Реальная ситуация с наводнением на Юге России - Игорь Воронин - Интервью - 2002-07-16
16 июля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Воронин, представитель радиостанции "Русь" в Ставрополе.
Ведущий эфира Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Добрый день! Наш гость - Игорь Воронин, представитель радиостанции "Русь" в Ставрополе.
И. ВОРОНИН Добрый день!
С. БУНТМАН Игорь человек оттуда, где сейчас плохо, где стихийное бедствие. И все мы видели по ТВ, читали, слушали по радио, что там происходит. Но как ни странно и как ни ужасно, кадры всегда одинаковые. Совершенно непредвиденная стихия начинает бушевать, прорывает все. самое главное что с людьми и что будет дальше. Вот что сейчас с людьми, которые пострадали? И каковы перспективы?
И. ВОРОНИН Сейчас более-менее все шумно и все работает, в данную минуту. Я боюсь, как и все мои коллеги-журналисты, которые работают в местных СМИ, мы боимся осени и зимы, когда информационный повод исчезнет, пресса повернется спиной, столичная, и люди останутся один на один. А сейчас, если говорить о наиболее пострадавших селах, есть такое село Барсуковское, где был наш президент, вот там, с одной стороны, кипучая деятельность идет, что-то восстанавливается, работает армия, силовики, но проблем очень много. Во-первых, очень много размытых скотомогильников, т.е. проблема инфекционных заболеваний. Под илом остались погибшие животные та же проблема. Т.е. работают врачи очень серьезно сейчас. Жара стоит, т.е. проблемы возникает. Плюс вторая проблема жилье, это село. Люди остались без хозяйства, в какой-то степени без урожая, т.е. у них перспективы нет. Если о них забудут к осени-зиме, зима будет страшная действительно.
С. БУНТМАН Но здесь надо до осени-зимы хотя бы зафиксировать ситуацию, чтобы люди могли жить.
И. ВОРОНИН Как раз насчет могли жить. Такая вот интересная вещь происходит сейчас. Очень многие СМИ, в том числе и столичные, объявили, что отрапортовано было, что люди живут в комфортабельном общежитии. Это интернат сельский, в который поставили койки, тумбочки, в общем-то, комфортабельные комнаты на 40 человек Как временное жилье это, конечно, хорошо. Но, с другой стороны, например, очень многие пострадавшие заявляют о простой вещи что оценка домов идет, разрушений, частичных, например, ну, я не знаю, частичное ли это разрушение, если у дома остался угол и часть крыши, висящая на этом углу? Это оценивается как частичное разрушение, но в этом доме жить нельзя. И компенсационные выплаты смешные 2000 руб. иногда.
С. БУНТМАН Это вот за дом?
И. ВОРОНИН Да. Т.е. на восстановление, т.е. частично разрушенный дом. Разговор шел и о 20 тыс., и о 30 тыс. рублей, но все равно даже за эти деньги построить дом просто нереально. Пока выплаты висят в воздухе. Т.е. разговоры идут на разных уровнях. Единственное, что могу сказать, что у нас беда действительно всегда сплачивает всех. Бывают какие-то проблемы, недопонимания, скажем, с соседями. Но когда случается такое горе, как-то собираются миром. Вот сейчас мир работает, работают ближайшие соседи, посылают и стройматериалы, продукты, собираются отовсюду вещи и т.д. Т.е. люди сердобольности не утратили. Беду воспринимают как свою.
С. БУНТМАН Откуда идет, из края?..
И. ВОРОНИН Ростовская область, Краснодарский край, Волгоград, Астрахань, республики Северного Кавказа, т.е. это все идет, помощь есть. Но вот, честно говоря, это на бытовом уровне и на уровне местных администраций. Фактически получается очень интересная картина как бы нет контроля над тем, сколько все-таки будут платить этим людям, как им помогут восстановиться к зиме. Потому что, да, детям помогают поступить в институт после того, как президент приказал. Но в основном разговор идет, конечно, о селе Барсуковском, которое смыло больше всего. Но в принципе, в 7-8 км от него стоит город Невинномыск, где смыло тоже много вещей, но там такой бурной деятельности нет. И как-то все забыли, все бросились именно вот сюда.
С. БУНТМАН Что, прежде всего, нужно от государственных органов, от местных, федеральных?
И. ВОРОНИН Именно от властей, я думаю, что то, что делается на местном уровне, оно действительно делается сейчас на полную катушку, т.е. здесь действительно делается все возможное. А что касается укрепления коммуникаций, когда-то в учебниках истории школьных была такая фраза, что в Египте цивилизация рухнула, когда рухнула власть фараона, потому что надо было поддерживать оросительную систему централизованной властью.
С. БУНТМАН Которую можно было поддерживать только оттуда.
И. ВОРОНИН Да. Вот та же ситуация. Т.е. коммуникации постепенно приходят в упадок. Сейчас очень много разговоров идет у нас, особенно эмчээсовцы говорят о том, что это не природная катастрофа, это техногенная катастрофа. Пришли в упадок все эти системы, которые должны были бы сработать, и вода, например, которая была спущена с водохранилищ, она не должна была такого урона произвести.
С. БУНТМАН Т.е. она могла бы произвести некий урон, но в предполагаемых масштабах, да?
И. ВОРОНИН Да. Т.е. это можно было все предусмотреть, т.е. система ГО должна была вот так сработать, и все было бы нормально. Теперь занимается прокуратура, ищет виновных. Но получается такая странная ситуация. Думаю, все-таки здесь очень много зависит от федерального центра, прежде всего, т.к. именно такие вещи как коммуникации, водохранилища, каналы, отводные все вещи, их нереально на местном уровне восстановить. Нет таких денег. И естественно, бюджеты на это не рассчитаны. Т.е. это дело уже федерального центра непосредственно. И второе, что волнует всех, и журналистов, прежде всего, наверное, это странные расценки при оценке ущерба. Я не могу понять, по каким расценкам это делается. Т.е. люди, все, у кого не спроси, они все говорят о таких ценах. Т.е. реально просто зайди в соседний магазин стройматериалов, посмотри, сколько стоит кирпич, шифер и т.д. Конечно, часть домов были саманными, т.е. из глины, смешанной с соломой, она растворяется, как рафинад, т.е. дома просто растворились. Такие же проблемы и в республиках Северного Кавказа смытые поселки, и на Ставрополье. Просто этому селу досталось больше всего. Ну, и проблемы есть еще чисто человеческие. Я лично, например, выход вижу, что здесь необходим все-таки какой-то международный институт, который как бы помог оценить ущерб с точки зрения реалистической.
С. БУНТМАН Аудит.
И. ВОРОНИН Да, посторонний аудит. Потому что можно сейчас сказать вот, выплаты произведены, деньги дали, люди, живите счастливо. Но на самом-то деле получается такая интересная картина, что расценки странные. Я не знаю, может, это еще советские расценки до дефолта, до инфляции.
С. БУНТМАН Ну, не знаю. 2000 руб. дом это действительно напоминает какой-то 1988 год.
И. ВОРОНИН Даже от 2000 до 20 тыс. это как бы нереально.
С. БУНТМАН Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН Напомню, наш гость - Игорь Воронин, представитель радиостанции "Русь" в Ставрополе. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Мы говорим о стихийном бедствии и его последствиях. Александр спрашивает: "Всегда была система обязательного страхования в сельской местности. Почему она не задействована?"
И. ВОРОНИН Вообще, наверное, вопрос не ко мне, а к жителям села. Как раз насколько известно, застрахованных людей практически не оказалось. Т.е. система-то страховая у нас прекрасная, насколько мне известно, и возможность застраховаться есть у каждого человека. Я думаю, что здесь просто экономят люди.
С. БУНТМАН С другой стороны, очень странно всегда вкладываться во что-то такое непонятное, неизвестное. А вдруг пронесет? А куда эти деньги пойдут, выплатят ли мне по страховке? Это, к сожалению, тут что-то надо делать со страховой системой, тем более, в таких местах. Ведь все-таки понятно, что они подвержены потенциально стихийным бедствиям.
И. ВОРОНИН Дело в том, как представитель СМИ, я хочу простую вещь сказать. Конечно, в какой-то степени наша вина в этом есть, но с другой стороны, сейчас эпоха каждый зарабатывает, как может. Мы же не можем рекламировать страховщиков и их услуги просто так. Мы тоже зарабатываем деньги. Я думаю, что страховщики сами должны заниматься этими вещами. Они в этом заинтересованы больше всех, т.к. они на этом зарабатывают. Это упущение, я считаю.
С. БУНТМАН Но в больших городах это более-менее поставлено. И то существуют большие проблемы. Многие люди, хотя и слышат многочисленную рекламу страховых компаний, но далеко не всегда на это идут. И потом мало ли, что бывает, пожар, и под Москвой, бывает, уничтожают целые здания, и люди оказываются совершенно неподготовленными к этому. Но все-таки здесь не те масштабы, которые сейчас на юге России.
И. ВОРОНИН Здесь только можно сказать люди, страхуйтесь! Это действительно ваш шанс себя как-то обезопасить.
С. БУНТМАН Но это не снимает в экстренном положении, а это все-таки чрезвычайное положение, с государства необходимости принять меры. Александр из Ижевска говорит, что есть возможность поставить быстровозводимые сборно-щитовые дома. Это в Ижевске есть такая возможность? И вы оставляете свой телефон, по которому можно обратиться? И вы можете рассказать, как их поставить, доставить?
И. ВОРОНИН Насколько мне известно, краевые власти сейчас решают вот эти проблемы, это делается. Я бы здесь немного с другой стороны подошел. Может быть, с человеческой точки зрения. Дело в том, что эта катастрофа лично для меня странное открытие сделала. Как-то обычно принято, что провинциальные журналисты к своим коллегам из Москвы относятся с неким благоговением, это как бы центр, мы многому можем научиться. С другой стороны, когда мы увидели эту картину, спасибо "Эху Москвы", спасибо Клубу региональной журналистики, членом которого я являюсь, тому, что я здесь. Мне дали возможность сказать. Но это, наверное, исключительная радиостанция, исключительный случай. Смысл в другом. Когда прилетел наш президент на Ставрополье, я понимаю, это была рабочая серьезная поездка, но собрались на центральной площади города все представители местных СМИ, естественно, все жаждали информации, узнать из первых рук и т.д. И произошел очень интересный инцидент вышел человек, который назвался представителем пресс-службы президента, и буквально всей местной прессе, всем электронным СМИ, даже государственным, было отказано в допуске. Причем формулировка была очень интересная у вас нет аккредитации при президенте. Но простите, откуда у нас, на Ставрополье, аккредитация при президенте? После серьезных разговоров журналистская братия была допущена - одна местная краевая газета. Все, больше никого не допустили. Это было смешно, когда мы, находясь в центре событий, мы информацию снимали из Интернета и с ТВ! Это вызвало возмущение у всех абсолютно, кто работает в СМИ. Тем более, что журналисты наши в эпицентре событий постоянно, они постоянно на месте там. И у нас в регионе не умолкает этот разговор. Т.е. у нас постоянно люди идут, несут помощь, и все это делается. Но мы боимся одного, что как бы снятые пенки можно забыть. Кстати, есть еще одна претензия. Вызвал бурю возмущений один из первых репортажей, который прошел по центральным каналам. Там была такая фраза интересная, что бутылку воды продавали в селе сразу после катастрофы за 80 руб. Буковку забыли не воды, а водки пытались продать за 80 руб.! Вот, буковку забыли, но это было до такой степени неприятно, когда слушает, ладно, человек, который не знает, но когда журналисты слушали, то уважение таяло просто. Я хотел бы с человеческой точки зрения, наверное, больше даже поговорить, как журналист. Коллеги, уважаемые, ну, нельзя на чужом горе делать себе имя!
С. БУНТМАН Это понятно. Это даже не деланье имени, это элементарная профессиональная небрежность, сляпанность и т.д. Но при этом я должен сказать, что мы смотрели и очень достойные репортажи. И мы как раз узнали об этом из центральных каналов здесь. С другой стороны, люди очень хотя помочь, чем могут. И не только соседи, но и, насколько я понимаю, и в Москве. Наша слушательница пишет, что она приносит 200 руб., хотела оправить, оказывается, надо писать в переводе огромное количество цифр подряд, эти счета. И запуталась. Хотела от себя.
И. ВОРОНИН Это самый дорогой дар, действительно, когда человек
С. БУНТМАН Да, но вот как? Вот есть телефоны, мы их поместим у нас. Фонд "Открытое сердце" собирает вещи для отправки в Ставрополье. И периодические оказывает там благотворительную помощь. Ирина спрашивает: "Как помогают в кризисной ситуации депутаты ГД? Есть ли какой-то от федеральных законодателей?.."
И. ВОРОНИН В данную минуту поехали все наши депутаты, которые от Ставрополья, и надо сказать, к чести нашей ГД Ставропольского края, депутаты с первого дня все там. Т.е. на местном уровне власти сейчас работают. Но я уже говорил о том, что краевой бюджет не может себе позволить, не может вырваться из этой ситуации. И получается заколдованный круг. Т.е. я говорю о том, что край останется один на один с этой проблемой очень скоро, т.е. просто никому она не будет нужна. И фактически эти люди сейчас заложники. Да, они сейчас напряженные, они могут сейчас и сказать резкое, и что угодно, это понятно, это нормальная ситуация. И живут они в полном неведении. Ну, например, дошло до того, что наша телерадиокомпания, в которой я работаю, организовала такую систему как местное радио, чтобы люди хотя бы знали, что происходит, что ждать. Когда ту же воду привезут и т.д. Ситуация, когда полностью оторваны от мира. Живет рядом, краевой центр рядом, 30 км, но человек как заложник этого места. Боятся люди мародеров. Причем происходили уникальные вещи, когда местные жители, они охраняют вот эти затопленные дома, когда местные вылавливали своих же ближайших соседей, которые собирали алюминиевые кастрюли, вплоть до мисок собачьих. Свои у своих воровали, пытались на горе вот этот алюминий сдать. Чудеса происходили резко увеличивалось население, несколько цыганский семей в одном селе, резко увеличилось цыганское население в расчете на помощь. Пришлось милиции этим заниматься. Опять же, это отвлекает от всего.
С. БУНТМАН Скажите, Игорь, известно ли, сколько примерно семей, дворов, домов у вас в крае?
И. ВОРОНИН По всему краю сейчас даже трудно цифру назвать, потому что идет сейчас подсчет. Очень много населенных пунктов в принципе.
С. БУНТМАН Это совершенно необходимо выяснить, сколько. И важно выяснить еще, чего добиваться нам всем и как помогать. Ну, как государство, так и частные компании могли бы помочь. Что первое? Стройматериалы или что?
И. ВОРОНИН Я, наверное, не знаю. Я зациклился на этом деле, на вот этих странных расценках. Т.е. сумма оценки ущерба должна быть реальной. Т.е. чтобы человек мог построить этот дом и купить 2 кур, какое-то первое хозяйство. Потому что селянин живет на огороде и на хозяйстве. Реальные расценки. Вот для этого нужен как раз вот этот аудит.
С. БУНТМАН Измерить масштабы ущерба.
И. ВОРОНИН Да.
С. БУНТМАН Может, не в денежном выражении, а что нужно для конкретного села, города или городка. Там, столько-то кубометров того-то, столько-то кирпича, и тогда уже разобраться в стране, как-то можно поставить. Наверное, так. Потому что сейчас обрекать жителей на то, чтобы выдать им Даже выдай им миллионную компенсацию, они же еще больше потратят на доставку, на то, что они будут добывать это, неизвестно где. Такие вещи как стройматериалы, наверное, это надо просто поставлять людям.
И. ВОРОНИН Все-таки это должна делать власть, и под ее контролем должно это делаться.
С. БУНТМАН И через аудит. Игорь, мы не теряем связи, и, пока не настала осень-зима, мы периодически смотрим, что можно сделать, какие конкретные вещи нам надо требовать и стараться организовать. Потому что компанейщина всем уже надоела. Даже при таком внимании, как было в Сибири, в Якутске, и то что вышло. А здесь может быстро внимание исчезнуть.
И. ВОРОНИН Я все-таки патриот своего края, у нас замечательный край. И я все-таки хотел сказать, что курорты наши минводские не пострадали совершенно, они находились в стороне, и отдыхать у нас можно замечательно. Я не хочу, чтобы мой край ассоциировался у людей с чем-то страшным.
С. БУНТМАН Да нет, он ассоциируется с бедой, которой надо помочь.
И. ВОРОНИН Все-таки у нас есть, куда съездить, и там все замечательно. Но есть и, к сожалению, и грустная для нас страница.
С. БУНТМАН Что касается фонда, который может помогать, спрашивают наши слушатели, я в редакцию передам его координаты. Спасибо большое! Информируйте нас часто и периодически, мы с этого не будем спускать глаз. Игорь Воронин, представитель радиостанции "Русь" в Ставрополе, был нашим гостем.