ситуация, сложившаяся с детским кино и мультфильмами отечественного производства - Борис Грачевский - Интервью - 2002-07-18
18 июля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" художественный руководитель проекта "Ералаш" Борис Грачевский
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Президент Путин выразил озабоченность: мало детских художественных и мультипликационных фильмов. Почему? Могут ли они появиться? Об этом мы беседуем сегодня со специалистом. Художественный руководитель журнала "Ералаш" Борис Грачевский, добрый день. Озабоченность справедливая?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Справедливая абсолютно. У нас всегда, даже в старые времена, всегда очень много говорили: "Все лучшее - детям" и так далее Но больше говорили меньше делали. Сейчас еще меньше. Говорят все-таки, только начали по новой, что все-таки детям. Я на себе определил точно совершенно, что стали четко финансировать то, что мы делаем детское кино, например. И озабоченность совершенно правильная. Потому что последний был президентский совет, посвященный детям, взаимоотношениям с детьми, с телевидением, кино и так далее. Ровно через две секунды кто-то встал и стал говорить о серьезности проблемы 5 канала и так далее, и все забыли про детей - и так все кончилось, и замечательно поговорили. Поэтому, честно говоря, не надо бороться за чистоту, надо подметать. И мы делаем сейчас все возможное, чтобы это произошло. И должен сказать, что это процесс не быстрый. "Ералаш" я могу уж очень разозлиться, и то, пока я его доведу до зрителя, пройдет время. А кино ведь оно длинное, вопросы сегодня Есть такое нехорошее слово "подвижки" - из новых слов. Есть серьезные изменения, которые мне кажутся любопытными вообще, при всем том, что пока не видно, но все-таки появились первые картины. Сейчас в запуске впервые 4 полнометражных мультфильма. До этого вышли "Новые приключения Бременских музыкантов". Непростые взаимоотношения. Есть "Незнайка на Луне", тоже сериал. Кстати говоря, замечательный идет, мы же днем не смотрим телевизор. А ведь днем идет очень интересный сериал "Простые истины" для детей. И он очень известен, и он самый длинный же. Просто мы этого не знаем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хотел бы, прежде всего, разобраться в причинах. Давайте вспомним, что был кризис отечественного кино, после этого, многие говорят, что благодаря сериалам как-то птица Феникс стала восставать из пепла. И это, в общем, понятно. Богатые люди, бизнесмены, инвестиционные фонды стали вкладывать деньги в кино, потому что была абсолютно четкая цепочка: производство кино вложенные деньги - и то, где кино идет, а именно телевидение. Расцвет сериалов налицо. Я пытаюсь понять, почему детское кино оказалось в загоне. Ведь если взрослый рынок колеблется по потребностям имущие, неимущие, в стране, уезжают, - то, казалось бы, детское кино должно быть абсолютно стабильным, потому что дети есть всегда всех возрастных категорий. Почему на протяжении почти 10 лет, если не больше, у вас были огромные трудности?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Конечный результат предложили давно еще американцы как самые хитрые и в этом смысле быстрее всех считающие, которые и подняли кино, и они же его и добили глобальное европейское кино, живое кино, человеческое кино и так далее. Это отдельный разговор. Они сразу подсчитали, что самое выгодное снимать не эротическое кино, не острый экшн какой-то ужасами, а снимать семейное кино. Поэтому, например, победитель проката "ET" - идеальная сказка или "Звездные войны", где родители все, двое детей в разном возрасте, но условно 7, 11 и взрослые родители - все вместе смотрят, открыв рот. Это очень важный фокус. Значит, мы заплатили 4 билета, внесли. И это все работает абсолютно. Серьезная проблема, которая сейчас, трагическая проблема это кинопрокат, это очень страшная вещь. Оказалось, что, опять же, все те же американцы давным-давно все подсчитали, и на каждые условно 2 недели выходит блокбастер. На каждые две недели или на неделю даже. Чтобы отбить какие-то деньги свои, он должен выйти. Значит, нужно так подсчитать, точно попасть в это Там русскому кино нечего делать вообще, получается. Да, его могут показать, да, его утром показывают, в час и так далее. Никто не может вернуть денег с проката, это страшная история.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Телевидение с охотой берет детское кино? Вы на своем примере Конечно, у вас удачный пример. Журнал "Ералаш" - журнал юмористический, очень авторитетный, и понятно, что на всех российских каналах бесконечно эти десятиминутные выпуски крутятся.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Он идет только на одном канале.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно, любой канал с удовольствием бы купил. Я так понимаю, у вас вопрос договориться по цене. Но если брать другие фильмы? Фильмы, например, полнометражные?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Они и берут с наслаждением.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но их мало. Получается, мало фильмов.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Их мало, потому что если внимательно смотреть, они ведь идут. Просто они очень рано идут. Я ругаюсь всегда про свой "Ералаш". Мы тащим премьеру, а вот вы в 9 утра показываете. Ну что мне 9:40, я же хочу и взрослым показать тоже. Но по утрам посмотрите внимательно - на всех каналах идут детские фильмы старые, которые были. И это единственный сейчас путь - через экран. Пока, мне кажется, серьезная проблема существует взаимоотношения проката, цены проката по телевидению и цены фильма. Вот есть еще разница пока. Но не говорят, а я знаю, что она потихоньку становится адекватной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот теперь давайте поговорим о том, о чем фильм. Современные сериалы либо семейного плана, где в основе лежит любовная история, либо, например, криминальные. Мы все знаем о засилье, я даже не знаю, можно ли это назвать засильем, но, во всяком случае, преимущественно так называемые полицейско-милицейские сериалы. Они могут быть разного качества, но там абсолютно понятно, что они адекватны сегодняшнему времени. Вот детское кино. Понятно, что дети сейчас какие-то другие. Они более, может быть, прагматичные, может быть в чем-то циничные, но во всяком случае по сравнению с ребенком 60-70 годов и даже 80-х это уже другие дети. Нужно сделать кино для них, чтобы оно не было наивным и чтобы ребенок, который не понимает условностей кино и не понимает, что с ним там играют, увидел в этих ребятах младшего ли возраста, среднего, старшего школьного возраста своих. Есть такие люди, которые могут это кино писать.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Конечно, есть и писать. Сейчас появился такой сериал, калька с "Элен и ребята", нагло названная "FM и ребята". И это очень слабая работа, с попыткой чуть выше возрастной, 15-16 лет, но она мертвая картина, потому что гнали количество серий, все коллизии слабые и странные и так далее. Да наверняка полно тем. Кстати, должен сказать, как это ни странно, есть определенное в каждом ребенке любом и сегодняшнем то, что было и в 50-е, и в 40-е, и в 30-е.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это то, что он ребенок. Но, во всяком случае, круг тем, круг разговоров совсем другой.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Поэтому можно вытаскивать эти темы. Я к чему сейчас говорю? Я понимаю, что на себе легче всего показывать, но все, что мы сделали за 25 лет, все так и крутится, старые те взаимоотношения, которые были, даже пионерские галстуки. Они понимают, потому что мы старались всегда бить о человеческом. Я говорю не о том, что делайте есть же замечательные фильмы детские, которые остаются по-прежнему очень хорошими. Причем хитрость ведь в чем еще. Детский фильм это не только ведь тот, в котором дети. А иногда ни одного ребенка нет. Условно "Остров сокровищ": один там мальчик есть. Я имею в виду, что надо чем-то заинтересовать. Есть огромное количество интересов всяких разных, и вот я просто перед выходом к вам сидел и редактировал уже три заявки наших, которые мы подаем на детское кино. Потому что я почти уверен, что не дадут возможность нам снять полнометражное кино. Я почему не снимал? Потому что частичное финансирование где я возьму деньги? И тематически они абсолютно свежие и интересные. Там есть и детективные, детский детектив такой легкий. Да и сейчас я говорю, что мы так разговариваем. Только что вышла картина "Повелитель луж", такая сказка.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Властелин колец", "Повелитель луж" русский вариант. И все же, я пытаюсь понять. Вы хорошо знаете психологию ребенка, в вашем "Ералаше" все знают: действующие лица дети. Поэтому вы на протяжении лет все это хорошо знаете. Вот скажите, нынешний ребенок ему ведь нужно какое-то другое кино. Это должна быть либо радикальная сказка, вот "Властелин колец" По техническим условиям это не догнать, но это должно быть что-то экстраординарное, потому что ребенок ко всему привык.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Кстати, она очень нудная сказка и фильм
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ваше субъективное мнение.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Мое и детей вокруг меня сидящих. Да нет, вот "Гарри Поттер", я считаю, замечательно кино, замечательная попытка. Наверно, еще можно было ее теплее сделать, но это английское.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не будем им советовать, поговорим о своем. Поговорим, например, о киностудии Горького, которая то ли жива, то ли мертва.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Как таковой студии нет, как таковой детской киностудии детских и юношеских Это все уже легенда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А должна она быть?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Не знаю. Сейчас другая система вообще взаимоотношений. Ведь фокус в другом, что должны быть продюсеры, которые заинтересованы в этом, и они найдут под это деньги, государственные, частные инвестиции и принесут этот проект и используют киностудию как базу, если она будет обладать техническими возможностями, а она вот-вот уже будет ими обладать как базу, как опору, на которой мы работаем. Потому что мне сегодня выгоднее сидеть на студии Горького, а павильон я беру там, а камеру привожу из другого. Я же тоже хочу сэкономить что-то. Поэтому центр должен находиться в другом месте, именно в продюсерских головах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Президент сказал - значит вдруг начинают все шевелиться, после этого принимаются какие-то решения, вплоть до законодательного
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: А фильмов нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А фильмов нет. Поговорим об этих решениях. Как вам кажется, на волне этой озабоченности, которую высказал президент России, нужно ли принять какие-то решения? Вы знаете, Карен Шахназаров, здравомыслящий, как мне кажется, режиссер, но с другой стороны, он лоббист - он сказал, что следует, как во Франции, ввести некоторые ограничения на западное кино. Вот я вам задаю общий вопрос. Необходимо ли на уровне законодательной власти или на уровне, предположим, решений исполнительной власти принять какие-то решения, которые помогут ожить детскому кино что-то запретить, что-то финансировать специально? Что бы вы хотели?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Знаете, в старые времена, например, на фильм, в котором дети, давали больше пленки. Потому что ребенку трудно и он с трех дублей не может сыграть. И давали пленку не один к четырем, а один к семи. Потому что ребенок. Например я говорю. Вот мне кажется, что какие-то льготы для людей, делающих детское кино, должны быть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Честно говоря, скромные у вас запросы. А я, например, предлагаю вам более радикальное решение. Давайте запретим на территории России все западные детские фильмы, и тогда будут смотреть наши.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Ничего запрещать нельзя. Запреты ничего не дают. Я говорю как пример того, что даже в старые времена выделялось. Поэтому, мне кажется, какие-то экономические условия создания детского кино должны быть. Я имею в виду, что и сегодня более современное. А запрещать ничего нельзя. Потому что мы этим ничего не добьемся. Вы запрещали, а мы по ночам с тобой крутили и слушали, шипело, лучший приемник, "голоса" всякие выслушивали. Вы, Матвей Юрьевич, моложе, я постарше буду - так вот я еще "на костях" рок-н-ролл слушал. Я к тому, что ничего, только хуже становится. Вот сейчас открылось все, мы смотрим все кино, мы смотрим лучшее американское, мы смотрим худшее американское. Надо пробиваться нам. Выход у нас только пока сегодня в специальных каких-то организационных вопросах проката, о которых, мне кажется, нужно думать. Потому что двигаются на самом деле. Двигаются картины. Я специально перед отъездом еще раз перепроверял. Делается "Чучело", продолжение. Только что вышла, кстати, любопытная картина, не совсем детская, но все-таки "Спартак и Калашников". Очень любопытная картина. Сейчас производится несколько картин. Они идут. Потому что в свое время Ролан Анатольевич Быков сказал такую вещь, но он максималист - не может на студии Горького быть хорошее детское кино, не может и все. Почему? Потому что там все только это делают. Нужно делать кино по велению сердца. Вот сейчас так считается, что у нас продюсерское кино. У нас на самом деле кино как было режиссерское, так и осталось. Потому что продюсер управляет только производством, потому что ни результатом, ничем он не управляет, никак не может. А режиссер наконец достучался до этого, пришел и снял. Поэтому есть уже люди, которые снимают сегодня детское кино.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем не менее, давайте вернемся к президенту. Если президент сказал он ведь просто так ничего не говорит.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Мне понравилось только одно - что он это сказал не первый раз, а третий раз. Это очень важно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот смотрите. Третий раз он сказал, и ничего не происходит.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Почему?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он же не может, оттого что он сказал, чтобы вы вдруг начали истерично снимать детское кино. Он когда говорит, насколько я понимаю, должно что-то измениться в структуре, которая поможет вам, в структуре жизни, если можно так сказать, которая поможет вам снимать детское кино.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Наверняка.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы предполагаете, что в конце концов от слов перейдет что-то к делу и что должно перейти к делу, кроме того что вы сказали, что нужно больше пленки на то, чтобы снять.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Да не пленки, это же была частность. Да не в пленке дело совсем. Я думаю, что все-таки какие-то льготы мы получим, во всяком случае, я надеюсь на полное финансирование наших детских проектов. Потому что государство часто дает частичное финансирование.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваших лично или вообще детских проектов?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Да не лично. Я имею в виду детских фильмов. И я очень надеюсь, что мы вылезем из этого. Я давно говорил, что не может, пустоты не должно быть, в этом месте должно быть обязательно и будет детское кино.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наше телевидение как оно относится к детскому кино? Оно желает получать фильм, или оно говорит, что это балласт?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Каждый канал, как выяснилось сегодня, раньше делал вид, что там детское, а сегодня уже все абсолютно требуют и надеются на детское кино. Давайте скажем честно друг другу: слово "детское" - это примерно с 5 до 12-13 лет. Вот это детское. Потому что дальше мы будем говорить это детское. Если никто никого не зарезал, кровищи нет как бы детское. И мне напомнило такую байку, которая ходит, что на каком-то приеме прогуливался так Сталин, стояли люди, и стояло 2 таких министра толстяка. И он подошел к нему и спрашивает а что вы не танцуете? И они, задергавшись, увидев, что никого рядом нет, они тут же взяли друг друга. И поэтому с криком "где детское кино?" вы хотите, чтобы мы тоже вот так опа и есть!? Конечно же, этого не будет. Кино долго делается и долго живет, вот что важно. Поэтому его долго делают, долго запрягают, но и долго ехать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но в любом случае, вы ожидаете от властей, кроме заявления президента, каких-то реальных шагов?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Каких-то реальных ожидаю, небольших. Я думаю, что мы сейчас, во-первых, буквально я знаю, что несколько дней назад наше министерство культуры на кино получило еще дополнительную дотацию большую, поэтому именно на детское кино. Поэтому уже факт реальный есть, значит, осталась мелочь такая. Надо только его снять.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще я хотел бы вот чего коснуться. Мы все время говорим о нашей классике, и мультипликационной классике, и классике художественных фильмов, игровых, как принято говорить. Потому что режиссеры не устают повторять, что бывает игровое кино, предположим документальное, но игровое кино так или иначе должно быть художественным, примат художественности. Я недавно купил кассету, абсолютно легальную, нормальную кассету, на которой был "Кот Леопольд-2" любимый детьми мультик. Там было много этих "Котов Леопольдов", и они были в совершенно ужасном состоянии. Мы знаем, что когда восстановили одну из серий фильма Бондарчука "Война и мир", об этом очень громко трубили. Но когда смотришь тот же мультик "Том и Джерри", то видишь идеально восстановленные копии даже 40-х годов, где, казалось бы, должны быть царапины. Так вот, вам не кажется, что нужно повернуться и сделать стереозвук в наших фильмах, сделать очень хорошее изображение там, чтобы мы не смотрели эти копии как в сельском клубе?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Это вообще очень важно. Мы приходим потихоньку к качеству. Сегодняшние даже мои кассеты наконец-то уже стали качественными. Я опять начну нахально с себя, что мы только что заплатили огромные деньги, сделали реставрацию всего "Ералаша", можете посмотреть все старые: ни одной царапины нет, все восстановлено. Должен сказать, что есть такой печальный опыт, когда американцы купили Этот самый актер, который уехал в Америку
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Олег Видов.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Да, Видов со своей супругой купили права, они заплатили большие деньги. Но они говорили миллион, я думаю, там нет никакого миллиона. Они полностью сделали новый звук, полностью сделали стерео, долби и переозвучили, естественно, на английский, и эти обе картины - одна получила Гран-при на каком-то фестивале, вторая тоже. Одна картина Иванова-Вано, а вторая Или обе они Иванова, я не помню. Но в общем, две такие классические сказки русские, которые в нашем детстве, особенно Иванов-Вано делал замечательно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: И они вовсю идут там в прокате. Они свежие, блестят хорошо
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что если взять наши старые фильмы и приложить
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Вполне. Во-первых, вообще российская мультипликация, а не то, что они называют анимацией, скучной, страшной и абсолютно для взрослых очередной, мертвая, что они друг к другу, смотрят, сами радуются, сами друг друга поздравляют с победами, но никто этого не видит. Не только из-за проката, но это невозможно, это не детское. Появляется немножко детского кино, у нас есть какие-то фестивали детские, "Золотая рыбка" детские фестивали. Вообще я давно кричал, что вы бросили самое главное. Ведь мультипликацию любили только за то, что она была с нашими первыми шагами. Маленькие еще. Я помню свои ощущения, как я смотрел "Красная Шапочка и серый волк", где мальчик залез в экран
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Петя и Красная Шапочка". Не помните классику, а я помню. Помните, где волк нюхает цветочек и цветочек падает, потому что он вынюхал оттуда все
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Там была масса очаровательных фильмов, огромное количество. Потом, уже при нас появилось потрясающее очарование "Чебурашка", "Варежка" Просто Роман Качанов для меня удивительный человек, который нес удивительную доброту. Я, недолюбливая кукольные, обожал его фильмы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Винни Пух" великолепный.
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Я и говорю, параллельно двигалось все. А сейчас забыли детей. Вот куда нужно. И мне кажется, что талантливые люди пришли в мультипликацию, которую они называют таким чужим словом - "анимация" какая-то
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, несмотря на слова президента, очень скорых изменений в этом деле нам ожидать не приходится?
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: Это невозможно. На любое производство фильма уходит бегом - 7 месяцев.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плюс еще нужно изменить что-то
Б.ГРАЧЕВСКИЙ: А самое главное, здесь вопрос очень серьезный. И я думаю, что с телевидением-то мы всегда договоримся о своей продукции, особенно детской. Если она соответствует качеству, она будет показана. А с кинопрокатом это проблема. Я могу сказать за себя. Я не могу добиться в кинопрокате "Ералаша" в кино. Он шел, а сейчас нет. Но мы работаем с телевизором. Прокат - проблема.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо, как есть, так и есть. Спасибо большое.