, какие-то музыкальные программы. И поэтому у них точно желание не отобьет. Хуже, если это смотрят дети вместе с бабушками, которые усаживаются смотреть все эти семейные дрязги. У детей тогда, может быть, формируется крайне негативное представление о том, что такое семейная жизнь, и есть на свете любовь и какое-то сердечное расположение близких людей друг к другу, или сплошные такие коммунальные разборки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ольга из программы в программу (нашу) присылает одно и то же сообщение. Да, Ольга, добили меня. "Какое Ваше отношение к аналитическим передачам на информационных радиостанциях?" В принципе, Вы хоть как-то слушаете радиостанции, информацию?

И. ПЕТРОВСКАЯ Матвей, Вы мне уже задавали этот вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я говорил про Ольгу?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, она меня добила второй раз.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вы мне уже его задавали, и я сказала, что я мало слушаю. Я слушаю "Эхо Москвы", когда еду в машине. А когда я слишком утомлена, я слушаю даже не "Эхо Москвы", а что-нибудь музыкальное, извините. Но постараюсь все-таки исправиться и к следующему сезону обратить внимание на аналитические программы радиостанций.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Друзья, я не мешаю говорить Петровской. Я Вам мешаю говорить?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, наоборот, помогаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто здесь есть ряд людей, которые за полчаса до передачи объясняют мне, как я должен с Вами себя вести. Друзья, я с Петровской буду вести себя так, как я считаю нужным. Она у меня в гостях. Про Максимова на "Культуре". Это нормально сейчас, кондиционно? Что Вы скажете?

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне сложно говорить на эту тему, поскольку мы с Андреем некоторое время проработали вместе. И тут невольно всегда...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я сформулирую вопрос немножко иначе. Не в том смысле, хорошая ли эта передача. Это институт уже, поэтому что нам говорить, хорошая или нет. Хотите ли Вы, ждете ли Вы от этой передачи перемен? Это всегда дискуссионно. Или же Вы считаете, что человек беседует с человеком, пусть это так и будет, что это хорошая традиция?

И. ПЕТРОВСКАЯ По идее, когда программа ушла с ТВЦ, появилась на "Культуре", я как раз писала о том, что ТВЦ избавилось от очень хорошей, приличной программы. Но мне казалось бы, что, переходя с канала на канал, все-таки можно подумать о некоторой модернизации. Этого не произошло, на мой взгляд, абсолютно. И есть некоторая усталость. Я скажу, от чего эта усталость. Андрей действительно очень хорошо говорит. Но мне кажется, когда ты проводишь 1000 или 900 программ, и некоторые люди уже приходят не первый раз, то, хочешь ты или не хочешь, но некоторая механистичность в твоей собственной беседе, в твоей манере появляется. Последняя программа, которую я видела, была с министром культуры Швыдким. Я заметила, у Андрея такой штамп, и сейчас в частности он мне книжку свою прислал про "Времечко", как-то называется, там тоже это есть: бесконечное раздавание некоторых эпитетов. Примерно так формулируется вопрос: "Мы же знаем, какой Вы тонкий, замечательный человек, у Вас театральная традиция, Вы великолепный ведущий, у Вас гениальная программа, я обожаю эту программу".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Гостя надо облизывать. Я же знаю, какой Вы тонкий критик, как Вы...

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, что, во-первых, Швыдкой, который сам с юмором и достаточно остроумный...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете в виду беседу со Швыдким?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, я имею в виду конкретную беседу. Конечно, это лучше, чем говорить "Вы сволочь". Есть и такая манера у интервьюеров. Лучше восхищаться. Но иногда есть ощущение заливающего эфир или стекающего из эфира какого-то сиропа сладкого. И в результате остается в памяти только это: "Какой Вы гениальный и Вы тоже гениальный".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. "Что бы Вы могли сказать о передаче "Кома", идущей на НТВ?" спрашивает Сергей. Друзья, я не буду повторяющиеся вопросы, потому что про "За стеклом" мы уже говорили сто раз.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это такой род, как мне кажется, психотерапии. Она, наверное, необходима людям, которые попали в сложные ситуации. А в программе участвуют те, кто прошли или сейчас еще болеют наркоманией. И, наверное, им нужен и пример человека, (как правило, там бывает какая-то знаменитость), который либо это уже прошел и преодолел, либо он говорит, что категорически нельзя к этому подходить даже близко, даже на уровне "легкий", "не легкий" наркотик. Наверное, у такой передачи, тем более, она ночная, есть своя аудитория, кстати сказать, совсем юная и молодежная, потому что люди этого возраста, в силу многих причин, часто не имеют возможности поделиться тем, что у них наболело, с более взрослыми людьми. А анонимно по телефону это можно сделать, и иногда чужой пример убеждает сильнее многих других слов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последнее. Анна спрашивает о передачах, которые ведет Владимир Соловьев на ТВС и на других каналах. Много, он сейчас очень активно в эфире. Ваша оценка того, что он делает.

И. ПЕТРОВСКАЯ У меня сложное отношение к Соловьеву, хотя я отдаю должное его работоспособности и образованности. У меня почему-то всегда ощущение, что он больше любит себя в искусстве, чем искусство в себе, если коротко говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А в чем это выражается?

И. ПЕТРОВСКАЯ В некотором, как мне опять же кажется, (я постоянно буду подчеркивать, что это только моя точка зрения), самолюбовании, самоупоении. Игра, иногда затрудняющая проникновение в смысл того, что говорит его герой. Игра слов. Есть такая вещь, доверяю и не доверяю. В каких-то случаях ты безусловно доверяешь ведущему, интервьюеру, а в каких-то что-то тебя удерживает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Ну что? Теперь я буду говорить: о, выдающаяся критик, о, профессионал пера и глаза!.. какие слова я должен говорить?

И. ПЕТРОВСКАЯ А я? О, великий радиошоумен!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Это я к чему говорю? Чтобы в такой велеречивой форме, все эти эпитеты, которые можно сказать, поблагодарить Ирочка, Вас, за такую в поте лица работу на "Эхе". Спасибо большое, потому что, действительно, очень сложно разобраться в этом всем. Тем более, очень часто говорят все: "Знаете, это наше субъективное мнение. Нам нравится, и все". И критерии размываются. И, как я уже говорил, это комплимент или не комплимент, но Ирина Петровская, как вы понимаете, (это я радиослушателям говорю), относится к таким журналистам, которые стараются вычленить некое общее, какое-то зерно, понять, что в этой передаче хорошее, и что плохое. Чаще всего нет однозначного, кроме "Окон", по поводу которых здесь было столько ужасных криков. Но все равно, критик существует, и передача существует. И очень важно, чтобы они существовали, тогда будет какой-то конфликт. Что скажете радиослушателям?

И. ПЕТРОВСКАЯ Спасибо, в свою очередь, "Эху Москвы", которое пригласило меня принимать участие в этой программе. В тяжелое время, когда я меняла работу, переходила из газеты в газету, позвонила Алексею Алексеевичу Венедиктову, который сказал: "Ну, ты знаешь, я люблю греть руки на чужой беде, поэтому приходи". Что-то в этом духе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знал этой фразы! Класс какой!

И. ПЕТРОВСКАЯ Это была прекрасная фраза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Эй, уволенные, "кам цу мир битте".

И. ПЕТРОВСКАЯ Как часто бывает, мы не знаем, что нас дальше ждет. И часто то, что представляет негативным, потом оборачивается как раз и позитивным, и приятным. Для меня это тоже был первый опыт, и я очень рада. Хотя, как Вы правильно сказали, и в прямом смысле в поте лица. Потому что по такой жаре мотаться к вам на Арбат это, я Вам скажу, потеряешь несколько килограмм, что неплохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, устанешь дорожную пыль глотать, товарищ Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ Именно. Отдохнем. Потому что телевидение отдыхает, а мы что, хуже?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ До встречи после отпуска.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Петровская - журналист, телекритик.