Итоги теленедели - Ирина Петровская - Интервью - 2002-07-15

15 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Всегда по понедельникам в это время к нам приходит Ирина Петровская, обозреватель газеты "Известия", известный телекритик. Телекритик все-таки, да, Ирина?

И. ПЕТРОВСКАЯ Стараюсь быть телекритиком, пока вроде никакой другой специализации не приобрела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я должен сделать комплимент Ирине Петровской, но я об этом писал в своих разных интервью. Человеку, который делает телевидение, сложно общаться с критиками, потому что, к великому сожалению, часто телекритики пишут о передаче, и очень персонифицировано воспринимаешь это, как будто пишут как бы о тебе. Хотя чаще пишут просто об удачном или неудачном проекте. Я считаю, что существуют два телекритика, это Ирина Петровская, и есть еще такой знаменитый человек, он, конечно, гораздо шире телекритика, это Сергей Муратов, один из создателей КВНа, кстати, к которым можно просто обратиться за советом, потому что эти люди не просто с оттопыренным пальцем анализируют ту или иную программу, а они анализируют ее как бы с позитивной точки зрения. Они хотят понять, почему эта программа, например, неудачная, и как ее удачной сделать. И пару раз в моей жизни было, я обращался, даже помогли. Ирина, что на этой неделе привлекло Ваше внимание? Давайте с этого начнем.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне очень понравилось выражение "с оттопыренным пальцем". Я представила себе таких критиков с оттопыренными пальцами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть.

И. ПЕТРОВСКАЯ А вообще, для того чтобы не обижались люди, то лучше на самом деле, по большому счету, критику не дружить со своими клиентами, хотя это довольно редко получается. Я скажу об одном своем позитивном впечатлении, о том, чего не состоялось. Я узнала не далее, как вчера, что на канале ТВС не будет выходить ток-шоу "Окна". И, на мой взгляд, это тот случай, когда не было бы счастья, да несчастье помогло. Потому что производитель этой программы, небезызвестный Валерий Комиссаров, умудрился каким-то образом отдать эту программу каналу ТНТ, очевидно, на каких-то более выгодных условиях, и в результате ТВС, которое в течение недели рекламировало эту программу, якобы и вроде бы осталось ни с чем. Хотя, мне кажется, у ТВС теперь есть шанс все-таки сохранить репутацию канала приличного. Потому что мне кажется, что такого рода программы не для общенационального федерального канала. Хотя, может быть, я ошибаюсь, и понимаю, что, наверное, это приносит рейтинг, успех. Естественно, приходят зрители, притом, что у этой программы "Окна", как выяснилось, аудитория достаточно молодая, от 20 до 40, самая та аудитория, за которую борется любой канал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Люди учатся драться в эфире.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да. При этом Александр Левин, с которым мы недавно пересеклись в неформальной обстановке, генеральный директор канала ТВС, считает, что эта программа и не должна восприниматься зрителями, как реальное ток-шоу, и нужно придумать какое-то другое название этому жанру, чтобы люди понимали, что это не реальные люди, но они проигрывают некие, придуманные актерами, когда-то, возможно, бывшие с кем-то ситуации, какие-то абсолютно новые. Хорошо. Если такие правила игры, то, может быть, это имеет право на существование, потому что в противном случае, (я уже об этом много раз говорила), возникает ощущение неверия. Причем оно возникает в отношении очень многих программ, где якобы принимают участие документальные люди. Сейчас появилось новое ток-шоу Валерия Комиссарова, (чрезвычайно плодовитый автор), "Сказки о любви", которое выходит на канале РТР. Конечно, для Комиссарова это безусловный шаг вперед, потому что там рассказывают не о том, как друг друга бить сковородкой, подглядывать в замочную скважину, учить детей доносить на родителей, а это такой "Асадов для взрослых". Такой поэт есть, Эдуард Асадов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, знаменитые стихи, льют слезы люди.

И. ПЕТРОВСКАЯ Девочки очень любили писать в альбомы его стихотворения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вы не писали никогда, Ирина?

И. ПЕТРОВСКАЯ Почему-то нет. Я удивляюсь, меня вообще эта мода на альбомы как-то обошла стороной. Наверное, я что-то очень важное в своей подростковой жизни потеряла или не имела. Вероятно, в то время у меня не было таких чувств, которые бы меня захлестывали, и я могла бы их выразить исключительно с помощью стихотворений Эдуарда Асадова.

Возвращаюсь к "Сказкам о любви". Такое все время ощущение, вроде и реальный человек, а вроде и не верю, потому что кажется, что в жизни реальные люди не говорят возвышенным таким слогом, "душа моя запела и словно на крыльях куда-то понеслась". У меня все время ощущение этой самой имитации чувств и некой подмены реальности, эмоций фальшью. Хотя, вероятно, это реальные люди. Но тогда скажите мне об этом. Не надо воспринимать зрителя таким лохом, которому можно все, что угодно, грубо говоря, впаривать, и он все это съест, схавает, вспоминая Богдана Титомира.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Получается, что все-таки хавают. Ведь рейтинг вещь объективная. И Вы прекрасно знаете, что у передач Комиссарова высокий рейтинг. А "Моя семья" это вообще образцово-показательная.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я понимаю, почему хавают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому, может быть, Вы идете против советского народа?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не хочу идти против советского народа, хотя на самом деле критик не должен идти вместе с народом. Я бы так сформулировала. Критик, во всяком случае, так считается, правило такое, в силу того, что он обладает знанием о том, как должно быть, как должен строиться...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Откуда он знает, как должно быть?

И. ПЕТРОВСКАЯ Он читал, он видел, он учился этому. Он очень насмотренный зритель, как мне кажется, и он выступает от имени своего зрителя и в интересах своего зрителя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Насколько все-таки критик объективен?

И. ПЕТРОВСКАЯ Не бывает ни один человек, если говорить о конкретном человеке...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Насколько, Ирина? Я все о том же, что вы вроде бы впереди, критика, а рейтинг у Комиссарова высокий. Так, может быть, вы все-таки позади зрителя? Как определить, вы впереди или позади?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не знаю, я бы не хотела ни позади, ни впереди. Я где-то там сбоку. Я смотрю, как мне кажется, и какие-то такие вещи, с точки зрения общественной пользы, например, или, как западные компании, газеты употребляют это словосочетание, а мы нет, мы стесняемся пафоса общественного блага. С точки зрения общественного блага какие-то вещи мне представляются вредными.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чем вредна передача "Моя семья"? Это не боевик. Пусть какие-то вещи Вам не нравятся, но она говорит о каких-то семейных проблемах, там есть советы, как выходить из сложных ситуаций. Может быть, стиль Вам не очень нравится, но это Ваше личное дело. Эта передача не вредит, Ирина. Пытаюсь понять.

И. ПЕТРОВСКАЯ А мне кажется как раз, что она вредит, с той точки зрения, что есть вещи, которые должны быть, во всяком случае, в приличном обществе, сокрыты от глаз. И многие семейные конфликты, включая "мне изменил муж", "мне изменила жена", "у меня пять любовниц, я бросил жену из-за шестой", - какие-то такие вещи, когда выносятся на широкое обсуждение, понижают планку в нашем обществе дозволенного и недозволенного. Когда в студии сидят дети, и детей привлекают, для того чтобы они рассказали, какой у них плохой папа, мне кажется, что это отвратительно, помимо всего прочего. Это аморально, это отвратительно, сводить счеты. Опять же, если это реальные люди, если это не подстава, не актеры. Хотя, если детей используют, то, извините, даже если это подстава, все равно это отвратительно. В любом случае использование детей для сведения счетов между взрослыми недопустимо ни по каким меркам и нормам. И то, что раньше "варилось" в стенах собственной квартиры, дома, в крайнем случае цивилизованные люди привлекают психологов, но у нас это редко бывает, психоаналитиков, а сейчас это выносится на всеобщее обозрение, обсуждение. И, таким образом, раньше люди шли в парткомы, если они действительно хотели свести счеты со своими близкими, в профкомы, писали какие-то заявления, или, в самом лучшем случае, просто радостно смотрели в замочную скважину, на коммунальной кухне подсматривали в соседнюю дверь, что там делается. Сегодня все это полощется на всесоюзном, как раньше говорили, экране. Мне кажется, что это не очень хорошо для морального, нравственного состояния общества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последнее в этой части. Ведь Вы сами говорите и понимаете, что это искусно придуманные (или частично придуманные) истории.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, секундочку. Валерий Комиссаров неоднократно судился с разными газетами, которые пытались это утверждать. Поэтому в отношении "Моей семьи" я не рискну утверждать, что там нереальные люди и придуманные истории. Просто ради того, чтобы мы с Вами вместе не угодили в судебный процесс. Потому что такие вещи доказывать сложно. Можно доказать, только если... однажды было у меня так, что я видела женщину, достаточно пожилую, которая в "Большой стирке" рассказывала одну историю, а через какое-то время, в программе, которую тоже делает Валерий Комиссаров, "Что хочет женщина", совсем другую историю, и там был совершенно другой муж. В таком случае совершенно очевидно. Но, опять же, всегда они могут сказать, что эта женщина ввела их в заблуждение, может, у нее хобби такое, ходить и рассказывать истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, оставим это. Смотрите, может быть, это просто действительно такой "эффект журнала "7 дней"? Вы знаете, что среди разных журналов в основном люди выбирают "7 дней", естественно, не из-за того, что там программа, а из-за этого крупного плана квартир, дач известных знаменитостей. Кстати, в основном российских, потому что есть, с чем сравнить. Понятно, что когда Мадонну показывают, там дача за 10 или 20 млн. долларов, и это как звезды на небе. А вот открываешь "7 дней", ругаешь его, "вот, гады, они там деньги зашибают", а с другой стороны интересно посмотреть, как он живет, очень популярный журнал. Может быть, это естественная потребность человека, не стоит за это его ругать? Может быть, это ничего не снижает?

И. ПЕТРОВСКАЯ Если мы говорим о журнале, то да. Потому что во всем мире существуют совершенно разные типы изданий. Бульварные... потому что "7 дней" не желтое все-таки, а бульварное издание. Есть желтые и совсем желтые, это что-то типа "Мегаполис Экспресс".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему Вы противопоставляете журнал и телепередачу? Я Вам возражу. Англиканская церковь, например, запрещает, там есть один постулат, очень важный. Если ты броско одеваешься, идешь по улице, ты можешь оскорбить своим видом человека, который идет навстречу тебе, потому что он не может себе этого позволить, такой одежды, такой машины. Из-за этого англичане довольно специфически одеваются в быту, и я очень это поддерживаю. Квартира звезды это огромный моральный удар для человека, который живет на зарплату и не может себе позволить ничего подобного. Разве это не развращает?

И. ПЕТРОВСКАЯ Кого развращает? Человека, который это увидел?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да ту же молодежь, которая смотрит и понимает, что никогда в жизни она не пойдет ни на какое предприятие, потому что те 2 копейки, которые там платят, никогда не позволят ей построить такую квартиру.

И. ПЕТРОВСКАЯ Матвей Юрьевич, тут два аспекта. Первый, который Вы сказали. Почему я противопоставляю газету и телевидение? Да потому что ни одна газета, даже с почти миллионным тиражом, такая как "7 дней", не сравнится никогда по охвату с телевидением. Потому что для того, чтобы купить газету "7 дней", тоже нужно иметь еще лишних 11,5 или 12 рублей, это не 5 коп., которые раньше стоили газеты. Что касается аспекта "развращает молодежь". Мне кажется, это абсолютно большевистский, классовый подход. Это то, о чем говорят, почему сегодня экстремизм, почему молодые выходят и кричат: "бей черных", "бей каких угодно". Да потому, что они завидуют, что у тех есть деньги. Да, расслоение невероятное. Но, тем не менее, все равно, если говорить о настоящих звездах, то, так или иначе, они заработали это своим трудом, своей известностью. И даже смешно и глупо примеривать их жизнь, их возможности на себя. Намного проще мериться с кем-то, кто более к тебе близок, то есть живет с тобой рядом в доме, и ты почему-то ходишь и собираешь бутылки, хотя ты тоже еще молодой и дееспособный человек, а твой сосед начал окорочками торговать на рынке, в результате что-то заработал и живет нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть Вы имеете в виду, что телепередача в данном случае, о которой Вы говорили, или другие подобные передачи и, например, журнал "7 дней" или подобные журналы разное выставляют напоказ, принципиально разное?

И. ПЕТРОВСКАЯ Конечно, принципиально разное. "7 дней" это глянцевое издание из жизни звезд. Программа типа "Моя семья" это отнюдь не глянцевое, а, наоборот, это изнанка, это часто грязное белье, которое существует в каждой семье, как существуют свои скелеты в шкафу, как существует множество проблем, которые, как мне кажется, человеку, у которого есть что-то в душе и он воспитан определенным образом, никогда не придет в голову это выносить на всенародное обсуждение. Вот в чем проблема. А звезды живут по своим законам. И они часто обижаются, что папарацци бегают за ними, не дают продохнуть, не дают возможности нигде остаться наедине, или со своей семьей, или с самим собой. Извините, друзья, это уже такая степень публичности, когда частную жизнь практически невозможно ничем защитить. Но это проблема звезд, когда им все мало, и они все больше хотят раскрыться, разоблачиться, еще больше показать и рассказать. Это уже, мне кажется, какие-то психические сдвиги начинаются, когда человек не может ни одно событие в своей жизни пережить внутри себя, своей семьи, обязательно все это должно быть на потребу зрителю, слушателю, читателю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, теперь переходим к пейджеру. Я намеренно немного активизировал подобный разговор, потому что мне важно понимать механику Вашего мнения, почему возникает то или иное мнение, а не просто высказывание. Кроме того, я это делал еще потому, что было достаточно мало вопросов, то ли футбол смотрели, но сейчас народ активизировался, и вопросы посыпались. Кирилл из СПБ спрашивает: "Как Вы относитесь к программам "Времечко" и "Сегоднячко"? Только честно и, по возможности, объективно, отбросив известную Вашу нелюбовь к Новоженову".

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, я хотела бы сказать Кириллу из СПБ, что я не могу любить или не любить кого-то. Просто программа "Сегоднячко" в свое время, когда она возникла, сейчас уже многие забыли, но там была довольно сложная в этическом отношении ситуация, о чем я и говорила. Но не будем сейчас вспоминать. То есть это произошло такое деление. Программы "Времечко" и "Сегоднячко", на мой взгляд, несут, в принципе, очень важный и позитивный заряд. Они дают понять зрителю, что он не одинок со своими маленькими, мелкими проблемами, и он всегда может, позвонив в эфир, рассчитывать на то, что ему помогут. И здесь начинается существенное отличие между "Времечко" и "Сегоднячко". Потому что "Времечко", на мой взгляд, при каких-то несовершенствах, которых всегда много в прямой программе с интерактивными опросами, с прямыми телефонными звонками, действительно помогает. Там есть акция "Дети нашего "Времечка", когда журналисты не просто одноразово помогают детским домам. Это акция, они собирают вещи, продукты, лекарства. Они шефствуют над детьми и помогают детским домам и детям-сиротам. Масса сюжетов было, когда они помогали каким-то старухам, которые ничего не могли добиться в собесе, утраченные документы. То есть для "Времечка" звонок это всегда сигнал к действию, как правило. Если, конечно, это не какой-нибудь глупый, что тоже очень часто бывает, и пустой звонок.

В "Сегоднячко", хотя абсолютно тот же принцип, есть одна, как мне кажется, чрезвычайно негативная вещь. Там людей обсмеивают. Там часто людей, которые звонят со своими проблемами, с наболевшим, ставят в неловкое положение. Я уже об этом говорила много раз и писала. Когда реплики ведущих настолько диссонируют с тем, что мы видели, потому что сюжеты часто очень драматические, про то, что от детей кто-то отказался, убили кого-то, пропал, и потом идет то, что раньше называлось (чаще это слово использовалось) стёб или стебалово. Возникает дикое ощущение неловкости. И даже боли за тех людей, которые почему-то, тем не менее, звонят и просят о помощи. Но это такой вариант, при всем том эти две программы это вариант действительно народного телевидения, когда программы и сюжеты формируются под воздействием звонков. Люди звонят, предлагают темы. И когда помогают, то отлично, потому что на самом деле сегодня обычному человеку, живущему в какой-нибудь многоэтажке, в Бирюлево, часто и обратиться некуда. Это последняя надежда. Если бы в "Сегоднячко" было поменьше этого самоутверждения ведущих за счет человеческих проблем, то я думаю, что и эта программа тоже была бы по-своему уникальной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос от Ларисы. "Считаете ли Вы, что телевидение и другие СМИ должны объявить бойкот Жириновскому после его безобразного поведения на передаче "Свобода слова" по НТВ?" Должен Вам сказать, что этот вопрос затрагивался неоднократно в разных СМИ. И те, кто писали аналитику по этому поводу, с ожесточением нападали на СМИ и говорили, что этого никогда не произойдет, потому что СМИ не могут консолидироваться, им он нужен как клоун, как хорошая "зазывалка" для рейтинга. Поэтому, если даже 20 изданий объявят бойкот, то 21-е его все равно пригласит. Такой нужен.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вчера в "Итогах" как раз об этом и говорили. И это говорила Людмила Алексеева, правозащитница. Потому что, как известно, после этой программы группа правозащитников как раз выступила с таким заявлением, предлагая электронным СМИ, как минимум, объявить такой бойкот. Я тоже сразу после того, как эта программа вышла в эфир, писала свой субботний обзор в "Известиях". Я предположила, что это было бы нормальной и естественной реакцией всех телевизионщиков на такие безобразные выходки. Помимо того, что этот человек просто сорвал эфир, он еще массу всяких гадостей выкрикивал, и в адрес самого Савика Шустера, и всякие были националистические гадости, сказанные Жириновским. Также в этом же обзоре я предположила, что этого никогда не произойдет. Потому что откажется один канал, НТВ, хотя бы на какое-то время приглашать к себе Жириновского, другие с радостью будут приглашать. Что мы и наблюдаем. Потому что он забавный. Он не ужасный уже, но забавный. Для телевидения он всегда ньюсмейкер, как модно нынче говорить.

В предыдущих "Вестях недели" у Ревенко был очень симпатичный сюжет, очень смешной, как наши думцы, лидеры думских фракций отдыхают, уже начались каникулы. Там Жириновский разоблачился, в трусах заходит в бассейн, как актер Папанов, "я водяной, я водяной", что-то такое там выкрикивает. Забавно. Мне кажется, это тоже порочная практика, вместо того, чтобы что-то такое придумать, чтобы не просто эксплуатировать психофизические данные этого героя, а также его имидж, намного проще его позвать, и три четверти уже успеха и рейтинга обеспечены практически всегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или, во всяком случае, интерес.

И. ПЕТРОВСКАЯ Другой вопрос, для меня по-прежнему загадка, что все-таки его подвигло на такую истерику и на такой скандал в том памятном эфире "Свободы слова". Потому что Владимир Вольфович давно уже человек не такой буйный и непредсказуемый. Он научился дозировать эмоции давно, он прекрасно знает, как и в какой ситуации себя вести. И вот...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Странный выпад.

И. ПЕТРОВСКАЯ Та его выходка? Да, по всей видимости, он решил, что он уходит надолго на каникулы, "запомните меня таким".

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как-то сегодня мы ушли от нашей обычной традиции анализировать итоговые передачи прошедшей недели. Я считаю, это хорошо. Но обязан спросить, Ирина, есть что сказать по этому поводу? Было ли что-то, что сильно привлекло внимание?

И. ПЕТРОВСКАЯ Если выбирать, то, пожалуй, на мой взгляд, лидером на этой неделе, в отсутствие "Намедни", был Ревенко с "Вестями недели". Потому что там было несколько грандиозных сюжетов, в том числе один из них про этого ненецкого губернатора Бутова и про то, что он там творит, и совершенно поразительная женщина, помощник прокурора, которая, несмотря ни на что, старается довести дело, как минимум, до того, чтобы его завели и оно обсуждалось в суде. Представить себе, что это творит высшее должностное лицо... просто хороший материал был сделан Эдуардом Петровым, который начинал в свое время во "Времечке", потом переходил в "Сегоднячко". Он делает такого рода расследование.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С легким криминальным уклоном.

И. ПЕТРОВСКАЯ Там не легкий криминальный, я бы сказала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он делает с легким криминальным.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да. Несколько сюжетов из жизни страны были очень интересны. Вообще, у Ревенко в последнее время появился такой динамизм в программе. Это не аналитика, но всегда самое вкусное, самое интересное припасается для программы "Вести недели". И когда там не много официоза и всяких военно-полевых кадров, то часто это действительно очень любопытные выпуски, стали, во всяком случае. Остальное, я скажу Вам честно, не как критик, а как просто человек нормальный, в воскресенье вечером, летом, в такую жару смотреть невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На ведущего в черном костюме с озабоченным государственными проблемами лицом?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да. Одну из программ "Итоги" я сегодня посмотрела на повторе. Порадовалась, что вчера себя я все-таки пощадила. Проблема по-прежнему у Киселева в невероятной растянутости его программы и такой вязкости. Хотя вроде бы и темы интересные обсуждаются, и важные, экстремизм, коррупция, но, во-первых, 2 часа это невероятно, и, во-вторых, отсутствие формообразующих видеоматериалов очень сказывается. И черный костюм в полоску, конечно, в 30-градусную жару...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я просто так сказал.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, а я скажу, именно был черный в крупную белую полоску костюм...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Белая полоска это дань лету. Вы просто не поняли.

И. ПЕТРОВСКАЯ Возможно. Мне представляется, что это, наоборот, классический образ, такие люди в черных костюмах с белой полоской. Но не в этом дело. Просто я еще раз поняла, как правильно, что некоторые наши телевизионщики прерывают свою деятельность на лето.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но, с другой стороны, Вы же понимаете, что для Евгения Алексеевича сейчас принципиальный вопрос. Программ мало на этом канале, им нужно найти в себе силы, для того, чтобы канал опять организовать в художественном смысле, поэтому то, что он не уходит...

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, они-то будут работать обязательно, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То, что он не уходит сейчас в отпуск, это... у него, слава богу, отпуск был, смотрите, какой.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, про него я о другом. Я говорю, что все-таки надо подумать о том, как это все вместить в определенную современную и динамичную форму. Потому что у зрителя уже просто нет этой привычки, долго... это только долгими семейными вечерами можно, у камелька, когда нет никаких других возможностей отвлечься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы с Вами говорили о программе "Времечко", и Вы говорили о некой разнице между этими программами. Здесь пришло сообщение от Сергея, которое я с удовольствием зачитаю. "Полностью согласен с Вашей гостьей, одного звонка во "Времечко" нам хватило, чтобы всколыхнуть несколько центральных каналов и газет, и добиться реального результата после 9 лет безнадеги. С уважением, Сергей".

И. ПЕТРОВСКАЯ Ради таких звонков, наверное, коллегам и журналистам стоит жить и работать. Потому что я действительно знаю, как реально ребята помогают. Это они не скрывают, они часто не бросают телефон и не отделываются какими-то общими фразами: "ничего, все у вас как-нибудь наладится", а говорят: "оставьте телефон, мы к вам приедем, мы снимем", и это делают. И ведут некоторые темы, как сериалы такие, пока не доведут до какого-то конца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какого-то, потому что суд все равно не заменишь.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, но в данном случае "Времечко" делает то, чего не делает никто. Говорят, телевидение, пресса четвертая власть. Как правило, ну, какая власть? В лучшем случае, над чьими-то умами. А здесь это реально. Причем часто это для многих людей первая власть, потому что в суд пока обратишься, пока дождешься рассмотрения твоего дела, ни денег, ни времени, ни сил у людей нет. А тут такое оперативное реагирование. Это раньше называлось действенность и эффективность, потом эта функция была практически полностью утрачена. По отношению к простому, естественно, человеку, к нормальному, просто гражданину, который живет там или сям, и не знает уже, куда ему деться со своей бедой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ольга из Москвы напомнила нам про одну передачу и спрашивает Вас: "Что Вы думаете о передаче "Принцип домино"?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Я скажу, что мне очень нравится Елена Ханга, как ведущая. И мне очень жаль, потому что мне кажется, что она в этой передаче не очень на месте. Она смогла бы вести либо какое-то вечернее ток-шоу, либо даже, не исключаю, какую-то аналитическую свою программу. Она очень острая, жесткая, она очень хорошо реагирует. А темы это часто бывает какая-то такая смесь, или что-то среднее между "Моей семьей", "Большой стиркой"... хотя, безусловно, это обсуждается, как правило, на программе "Принцип домино" намного более сдержанно и корректно. Но, тем не менее, это дневное время, 14 часов с копейками, часто их загоняет в совершенно немыслимую ситуацию. Потому что, когда в 14 с лишним часов летом обсуждают проблему, например, тему "Я проститутка", то невольно приходится приглашать проститутку, которая рассказывает, как, в сущности, она хорошо в этой профессии существует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не вижу проблем со временем. Проститутка это всегда хорошо. А что, обязательно к вечеру?

И. ПЕТРОВСКАЯ Матвей Юрьевич, мы здесь можем поспорить, но мне кажется, то где-то тоже в ночном эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, Вы имеете в виду это...

И. ПЕТРОВСКАЯ А в дневном эфире, когда девушка очень успешного вида делится исключительно позитивными впечатлениями об этой профессии...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но там же есть кто-то, кто говорит плохо об этой профессии.

И. ПЕТРОВСКАЯ Дело в том, что те, кто пришли потом, уже не шли ни в какое сравнение. Более того, певец под названием Георгий Лепс просто гимн спел проституткам и сказал, что радостно пользуется услугами жриц любви.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Петровская идет против правды жизни. Здесь я не могу согласиться.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, правда жизни в другом. Что когда эта девушка говорит, что она зарабатывает 1000 долларов при хорошем раскладе, и никто ее ничего плохого не заставляет делать, и никто над ней не издевается, то потом звонит женщина из Краснодара в этот прямой эфир, и говорит: "Я мать троих взрослых дочерей, и я очень жалею, что мои дочери получили высшее образование, потому что они теперь получают по 2-3 тыс. рублей. А Вы не стесняйтесь, Вы сейчас заработаете, а потом, в старости, никто Вас не спросит, чем Вы занимались". Мне не кажется, что в дневном эфире, когда смотрят дети, полезно утверждать такие, хотя, конечно, для 50-летней матери троих взрослых дочерей радикальнейшие идеи. Это, безусловно, прогресс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, Юрий на пейджер тоже прислал сообщение, затрагивающее материальный аспект. "Ирина, Вы серьезно считаете, что деньги, которые платят звездам, это действительно заработанные деньги? С уважением, Юрий".

И. ПЕТРОВСКАЯ Во-первых, надо различать звезда и звезда. Есть, тем не менее, общепринятые звезды. Да, так во всем мире устроено, шоу-бизнес крайне прибыльная штука. И если человек в это попал, в колесо этого шоу-бизнеса и чего-то достиг, то это уже деньги, несопоставимые с заработками нормальных людей. Так устроено, мы с этим ничего не можем поделать. Заработано или нет? Если, например, иметь в виду, даже притом, что я не поклонница Филиппа Киркорова, который дает дикое количество концертов, наверное, заработано. Потому что он мотается по городам и весям, дает концерты, выпускает диски. Наверное. Я не знаю точно цифру, которую платят звездам. Но так во всем мире устроено: те, кто достиг определенной вершины, имеют то, что имеют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Эх, Ирина Петровская, нам с Вами еще длинный путь к этим вершинам, чтобы улучшить свое материальное положение.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да боюсь, что мы останемся все-таки на своем уровне, зато мы будем ближе к нашему слушателю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что-то давно я "Мерседес" не освежал. У меня, правда, не "Мерседес", но "Мерседесы" принято менять.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это как "опять в Париж хочется". "Почему опять?" "Потому что уже один раз хотелось". Вот так же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что ж, друзья, ровно через неделю... кстати, это вопрос. Вы будете в Москве, Ирина?

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну точно не в Париже. Ровно через неделю я буду в Москве.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Петровская - журналист, телекритик.