Татьяна Васильева - Интервью - 2002-07-21

21 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Васильева актриса.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Я говорю добрый день нашей гостье, актрисе театра и кино, свободному художнику, абсолютно, Татьяне Васильевой. Здравствуйте, Таня.

Т. ВАСИЛЬЕВА Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Ну, видите, какое у нас сейчас происходит затишье в театральном сезоне, абсолютно, я уже говорила нашим слушателям, что по-моему, только один театр в Москве работает стационарный. Зато такое раздолье, наконец-то, для антрепризных спектаклей, сейчас все, у кого есть возможность, показывают свои работы, в том числе, и ваша компания. Я напомню, что 23-го и 24-го июля "Трактирщица" и по-моему, еще "Ботинки" вы играете, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, "Ботинки" вчера уже отыграли.

К. ЛАРИНА Отыграли. Больше не будете летом играть в Москве?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, теперь уже, я думаю, в конце августа.

К. ЛАРИНА Тань, ну я бы хотела, чтобы мы с вами кое-какие итоги театрального сезона подвели. Вот хотя бы на примере одной, отдельно взятой артистки. Вот ваши личные завоевания за прошедший театральный сезон? Что вы себе записали в достижения?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да нет, я не могу это назвать достижениями, но хорошо, что была одна премьера в этом сезоне, "Трактирщица", но я не считаю, что это мое какое-то Мое достижение в том, что спектакль состоялся, все-таки я приложила к этому кое-какие усилия. Но так И получился спектакль очень хороший, но он настолько коллективное творчество, что очень трудно сказать, кто там является главным действующим лицом.

К. ЛАРИНА Ну, а как же, разве не трактирщица?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, "Трактирщица" это такое условное название. Мы хотели даже его поменять, но потом решили не рисковать.

К. ЛАРИНА А как вы хотели назвать спектакль?

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, во-первых, есть второе название, "Хозяйка гостиницы". Я думаю, что оно более уместно даже для нашего спектакля, и вообще, для нашего времени. Это более понятно, так сказать, жизнь деловой женщины, которая начиналась еще тогда, в 17-м веке. Это было вполне нормально, что женщина могла сама открыть свое предприятие, свое дело, руководить им и справляться с этим со всем. И конечно, эти моменты у нас присутствуют в спектакле, судьба деловой женщины. Ну, и плюс к тому, там работают актеры из театра Ленинского комсомола, целая группа: Таня Кравченко, Олеся Железняк, Виктор Раков, Костя Юшкевич, это такие, и среднего поколения, и молодые актеры, очень интересные. Мне очень приятно было с ними работать. И это такой, густой спектакль, много людей, шикарные декорации, то есть, уж сейчас нас обвинить в том, в чем нас все время обвиняют, что мы везем с собой два стула и один телефон, уже никак нельзя. То есть, мы перещеголяли все театры московские.

К. ЛАРИНА То есть, там полноценная сценография, да? Костюмы, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, да, там роскошные костюмы, все натуральное, кожа, замша, все это исторически доподлинно, все проделано. И декорации великолепные, парча, гобелены. Это очень красиво. Музыка. Вот, то есть, за этот спектакль тревожиться не стоит.

К. ЛАРИНА Ну, тем не менее, слава самого скандального спектакля сезона уже утвердилось за "Трактирщицей", благодаря серии публикаций.

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, эта уже волна отгремела, отошла, наши все возмущения. Сейчас даже смешно вспоминать, что мы так нервничали по этому поводу, так обижались.

К. ЛАРИНА Кстати, вот зрители, Тань, я читала в каком-то журнале, иллюстрированном, мнение зрителей об этом спектакле, они все как раз, начитавшись этих газетных публикаций, ожидали какого-то кошмара и пошлости. И наоборот, все говорят, что удивительный спектакль, замечательно играют артисты, и мы получили большое удовольствие.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, я тоже чаще всего слышу именно такое отношение к спектаклю. Поэтому мы уже успокоились, и вообще, нельзя, конечно, раньше времени вот так вот себя травмировать, так переживать из-за этого, не стоит, не стоит. Я начиталась про себя. А потом время, зритель все расставил на свои места. Спектакль пользуется бешенным успехом, даже вот сейчас, в эту жару, я не могу даже себе приобрести какие-то места. Так что, все путем.

К. ЛАРИНА А еще что сделали за этот сезон?

Т. ВАСИЛЬЕВА За этот сезон, к сожалению, это единственная премьера. У меня очень много было задумок, и мы начинали репетировать, и по воле обстоятельств, независящих от меня, они прерывались, и переносились. Сейчас вот сразу несколько работ есть, на один и тот же период времени. И мне придется сейчас выбирать. Более того, сейчас открою вам один секрет, который я держала какое-то время в тайне, но я вообще не умею долго хранить их, не получается. Сейчас вот я иду в час дня, тут рядом с вами есть театр такой, Антона Чехова, Леонида Трушкина, вот через, по-моему, не один десяток лет, даже не берусь сказать, сколько

К. ЛАРИНА Да, "иногда они возвращаются", это называется.

Т. ВАСИЛЬЕВА Все обиды забываются, причем я вообще очень быстро все забываю, мне не нужно 15 лет, мне нужно 5 дней, я даже не вспомню, что было, что случилось. И поступило предложение, в общем, довольно заманчивое. Мне позвонил Рома Карцев, мы с ним тоже, может быть, лет 10 назад пытались сделать такой спектакль на двоих по коротким пьесам Жванецкого. Они были настолько хороши, и настолько непохожи на Жванецкого, это что-то такое было между Чеховым, Буниным, Шмелевым, вот что-то милое такое.

К. ЛАРИНА Да что вы! Все это эстрадные миниатюры?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, нет, абсолютно. Про двух людей, которые встречаются, расстаются. Но ничего у нас не получилось из этого, может быть, отсутствие режиссера сказывалось. А сейчас вот опять же Рома Карцев позвонил мне, мне принесли пьесу почитать, американскую. Я даже сейчас не вспомню, не таясь, не вспомню, как называется. Такое, не сложное какое-то название. На двоих. И я что-то в этом заметила, какую-то перекличку со спектаклем "Там же, тогда же", тоже 100 лет ему уже, наверное, исполнилось. Но то, что мы играли с Костей Райкиным, и ставил Леонид Трушкин. И сегодня я с ними встречаюсь. Я прочитала пьесу, мне она понравилась. Я с содроганием бралась, потому что в основном все не нравится. Мне так это обидно, так досадно читать, и тебе это не нравится, тебе это не может пригодиться. И вот здесь произошло я все время об этой пьесе думаю. Она не сложная, она простая, но она опять про людей. Про людей, про все, что понятно любому человеку.

К. ЛАРИНА Ну, про любовь?

Т. ВАСИЛЬЕВА Конечно, конечно, про любовь, да.

К. ЛАРИНА Леня будет ставить Трушкин?

Т. ВАСИЛЬЕВА Думаю, что да. Сейчас главное, найти для этого время, потому что и Рома очень занят, и у меня там в сентябре начнутся поездки. Но все равно, мне нравится в Трушкине, если он говорит, что это мы выпускаем 12-го ноября, то мы выпускаем именно 12-го ноября, что бы ни было.

К. ЛАРИНА А вы уже с ним встречались, с Леонидом Трушкиным?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, вот сейчас будем первый раз с ним встречаться.

К. ЛАРИНА Вот сегодня встреча будет судьбоносная. Как интересно!

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, именно. Наверное, он очень изменился, как и я, конечно. Узнать бы друг друга.

К. ЛАРИНА Ну, давайте тогда я уж напомню всю эту предысторию, а то мы так таинственно говорим, может быть, забыли, за давностью лет, что первый спектакль театра Антона Чехова был "Вишневый сад" Антона Чехова, где Татьяна Васильева сыграла Раневскую. И потом вы сыграли там "Там же, тогда же", потом случилось такое расставание, вы ушли из этого коллектива, и достаточно расставание было очень жестким. Я даже вспоминаю, и Леня все это болезненно очень воспринял, ваш уход.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, это было очень тяжело.

К. ЛАРИНА И вот я теперь думаю, Таня, а чем черт не шутит, а вдруг "Вишневый сад" сыграть, не было у вас такой мысли?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да было, было.

К. ЛАРИНА Это же роль, которая не может отпустить, правда же?

Т. ВАСИЛЬЕВА Не может. Я эту идею не бросаю, я знаю, что мне все равно представится такая возможность, жизнь ее предоставит обязательно. Я знаете, вот сейчас научилась, с течением времени прожитого, научилась ждать. Когда я не знаю, как мне поступить, мне жизнь подсказывает, как я должна это сделать. Я не тороплюсь. Вот, что бы ни случилось, я не тороплюсь, я знаю, она мне подскажет выход тот, который единственно правильный.

К. ЛАРИНА То есть, не суетиться, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, Боже упаси. И вот я и жду. У Лени была такая задумка, я слышала от других людей, что он хотел открывать свой театр. Я не знаю, есть ли у него свой театр сейчас, то есть, я имею ввиду помещение. Сейчас все узнаю. Но знаю, что он хотел открывать его "Вишневым садом" и говорил, что конечно, будет играть Татьяна, ну, я. Но пока еще этого спектакля не было, я знаю. Я была очень удивлена, я была расстроена, рассержена, какое он имеет право вообще на это даже надеяться, но теперь я понимаю, что конечно, я бы согласилась. Более того, сейчас есть такой проект, я не знаю, слышали вы о нем, наверное, слышали, Фонд Станиславского пригласил Някрошюса делать "Вишневый сад" с нашими актерами московскими, ну, и там, конечно, весь цвет наших артистов, я тоже страшно запереживала, потому что меня даже не вспомнили, никакого кастинга мне не устроили. Я очень расстроилась. А потом я узнала систему этого всего, механизм, как это все делается, и поняла, что, естественно, мне там делать нечего.

К. ЛАРИНА А почему?

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, потому что, видимо, и идея, и плохо я скажу сейчас, но деньги дает актриса, которая будет это играть.

К. ЛАРИНА У?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да. Так что, тут уже обижаться не приходится.

К. ЛАРИНА Актриса-продюсер, как это в кино бывает со многими.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да.

К. ЛАРИНА А хорошая хоть актриса?

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, наверное, хорошая.

К. ЛАРИНА Известная?

Т. ВАСИЛЬЕВА Известная.

К. ЛАРИНА Скажите.

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, я так понимаю, что это Максакова.

К. ЛАРИНА Потому что я встречалась у нас с Ингеборгой Дапкунайте, во время кинофестиваля, когда она приезжала, она очень хотела играть у Някрошюса и ходила на кастинг.

Т. ВАСИЛЬЕВА Раневскую хотела получить?

К. ЛАРИНА Да, она хотела Раневскую играть, но потом они пришли к выводу

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, по-моему, она там присутствует.

К. ЛАРИНА Да, ей что-то такое предложили, но сказала она, что рановато еще, по мнению режиссера рановато. Может быть, этой и действительно хорошо.

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, я бы очень хотела с Някрошюсом поработать, я видела его спектакль в "Современнике", "Играем Шиллера", очень понравилось.

К. ЛАРИНА Это не его, это Туминаса, это его ученик, скажем так.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, но очень похоже.

К. ЛАРИНА Но кстати, почерк очень похож, абсолютно нормально, что вы спутали.

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, по крайней мере, там не нужно задумываться, зачем это режиссер тебе предлагает, а просто исполняй и все. Это очень приятно всегда для артиста.

К. ЛАРИНА Тань, а если вспомнить еще об одной вашей работе, раз мы заговорили уже об иностранных режиссерах, работе с Питером Штайном, вам что-нибудь дало вообще это сотрудничество?

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, да, конечно, очень многое. Во-первых, я поняла, что такое профессионал в театре. И конечно, я чувствовала себя настолько убогой рядом с ним, настолько темным человеком, я не говорю бездарным, но темным очень.

К. ЛАРИНА Ну, в чем это выражается?

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, выражается в том, что у меня было очень много вопросов к нему.

К. ЛАРИНА Это нормально.

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, не до такой же степени! Было так много вопросов по каждой фразе. Но я должна была их задать. Мне было стыдно.

К. ЛАРИНА Он не раздражался?

Т. ВАСИЛЬЕВА Он раздражался, раздражался, он не понимал, как можно такое спрашивать даже. И он не понимал вообще, что я хочу от него, чаще всего. И, тем не менее, я это делала, извинялась 100 раз, спрашивала. Ну, и он очень односложно отвечал, я это записывала, потом обдумывала и кое-как своим чахлым умишком все-таки себе объяснить смогла. Ну, это конечно, хорошо, поработать с таким режиссером, но печально, что это может быть первый и последний раз.

К. ЛАРИНА Но подождите, а он предполагал как строить вообще отношения с актером? Просто говорить что делать и все, ни на какие вопросы не отвечать?

Т. ВАСИЛЬЕВА Он знал, что мы должны делать.

К. ЛАРИНА А он объяснял, что он хочет?

Т. ВАСИЛЬЕВА Конечно, объяснял, но поскольку это был у меня ввод, и он мне дал всего 2-3 репетиции, я с ним встречалась и тряслась, вся одежда на мне вот так вот, мелким бесом крутилась вокруг меня, и я страшно нервничала, я не соображала, что я говорю, не могла вспомнить ничего. Ну, он, наверное, понимал мое состояние, хотя тоже, наверное, не совсем. Все-таки, у них условия работы совсем другие, и отношения с актерами. Для меня режиссер это ну, так как я училась, так как я это понимала раньше, это человек, от которого я полностью завишу и который мне все или я состоюсь, или я вот или все.

К. ЛАРИНА А вы доверяете, всегда?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, последнее время нет, это я говорю то, что было раньше, как я трепетала перед режиссерами. И в кино вот я поначалу очень много снималась. Это для меня был человек ну, я была просто при нем каким-то существом бесформенным. А потом я поняла, что, к сожалению, я зря так доверялась, потому что эти люди не соответствовали тому, во что я их облекала, чаще всего нет. Но это пришло позже, поэтому когда я смотрю свои работы, кинотелевизионные всякие спектакли я смотрю я в ужас прихожу. Не потому, что я такая там скромница, а потому что мне досадно, я понимаю сейчас, как это можно было сделать, ту же "Дуэнью", вот эти вот фильмы, которые на улице я слышу там: "это Васильева какая? Вот "Самая обаятельная и привлекательная"", я готова сквозь землю провалиться. Понимаете, это все, что люди знают. И так чаще всего. Ну, их и осуждать нельзя за это.

К. ЛАРИНА А есть вот роли, за которые вам стыдно действительно?

Т. ВАСИЛЬЕВА Конечно.

К. ЛАРИНА Да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Большинство из них. В общем-то, тоже, без кокетства, ни одна из ролей, я ни одну из ролей не могу оценить выше трех баллов по пятибалльной системе.

К. ЛАРИНА В кино?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да.

К. ЛАРИНА Неужели нет ни одной роли, которой вот вы гордитесь, что вы ее сделали?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, нет, нет.

К. ЛАРИНА А "Париж"?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, нет. Там есть сцены просто провальные и я не смотрю никогда. Это стоит таких нервов больших для меня, когда я смотрю какие-то свои старые фильмы. А как, я не знаю, вот если сейчас, думаю, вдруг будет какая-то работа в кино, я не знаю, как это делать, я не понимаю, нужно же быстро, скорее. Выполнить и развязаться.

К. ЛАРИНА Ну, вы считаете режиссерская вина на таких вот неудачах, на ваш взгляд? Это ваше субъективное мнение, никто, естественно, кроме вас, никто так не оценит.

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, Господи, я не боюсь. Но это совместная вина, я думаю, совместная. Моя такая доверчивость и не умение проверить, продумать это все самой. И спешка, спешка, быстро, быстро, улетает самолет, уходит поезд, нужно снять во что бы то ни стало эту сцену. Как угодно, она должна быть снята.

К. ЛАРИНА Может быть, просто вам не повезло, что вы не встретились с большим режиссером в кино, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Наверное. Хотя нет, Саша Прошкин, он для меня хороший режиссер. Хороший режиссер Юлиан Колтун, который снимал "Переступить черту", помните, такой, двухсерийный фильм, детективный.

К. ЛАРИНА Про гипнотизершу.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, да, да. Ну, там, более-менее, ну, какие-то отдельные сцены. Но вообще я не выношу этот свой голос, мне должны были сказать: говори нормальным голосом, своим. Это невыносимо, я даже сейчас расстроюсь совсем. Лучше это все теперь забыть.

К. ЛАРИНА А что вот теперь делать, ведь уже отснято? Вот, плюнули в вечность, что называется.

Т. ВАСИЛЬЕВА Ничего не сделаешь, да, ничего не сделаешь. Только ждать чего-то нового и уже во всеоружии, в борьбе с самой собой это все делать.

К. ЛАРИНА А в сериалах не предлагают вам участвовать?

Т. ВАСИЛЬЕВА Предлагают.

К. ЛАРИНА Отказываетесь?

Т. ВАСИЛЬЕВА Отказывалась очень много, но потом думаю, ведь так же тоже нельзя, надо в конце концов выскочить на экран, напомнить о себе. Ну, выскочила, думаю, что это

К. ЛАРИНА Напомнили?

Т. ВАСИЛЬЕВА К сожалению.

К. ЛАРИНА Ха-ха-ха! Вот такой самокритичный человек у нас сегодня в гостях.

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, я не самокритичный, мне просто действительно очень жаль, жаль. Тоже это все быстро. А сериалы это вообще уму не постижимо, как это все снимается. Ну, так, видимо, во всем мире они снимаются, наверное.

К. ЛАРИНА Ну, подождите, а есть коллеги среди актеров, вам знакомых, которые легче относятся к таким вещам? Ну, отснялся, и отснялся, ну и бог с ним, и отснялся, ну и бог с ним, в конце концов.

Т. ВАСИЛЬЕВА Есть, да, есть. Но я стараюсь тоже так вот, чтобы совсем с ума не сойти, я стараюсь тоже: ну и ладно, ну и бог с ним, ну, и все так, и я так. Но от этого не легче.

К. ЛАРИНА А знаете, как, вспоминаю Людмилу Марковну, Гурченко, говорила я считаю, что этого не было в моей жизни, все. Я этого не вижу, и все, этого не было, и не вспоминаю.

Т. ВАСИЛЬЕВА Но, к сожалению, это такая работа, которая о себе постоянно напоминает. Никуда от этого не денешься, это никуда не выбросишь. Это то, за что ты должен будешь расплачиваться, долго-долго.

К. ЛАРИНА Хорошо, ладно.

РЕКЛАМА.

К. ЛАРИНА Вот мы здесь вспоминаем фильмы Татьяны Васильевой и между прочим, Таня, наши зрители, вот они как раз с вами не согласны, начинают тут перечислять различные ваши работы. "Татьяне Васильевой: Татьяна, вы очень сильная актриса, не скромничайте, я вас очень люблю и уважаю. Маша".

Т. ВАСИЛЬЕВА Спасибо большое, Маша.

К. ЛАРИНА "Безумно люблю эту актрису и буду рада, если смогу сходить на ее спектакль. Огромное спасибо. Елена". "Вы замечательная актриса, не корите себя, а гордитесь собой. С уважением и любовью, Лариса". Роль Дуэньи вспоминают. "Вы для меня актриса плана Раневской, как вы забыли про свою роль в фильме "Дамский портной" со Смоктуновским?" "Я видела вас в "Вишневом саде", вы прекрасная Раневская. Рита Зиновьевна". "Считаю вас самой талантливой актрисой, вам подвластна любая роль", - пишет Елена. "Скажите, пожалуйста, кого из режиссеров вы считаете режиссером с большой буквы, с кем ваша работа была достойной?" - вот вопрос от Елены.

Т. ВАСИЛЬЕВА С большой буквы Ну, я думаю, что с Питером Штайном я бы еще с удовольствием поработала думаю, что это уже исключено. С Петром Фоменко я бы поработала, но это тоже исключено. Я имею ввиду режиссера, Петра Фоменко.

К. ЛАРИНА А вы с ним работали?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, работала, в театре Маяковского.

К. ЛАРИНА А, "Плоды просвещения", да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да. Ну, он очень занят, и в общем, очень устал. Ну, вот с Шамировым я надеюсь продолжить свою работу. Сейчас с Трушкиным, наверное, поработаю. Есть еще какие-то режиссеры.

К. ЛАРИНА "Каков ваш жизненный девиз и ваша любимая привычка в жизни?" И еще вопрос, это из Петербурга, "ваш первый выход на сцену и первые впечатления?" - Елена из Санкт-Петербурга.

Т. ВАСИЛЬЕВА Первый выход на сцену, это была сцена театра Сатиры, я играла, по-моему, спектакль к 100-летию со дня рождения Ленина был.

К. ЛАРИНА Боже мой!

Т. ВАСИЛЬЕВА Господи как же эта фраза, из Пастернака? "Не спи, не спи"

К. ЛАРИНА Художник заложник.. у времени в плену. Вспомнили, последняя строфа.

Т. ВАСИЛЬЕВА "У времени в плену", да. Я там играла комиссара, вот это была страшная, конечно, история.

К. ЛАРИНА А, это была Лариса Рейснер как бы, в кожаной куртке.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, Лариса Рейснер, в кожаной куртке, с пистолетом, вот я там стреляла, все меня учили, и я ничего не соображала. Вот тогда я пожинала плоды своей беспомощности, проучившись 4 года в одной из лучших театральных школ, школе-студии МХАТ, и я ее очень люблю, и думаю, что она до сих пор остается лучшей школой театральной, но я, конечно, была совершенно не готова к такой роли. И больше всего меня пугало, что это вот комиссары все там, такие революционеры знаменитые, и все это, боже мой, как это было страшно. И Миронов играл, и Папанов. И все просто не понимали, зачем мне дали эту роль. И понятно было, что я с ней, конечно, не справляюсь, на том уровне, на котором это было принято по тем временам. Я не могла все время кричать, все время стрелять. Это было невыносимо для меня. Ходить как солдат, и потом я как-то думала о том, что это Лариса Рейснер все-таки, а не Маруся из деревни какой-нибудь, дворянка и прочее.

К. ЛАРИНА Личность, на самом деле, очень интересная.

Т. ВАСИЛЬЕВА И писала стихи, и сочиняла музыку, и рисовала. В конце концов, она оказалась перед сворой вот этих обезумевших матросов и солдатов. И я, конечно, пыталась что-то в этом смысле сохранить, но никто меня не понял. И меня заклеймили страшным позором во всех центральных газетах, вот "Правда" газета, и страшно, что писали про меня. Это первая моя роль была. Надо было, конечно, покончить с собой, тогда еще. Ну, я как-то это было ужасно, когда тебя добивают каждый день, и каждый день ты выходишь и все равно делаешь это свое черное дело.

К. ЛАРИНА Кто-нибудь вам вообще помогал в этот период, нет?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да нет.

К. ЛАРИНА Из партнеров никто не помогал?

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, ну, они меня не любили, партнеры, я их понимаю, я их раздражала, потому что я как белая ворона там была, какая-то ну, не такая, как должна была быть. Я думаю, что наверное, я не должна была это играть. Но Плучеку хотелось, чтобы это было что-то непохожее на общепринятое представление о комиссаре, комиссарше, это он получил. Но дальше мы не пошли.

К. ЛАРИНА А Софью вы еще сыграли в "Горе от ума".

Т. ВАСИЛЬЕВА Софью сыграла, тоже страшное мучение было. Я мучилась до первой характерной роли в "Ревизоре", я играла Марью Антоновну, вот тогда я уже расправила свои крылья, мне уже терять было нечего. Или тогда, или никогда. Тогда я, в общем, начала потихонечку в театре Сатиры чувствовать себя на своем месте. Был еще спектакль "Обыкновенное чудо", тоже в театре Сатиры, вот там я тоже мучилась, я играла принцессу, тоже, такую не принцессную какую-то. Все партнеры мои были невысокие, Миша Державин, он играл Медведя. И вот я не знала, куда мне деться. Я уже и по улицам вокруг театра Сатиры ходила, все читала эти монологи, пробовала зимой, иду, кричу, на меня аж оборачивались люди. И я не могла, вот я сама с собой. Вот это вот полная лажа, когда ты не понимаешь, куда тебе толкнуться, где ты найдешь это вот маленькое окошечко, где засветит тебе. Вот, и сейчас бы, конечно, я все это сыграла, сейчас бы мне это все было понятно, вопросов бы не возникало. А тогда, конечно Вот что такое прийти, тем не менее, после моей любимой школы, вот я так иногда думаю, почему со мной это происходило, ведь я же училась, меня учили, почему я ничего не могла? И вот сейчас я спрашиваю, почему приходят молодые люди, и они приходят, и им нужно учиться всему заново. Что это такое?

К. ЛАРИНА Которые заканчивают институт, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да.

К. ЛАРИНА А вы знаете, мне кажется, это можно сравнить знаете, с каким ощущением? Когда человек учит в Москве иностранный язык, и вроде бы как он и говорит на нем на уроках и с преподавателем, а когда приезжает в какую-нибудь там Англию, не может рот открыть от страха. И сам чувствует, что не понимает, на каком языке вообще люди вокруг говорят.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, вот есть этот барьер, который, я думаю, в процессе обучения нужно проходить, пробивать его. Если бы там, предположим, меня бы спросили когда-нибудь, как я это вижу, я думаю, что тех, кого принимают учиться, они уже должны прямо с первого курса находиться в театре. Уже выходить на сцену, в ролях, небольших, и в больших. И более того, мне кажется, это сохранит ту индивидуальность, за которую человека берут учиться. Потому что я вот знаю, что с моей индивидуальностью очень боролись все 4 года.

К. ЛАРИНА А что они хотели из вас сделать?

Т. ВАСИЛЬЕВА Не знаю, они ничего так и не сделали, поскольку, наверное, гены сильнее оказались всех теорий, как это должно быть. Ну, у меня был потрясающий педагог, Василий Петрович Марков, потрясающий, благодаря ему я что-то умею, только ему, только. Потому что он меня научил дисциплине и навыкам, их не так много, но они существуют. Их, может быть, 10 всего. Предположим, нельзя войти в комнату и выйти из нее хотя бы через секунду в одном и том же состоянии, предположим. Это грубейшая ошибка. Нельзя ни на что не реагировать. Хотя бы вот ничего не случилось, но ты должен уже выйти другой. Что-то с тобой случилось, ты никого там не нашел, или там было очень темно, ты реагируешь на свет. Ну, что угодно, тысяча поводов для того, чтобы тебе измениться. Реакция, когда ты слушаешь вот на сцене, предположим, не твой кусок, там человек другой разговаривает, но ты присутствуешь при этом, на тебя это не может не воздействовать.

К. ЛАРИНА Многие актеры отключаются просто.

Т. ВАСИЛЬЕВА Но ты же должен реагировать. Да, но это не моя как бы сейчас территория, я сейчас отдыхаю, или там, не буду мешать, еще лучше можно сказать. Не буду мешать партнеру, поэтому вот так вот и существуют люди чаще всего, сами по себе, им партнеры не нужны. Вот это вот очень, мне кажется, не хорошо, потому что это обедняет нашу профессию, потому что я могу от партнера очень многое получить. Я не должна сама с собою, пардон, заниматься вот как бы ну, не буду выражаться.

К. ЛАРИНА Ну, подождите, ну вы же все равно, бывают такие случаи, когда вы сами за партнера играете.

Т. ВАСИЛЬЕВА Конечно, чаще всего, чаще всего. И я знаю, когда мне приводят партнера, я понимаю, что я его должна буду посадить на себя сверху и везти вот тоже. Но партнер дает, может быть, свое имя. Это тоже немало. Поэтому я готова его тащить. Но я настолько уже испугана пустыми глазницами своих партнеров, Господи, прости меня, но я на них очень редко полагаюсь, очень редко. Чаще всего это люди, которые работают сами с собой. Это удивительно, но есть партнеры совершенно неожиданные, вот, например, я вспомню добрым словом того же Спартака Мишулина, вот мы с ним играли "Обыкновенное чудо", он играл моего отца. Он настолько ребенком и остался, мне кажется, до сегодняшних дней. Это очень ценное качество актерское. Я искала всегда его глаза, искала, потому что в этих глазах не было какой-то мысли, какой-то философии, но в них была такая открытость, такая непосредственность, такая вот он так хотел мне помочь, а мне этого было вполне достаточно. Очень боюсь умных артистов, которые могут много говорить про свои роли, часами, часами. Это невыносимо. По мне вот уже побежать, да сделать, да попробовать, 30 раз ошибиться, 30 раз удариться, разбиться, но какую-то искру высечь вот за эти три часа репетиции.

К. ЛАРИНА А любовь как играть?

Т. ВАСИЛЬЕВА Любовь, счастье, радость, это самые сложные испытания для артиста. Ну, мне кажется, ее нельзя играть эмоционально, это не эмоция, это тоже целая серия твоих мыслей каких-то, твоих сомнений обязательно. Так же и счастье, его нужно разложить просто на какие-то составные, из чего это складывается. Потому что просто вбежать вот, этюды мы делали, когда я училась, нам давали такие этюды, сыграть, что ты счастлив, придумать какую-то ситуацию. И ты врываешься счастливым, или ты выходишь несчастным там, предположим. Это же не просто улыбнуться, засмеяться, расплакаться от радости или расплакаться от горя, это все ерунда, это ни на кого не будет воздействовать, надо, чтобы зритель почувствовал себя счастливым, или несчастным. То, что ты плачешь на сцене, это не вызовет никакого сочувствия к тебе.

К. ЛАРИНА А бывает, когда актриса с сухими глазами, а в зале мурашки по спине.

Т. ВАСИЛЬЕВА Конечно, вот этим владеют, между прочим, например, греческие актеры, у которых такая школа. Они идут на большую дистанцию, они не живут маленькими, мелкими такими эмоциями, кусочками. Если у нее огромный монолог вот в той же "Орестее", в которой я играла, огромный монолог, как это можно Штайн запрещал вообще эмоционально это все делать. Это настолько было все каждый существовал как механизм, и переживать по этому поводу нельзя. И это воздействовало. Вот это мне очень интересно.

К. ЛАРИНА Ну, если говорить о партнерах, вот спектакль, который вы играли, не знаю, играете ли сейчас, с Валерием Гаркалиным, "Ну, все, все, все", тоже прошедший сквозь пики этих критических статей.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, продолжаем.

К. ЛАРИНА Но меня как раз в этом спектакле поразила тонкость вашего существования вдвоем, когда настолько может, я ошибаюсь, и вы сейчас скажите "это самый ужасный партнер в моей жизни!"

Т. ВАСИЛЬЕВА Нет, не скажу, нет.

К. ЛАРИНА Мне кажется, что просто на лету все ловится, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, да. Мы очень хорошо чувствуем друг друга, мы очень любим друг друга, и он очень тонкий актер. И я пока лучше актера не нашла для себя, партнера. Ну, просто не хочется превращаться в Миронову и Менакера.

К. ЛАРИНА Ну, почему бы и нет?!

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, почему бы и нет, конечно, но, тем не менее, очень часто мы слышим фразы такие: ну, сколько можно, опять Васильева и Гаркалин, опять Васильева и Гаркалин.

К. ЛАРИНА Давайте мы вновь обратимся к вопросам наших слушателей. "Татьяна, как вам работалось со Смоктуновским, и что вы вынесли для себя из этой работы?" Это "Дамский портной", наверное, имеется ввиду, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да. Ну, я очень любила эту работу, любила ездить на съемки, мы в Киеве это все снимали. Там вот все эти подлинные события вставали, вот эта ночь перед расстрелом, когда сгоняли всех евреев в Киеве. И он играл моего отца. Ну, я думаю, что это один из самых великих артистов нашей страны, может быть, даже самый. И он вот к нашему разговору о том, что самые интересные артисты, обладающие такими детскими качествами, вот он как раз, мне кажется, относился именно к ним. Ему так нравилось, когда его хвалили. Мы вот сидим, бывало, после съемок, заканчиваем, перед поездом нас там кормят ужином, выпиваем, вот хочется ему сказать, хочется ему сказать, потому что ты видишь, как он сейчас этому будет радоваться. Ему приятно было сделать, доставить такую радость. И он так это все слушал, и говорил: да, да, да, да, это так, это так, да, да, да, я великий, да, да, Танечка, это правда, да. Действительно, а почему? Он действительно великий, и ты сидишь с ним рядом. Это огромная потеря, уход его. И играл он очень хорошо там моего отца. Ему почему-то, мне кажется, вообще в преклонных годах удавались роли вот еврейских таких отцов. Вот в фильме "Степь" он там играл отца огромной семьи, где маленьких детей куча, и я никогда не забуду его в кино же пластикой никто не занимается, там, твоей походкой, руками. Я никогда не забуду, что он делал своими руками, своими длинными пальцами. Это было так выразительно, так неожиданно, в кино вот такой рисунок. И в этом фильме тоже. Он же был удостоен в Англии, то есть, он или лорд, или сэр, забыла уже, титул какой-то получил от королевы английской. И вот это была его самая большая радость в жизни. Он так всегда об этом рассказывал, с такой любовью, с такой к себе нежностью, вот детская абсолютно. И очень легко с ним было работать. Он очень любил свою дочь, вот просто такая нежность была. Человек, который прошел войну, был в плену, прожил такую тяжелейшую жизнь, тяжелейшая биография, ничего не заработал, ничего он не имел. Но гений.

К. ЛАРИНА Мало гениев.

Т. ВАСИЛЬЕВА Пересчитать можно, конечно. Но они среди нас.

К. ЛАРИНА Так, еще одну роль вашу вспоминают, "Самоубийца" Эрдмана. "Это было совершенно незабываемым. Мария". В театре Сатиры тоже, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, в театре Сатиры.

К. ЛАРИНА Вы удивлены, я смотрю, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА О! Не то слово!

К. ЛАРИНА "Я хотела бы, чтобы вы могли получить от своих работ такое же наслаждение, как и я от ваших работ. Это такая роскошь пользоваться вашим талантом, с наилучшими пожеланиями".

Т. ВАСИЛЬЕВА Спасибо.

К. ЛАРИНА "Вы забыли свою роль в "Пеппи длинный чулок", вы просто замечательны". Татьяна вспоминает. Это клоунесса там?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, клоун, Бук его звали, дядька.

К. ЛАРИНА Опять про "Пеппи Длинный чулок". "Таню Ицикович заметили все именно в этом спектакле", - считает Марина. "Какой самый счастливый момент в вашей жизни, Татьяна? Говорят, человека обогащает желание, а не обладание. А какое желание обогащает вас? От кого из предков ваших у вас такие прекрасные творческие задатки?" - спрашивают из Петербурга.

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, я думаю, и от папы, и от мамы. Мама у меня играла в каких-то самодеятельных спектаклях, у меня даже фотографии есть. Папа тоже играл, когда они еще не были знакомы даже. Папа был комиком, я так понимаю, а мама была трагической артисткой в самодеятельности.

К. ЛАРИНА То есть, вы так все это соединили, и вот ваш жанр и получился.

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, думаю, да. Такое, счастливое соединение. Насчет счастливая мечта, или что там?

К. ЛАРИНА Самый счастливый момент в вашей жизни?

Т. ВАСИЛЬЕВА А, самый счастливый момент ну, не знаю, трудно сказать.

К. ЛАРИНА А когда детей рожали, вот ощущение счастья, да?

Т. ВАСИЛЬЕВА О! Конечно, конечно, этого невозможно передать, невозможно. Когда через там, говорят тебе, мы сейчас вам принесем его или ее, и ты никогда в жизни не видел этого человека раньше, не встречал, его не было, и вдруг тебе его подают, готового человека уже, это твой ребенок, конечно, конечно. Это, наверное, самое сильное, самое. Это не сравнится ни с премьерой, ни с не знаю

К. ЛАРИНА Ни с какими-то удачами творческими, да вот?

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, конечно, конечно. Это бы вот можно было переживать гораздо чаще, чем мы себе позволяем.

К. ЛАРИНА "Есть ли у вас комплексы? - спрашивает Галина, - или у известной актрисы и красивой женщины не может быть комплексов по определению?"

Т. ВАСИЛЬЕВА Ну, конечно, есть. Но сейчас, с прошествием такой длинной жизни, конечно, их почти уже нет.

К. ЛАРИНА Но были, наверное.

Т. ВАСИЛЬЕВА Были, были, огромные переживания были, связанные я себя ужасно стеснялась, и стыдно, когда произносили мою фамилию в классе, Ицикович, во-первых, всегда пытались с трех раз ее произнести, в конце я поднималась красная просто вся, вот от кончиков волос до пят, я была вся красная, багрового цвета, так я смущалась всегда. И это качество совершенно несвойственное и невозможное для той работы, которую я для себя выбрала.

К. ЛАРИНА Как же вы пошли в театральный институт с таким?

Т. ВАСИЛЬЕВА Не знаю, вот не знаю, Бог, наверное, что-то шепнул мне.

К. ЛАРИНА Может быть, наоборот, чтобы преодолеть как-то в себе неловкость?

Т. ВАСИЛЬЕВА Не знаю, не знаю, для чего. Но поняла, что я этого хочу так, как ничего в жизни не хочу больше, и не смогу. Вот и смогла, вроде бы.

К. ЛАРИНА Не жалеете фамилию свою?

Т. ВАСИЛЬЕВА Жалею, жалею. Думаю, папа на меня обижается очень.

К. ЛАРИНА Ну, это было сделано в связи с какими-то неприятностями?

Т. ВАСИЛЬЕВА Сделано под таким прессингом, что я не смогла противостоять ему. Это было время, когда я не могла ездить заграницу с такой фамилией. Ну, это такой бред, что сейчас его никто и не поймет, наверное. Ну, и мне без конца придумывали разные фамилии в театре, и в отделе кадров меня вызывали без конца, что надо поменять фамилию. В конце концов я вышла замуж за Толю Васильева, и вот с такой шикарной фамилией я и осталась. С такой редкой. И всех это очень устроило. Больше ко мне уже никто. Ну, я могла, конечно, ее поменять, обратно вернуть ту фамилию, но я думаю, это уже началась бы путаница какая-то совсем, и так-то путают.

К. ЛАРИНА А вы знаете, как Иосиф Райхельгауз рассказывал, вернее, не рассказывал, это было по телевизору, он был у кого-то в гостях, я его спросили, ведущий спросил: "не трудно ли вам с такой фамилией жить, Райхельгауз?" Он говорит: это мой псевдоним. Моя настоящая фамилия Алексеев.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, если учесть, что его последний раз обозвали Рахильгруз

К. ЛАРИНА Тань, ну все, заканчивается наша встреча, такая, стихийная, но мне кажется, она получилась у нас симпатичная.

Т. ВАСИЛЬЕВА Да, спасибо, я вам тоже хочу сказать какие-то комплименты. Это единственное место, куда я в воскресенье утром в 35 градусов, в присутствии такого количества озона, приехала. Так что, я вас очень люблю, мне очень нравятся ваши программы, и рассчитывайте на меня всегда.

К. ЛАРИНА Спасибо большое, Таня. Вам удачи и до встречи.

Т. ВАСИЛЬЕВА - Спасибо, счастливо.

К. ЛАРИНА Сейчас вот Мария Каллас специально для вас.

Т. ВАСИЛЬЕВА Спасибо.