Летние пассажирские перевозки; тарифы на пригородные поезда. - Сергей Сизов - Интервью - 2002-07-15

15 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Сергей Сизов, главный инженер дирекции Московской железной дороги по обслуживанию пассажирских перевозок в пригородном сообщении.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, в студии по-прежнему Алексей Дыховичный, и все наши сегодняшние справки, они касаются пригородных перевозок, тарифов, пассажирских в первую очередь, и у нас в гостях Сергей Сизов, главный инженер дирекции по обслуживанию пассажирских перевозок в пригородном сообщении. Здравствуйте, Сергей Владимирович.

С. СИЗОВ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Итак, сколько стоит, какие штрафы, турникеты это все в эфире. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", присылайте свои вопросы, пришли вопросы по Интернету, очень конкретные вопросы, и есть даже советы, какие-то пожелания, я все зачитаю обязательно в прямом эфире. А начнем мы будет или не будет расти стоимость на пассажирские пригородные перевозки в ближайшее время, Сергей Владимирович?

С. СИЗОВ Как вы все, наверное, уже слышали и знаете, что повышения на пригородные перевозки у нас происходили в начало летнего периода, и по решению руководства министерства путей сообщения, до конца года принято решение цены на билеты не повышать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот соотношение себестоимости билета и стоимости? Вот грубо говоря, скажите, Сергей Владимирович, вы зарабатываете, я имею в виду, не Вы лично, а компания, зарабатываете на пригородных перевозках или даже, может быть, теряете?

С. СИЗОВ С Вашего позволения, я немножко сделаю экскурс, что Центральная пригородная дирекция, образованная именно с той целью, чтобы обеспечить, одна из задач, обеспечить прозрачность пригородных перевозок для пассажиров тех же, для субъектов Федерации, так и для железнодорожников, т.е. чтобы увидеть, сколько же на самом деле стоит наш пассажирский пригородный билет. Именно поэтому была создана компания, в том числе, именно поэтому сюда объединили все депо, которые занимаются обслуживанием пассажиров, это подвижной состав, это машинисты, это ремонтники, то есть те люди, которые везут. И сюда же был включен сам комплекс пассажирский, пригородный, это около 1 300 остановочных пунктов, около 80 пригородных вокзалов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть хозяйство серьезное.

С. СИЗОВ Да, протяженность общая хозяйства где-то 3 тысячи с лишним километров. Это только Центральная пригородная московская дирекция, это около 50% всех пригородных перевозок нашей страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так все-таки какова реальная стоимость билета в процентном соотношении той стоимости, которая есть сегодня? 100%, 150% или может быть 20%?

С. СИЗОВ Сказать вот конкретно, назвать цифру, сумму, это достаточно сложно, потому что здесь множество факторов, которые чтобы дать стопроцентно объективную оценку, не дают такой возможности. Можно сказать однозначно, что железнодорожники тратят гораздо больше на расходы по содержанию пригородного комплекса, чем зарабатывают. Именно поэтому рассматривается сейчас вопрос участия, подключения субъектов федерации к дотации пригородных перевозок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кто компенсирует, из какого бюджета это идет?

С. СИЗОВ Это идет компенсация, в частности, вот город в лице мэра Москвы нам очень помогает, один из самых активных участников процесса, включается область, Московская область, Калужская область. В принципе, сейчас подключены, в связи с тем, что мы непосредственно работаем по 9 направлениям, это все электропоезда, которые идут из Москвы, т.е. мы заезжаем практически во все области, близлежащие к Москве, т.е. непосредственно субъекты этих федераций участвуют в процессе, кто-то в большей, кто-то в меньше степени, но компенсация пригорода сейчас идет наших убытков где-то на уровне 30 с лишним процентов. Это достигается за счет частичного погашения в бюджет наших налогов, в частности, Москва практиковала такие моменты, как приобретение новых электропоездов для города непосредственно. Это дотации льготникам и ряд других мероприятий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть билет сегодня стоит порядка 70% от своей реальной себестоимости, и вы обещаете, что в течение, вот если можно срок повторите, повышения цен не будет? На пригородные, я подчеркну, пригородные пассажирские перевозки.

С. СИЗОВ Да, наши слушатели могут не переживать, не волноваться, в ближайшее время им это не грозит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В ближайшее время это?

С. СИЗОВ До конца года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ До конца года. Я напомню, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", пожалуйста, присылайте свои вопросы. И убедительная просьба подписывайте, пожалуйста, свои вопросы, потому что мы не читаем неподписанные. Я начинаю с пейджера, потому что много вопросов, я думаю, что мы с пейджера, по Интернету есть, и пойдем так. "Нельзя ли сделать таким образом, чтобы в часы пик вечером увеличить количество электричек, следующих на удаленные станции от Москвы?"

С. СИЗОВ Все дело в том, что увеличив количество дальних поездов, мы автоматически уменьшаем количество поездов, находящихся в обращении в ближнем приближении, т.е. непосредственно около нашего мегаполиса, когда идет активный вывоз пассажиров вечером из Москвы в жилые районы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть увеличение возможно или нет? Или уже предел, дальше невозможно?

С. СИЗОВ Давайте немножко порассуждаем, вот смотрите вот кто в час пик у нас в основном едет из Москвы? Это едут люди, которые возвращаются с работы. И в час пик человек, который живет в Гагарине или в Вязьме, Калуге, т.е. ехать 4 часа на работу у нас достаточно мало таких людей. Основная масса людей у нас живет где-то час, полчаса, полтора часа, ну до двух часов, основная масса. Те, кто живут дальше, есть такие, да, мы занимались исследованием, есть люди, которые действительно сейчас приезжают с достаточно приличных расстояний, но эта категория трудящихся, как правило, работает по графику, с 8 до 20, поэтому они уезжают гораздо позже. Время 20 часов это уже не пик.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Удаленные расстояния это не конкретная цифра. Вот может быть, слушатель, приславший вопрос, для него удаленные это уже полчаса, а не удаленные пять минут. Возможно ли вообще, в принципе, увеличение количества поездов или сейчас предел? И если предел, то с чем он связан с деньгами или же с просто загруженностью линий?

С. СИЗОВ На сегодняшний день мы выпускаем на линию практически то, что мы имеем в наличии. У нас есть небольшой резерв, да, немного можем поднять уровень движения, но тогда это будет связано с нарушением ремонтных пробегов, цикла, с пропускной способностью, в принципе, это наиболее оптимальный график, который существует сейчас. И опять-таки продолжая тему о дальних поездах, весь график составляется на основании анализа, и мы видим и пускаем по пути максимального пассажиропотока.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это все анализируется, это все не просто так, да? Вот решили и пустили, здесь две, а там десять электричек?

С. СИЗОВ Да, безусловно, путем достаточно сложной обработки информации, это мы подключаем, у нас работают и непосредственно в дирекции, участвуют в процессе, сейчас вот кстати открылся отдел маркетинга, который активно занимается в том числе этими перевозками, у нас постоянно анализируется график, постоянно анализируется населенность поездов, мы варьируем по возможности составностью. Кстати, сейчас это стало проще. Почему - потому что раньше пригородное хозяйство находилось, скажем так, у нескольких хозяев, поэтому сейчас это сложно объяснить, это сложный технический вопрос, может быть, даже организационный, сейчас проще стало реагировать на пожелания пассажиров, вот, допустим, составление графика, изменение расписания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте, вот у меня есть пожелания, сейчас прочитаю, Иван Садовский, Москва: "Почему нельзя по идущему через весь город Савеловско-Смоленскому диаметру пустить электропоезда с интервалом меньше 10 минут?" По Интернету Иван прислал. Меньше 10 минут, Савеловско-Смоленскому диаметру.

С. СИЗОВ Хорошо представляю это направление, я там работал очень долго, это очень короткий отрезок пути, т.е. как разработка, мы кстати сами рассматривали такой вариант пускать челнок так называемый, у нас в нашей терминологии есть, т.е. короткий поезд с короткой составностью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему не пустили?

С. СИЗОВ Скажем так, мы пробовали это делать и делаем, уже в частности, на Павелецком ходу, на Белорусско-Усовской ветке, но вот здесь пока еще руки не дошли, хотя в принципе, это как вариант мы даже шире рассматривали, мы рассматривали вариант Курский вокзал, Белорусская или Кунцево.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ От Ивана же "Нельзя ли разобраться с Курским направлением, так чтобы днем отменялось меньше поездов, а то порой днем невозможно никуда уехать, все электрички отменены?"

С. СИЗОВ Вопрос, в общем-то, традиционный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Отмена электричек, вот с чем она чаще всего связана? Сломалась электричка, не пришел машинист на работу, что вот, из-за чего отменяются электрички?

С. СИЗОВ Вопрос традиционный, в общем-то, и из-за чего отменяются электрички, и Курский вокзал, т.е. у нас здесь получилось два вопроса, хотя они взаимосвязаны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Особенно на Курском, вот как сообщение от Ивана Садовского.

С. СИЗОВ Объективности ради надо сказать, что наверное, не особенно на Курском, потому что есть чисто такие рабочие моменты, которые, с одной стороны, требуют производства плановых видов работ по ремонту, в первую очередь, пути, хотя сейчас применяются окна, так называемые, закрытия движения, и в ночное время, но в дневное время все равно вынуждены закрывать, потому что очень интенсивное движение, и состояние пути требует особого режима.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так это можно заранее просчитать, а не отменять.

С. СИЗОВ А заранее это просчитывается, у нас есть специальная техника, так называемый динаметрический вагон, который проходит по участку пути, снимает все параметры, показывает где, какое состояние различных отрезков, выдает рекомендации, на основании этого все проделывается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это каждый день происходит, да? И каждый день в зависимости от того, какие показания снял?

С. СИЗОВ Более того, я вам скажу, вот серьезные "окна", у нас же есть продолжительные очень работы, они планируются еще зимой, т.е. зимой же нельзя поднимать путь, нельзя проводить эти работы, т.е. это летний период, когда очень мало времени и надо многое успеть. А по Курскому направлению, по отменам, по вводу, первое здесь, в общем-то, я уже частично ответил, от этого не уйти, и второе вот мы анализ проводим, смотрим и проверяем, практически нет пассажиров в это время. То есть вот представьте себе, поезд, состав.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда, когда вы делаете эти "окна"?

С. СИЗОВ Да, вот состав идет с населенностью 1 500 человек, и везет 20 человек. А потом мы говорим об убыточности пригородных перевозок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, "на станции, - я с пейджера читаю, - на станции Фрязино-товарная билетные кассы работают до 20.30. Имею ли я право не платить штраф при выходе?" - спрашивает Ричард. Если касса не работает, вполне нормально.

С. СИЗОВ Сталкивались мы с этой проблемой, это имеется в виду штраф на выход, когда человек проходит через турникетную линию, через турникетную зону, да, здесь разработано, ну как всякое новшество, оно влечет за собой ряд новых вопросов, которые раньше не могли предусмотреть, вот один из моментов. Естественно, вот Фрязино это не конкретный пример, не показательный, а вот удаленные станции есть у нас, где в принципе, есть даже отдельные далекие участки, где нет касс, их очень мало, но есть, потому что 1-2 пассажира и не может купить билет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть имеет право человек пройти, не заплатив штраф?

С. СИЗОВ Во-первых, система какая если идет ревизор по поезду, контролер...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Я сел на Фрязино".

С. СИЗОВ Да, сел на Фрязино, пожалуйста, с него только возьмут стоимость проезда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть он купит билет.

С. СИЗОВ Да, только купит билет и все, не более того.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Много вопросов по поводу высоты платформы. Вот в частности, от Сергея: "Почему на Октябрьской дороге очень низкие платформы? Очень трудно сесть в электричку, тем более инвалиду". И вот сразу: "Очень высокие платформы, пожилому человеку, инвалиду невозможно сесть в вагоны электрички. Григорий".

С. СИЗОВ Вопрос понятен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Несоответствие то есть происходит, да?

С. СИЗОВ Я понимаю, это так называемый научным термином "габаритплатформой", есть вертикальный, есть горизонтальный габарит. Хотя вопрос я вот услышал, задавали Октябрьская дорога мы Московская, но неважно, это в общем-то общая проблема. Почему это происходит когда строят платформу, ее размеры соблюдаются строго в соответствии с правилами технической эксплуатации, там четко оговорен габарит расстояния платформы, как по высоте, так и от оси рельсовой нитки. Потом, в процессе эксплуатации, в силу ряда обстоятельств, в частности, допустим, это и естественная просадка на неблагоприятных участках, но это маловероятно, т.е. платформа иногда чуть-чуть уходит, вправо-влево гуляет, у нас вон дома гуляют, а платформы... Это один из факторов. И второй вот производится ремонт пути, производится подсыпка балласта, и поднимается. У нас есть сейчас специальные машины, которые вычищают балласт, опускают путь, чтобы держать его.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На уровне платформы, да.

С. СИЗОВ К сожалению, этого пока недостаточно, чтобы полностью обеспечить, но вот сразу надо сказать, что в принципе, если трудно садиться это уже надо проверять, потому что мы стараемся все-таки работать в размерах тех, которые установлены нашими нормативами. То есть, к сожалению, не наши платформы, а то я бы обязательно проверил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, и от Светланы, и от Николая, вопрос, может быть, еще есть, просто не нашел, - "Что будет с Усовской веткой Белорусской железной дороги?"

С. СИЗОВ Старый вопрос, я его вспоминаю, когда я еще работал начальником депо Ильича, как раз эту ветку мы обслуживали. Вопрос поднимался очень остро где-то года три назад, пытались уже чуть ли не закрывать ее, потом он благополучно как-то ушел в сторону, и сейчас, вот по крайней мере у меня, информации этой нет, что хотят что-то там делать. То есть пока ветка будет существовать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, сейчас, секунду, хочу найти вопрос, так, Савеловское направление "редко ходят поезда, и очень плохие вагоны, нет туалета, а едем 2,5 часа". Вопрос от Людмилы Васильевны. Вот по поводу туалетов в поездах, электричках.

С. СИЗОВ Савеловское направление, оно кстати одно из самых малоинтенсивных, вот по сравнению с теми девятью направлениями, которые мы обслуживаем, и на наш взгляд, то количество поездов, которое сейчас вот мне, я так понял, 2,5 часа люди едут, выдается по маршрутам, оно примерно где-то в балансе находится наших возможностей, и вот количество необходимых поездов на линии. Но если есть какие-то конкретные предложения, мы готовы рассмотреть, пожалуйста, и обсудить, всегда тема для дискуссии открыта. По туалетам вопрос очень, скажем так, сложный. Раньше туалеты оборудовались, все помнят в старые времена практически в каждом прицепном, т.е. через вагон, находились туалеты, потом они были по головным вагонам, потом повысились требования санитарно-гигиенических, требования СЭСа, сейчас принципиально новые разработки у нас ведутся, в частности те, кто, пассажиры, которые пользуются нашими фирменными поездами типа "экспресс", 10 электропоездов таких ходит, я думаю, кто ими пользовался, по крайней мере, я не слышал никогда нареканий на эти поезда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но всего 10 это мало.

С. СИЗОВ Всего 10, да, но этого еще не было никогда, мы продолжаем внедрять это новшество, это очень хороший вид услуги для пассажира, там есть биологические чистые туалеты типа "Экотол", т.е. ну по принципу биотуалета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будет ли увеличиваться количество таких поездов?

С. СИЗОВ Да, вот я продолжаю, я долго заходил, сейчас по программе, государственные программы у нас есть определенные, и вот по одной из программ у нас предусмотрено увеличение количества туалетов в обычных поездах, уже сейчас мы поставили 56 туалетов, это соответственно около 30 поездов, вот этих биотуалетов на обычных поездах. Вот для сравнения что такое 30 поездов? 30 поездов это одно среднее направление, т.е. вот грубо говоря, Белорусский ход, Киевский ход, вот это около 30 поездов, Павелецкий ход, т.е. грубо говоря, одно направление у нас полностью закрыто. Плюс в программе у нас в этом году намечена установка еще 140 туалетов, т.е. мы еще два хода закрываем практически, и дополнительно мы устанавливаем не около, а точную цифру я скажу 110 биотуалетов, стационарных, на вокзалах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, дальше читаю, вот давайте, по Интернету, от Александра Павлова "почему нельзя купить сквозной билет при поездке в пригородном электропоезде с пересадкой. Я пользуюсь пересадкой на станции Фрязево с поезда Горьковского направления на Ярославское. Кассы далеко, интервалы между поездами большие, до трех часов, штраф большой, зала ожидания нет, помогите пожалуйста организовать продажу сквозных билетов". Идея, Вы просили идеи, вот пожалуйста.

С. СИЗОВ Да, я вот кстати, вспоминаю, совершенно недавно, вот буквально к нам обратились с этим же вопросом. Вопрос этот, в принципе он решаемый, но судя по всему, почему он не возникал, потому что очень незначительное количество пассажиров, которым необходима такая услуга. Но чисто технически я проблем не вижу, и я думаю, что решение этого вопроса можно положительно сделать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть вот обещаете прямо, да, начать решение этого вопроса? Почему - потому что мне кажется, что это сейчас просто, спрос появится, как только появится предложение появится и спрос. Ведь можно же еще и с автобусами сквозные билеты, да, купил на автобус, проехал на автобусе, потом сел сразу на электричку, не покупая билет, он уже есть, и также вернулся, обратный билет.

С. СИЗОВ Кстати, вот Вы затронули одну тему интересную. Я вспомнил, вот у нас сейчас было представление концептуально нового электропоезда на Киевском вокзале, Фадеев наш министр, Геннадий Матвеевич, и Владимир Иванович Старостенко, начальник дороги, представляли правительству, правительственной комиссии новый электропоезд, который в принципе на ступень выше существующего подвижного состава, и этот электропоезд планируется использовать сейчас, вот кстати шесть новых поездов будет короткой составностью, из 6 вагонов, это я вот сейчас отвечу на ваш вопрос, но будут они использоваться на участке Москва-аэропорт Павелецкого направления, вот вы знаете, там современный сейчас построили аэровокзал, да, вот туда прямым ходом с Павелецкого вокзала будет ходить электропоезд, за полчаса. Значит, пассажиры будут садиться в супероборудованные, комфортабельные вагоны, с самолетными креслами, будет находиться отдельно вагон для багажа, т.е. пассажир заходит, сдает багаж, там же проводники, там же он на Павелецком вокзале может зарегистрировать билет свой, авиа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть уже он проходит регистрацию на самолет на Павелецком вокзале?

С. СИЗОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Фантастика.

С. СИЗОВ Причем это вот совместные услуги. То есть это вот наш опыт первый работы с "Аэрофлотом".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть самолет не улетит без этого пассажира, он зарегистрировался все, и произошло это на Павелецком вокзале. Но все-таки вот по поводу, у нас осталось буквально полторы минуты, по поводу сквозных билетов поезд-поезд, поезд-автобус? Это очень удобно ведь и проще.

С. СИЗОВ Поезд-поезд, это решение, я в принципе вижу и оно приемлемо, да. Вот поезд-автобус я сейчас не готов ответить на этот вопрос. Мы обязательно рассмотрим, и каким-то образом постараемся довести до наших слушателей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Принято. Так, "до какого времени будет производиться ремонт на участке, - немножко о другом, - на участке Москва-Быково по Казанскому направлению?" Вопрос от Кузнецова.

С. СИЗОВ Вопрос, я не готов сейчас ответить по той причине, что производится ремонт пути, путь, к сожалению, не в нашем ведении. Но это не секретный вопрос, тоже можно на него ответить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как? Вот очень интересный вопрос от Александра, буквально 40 секунд осталось. "Скажите пожалуйста, где в Интернете можно узнать информацию о расписании, об отмене пригородных поездов на текущий день?" Ваши взаимоотношения с Интернетом.

С. СИЗОВ Сейчас максимально мы выходим на новые средства связи, информатики, и в общем-то заводим всю эту технологию, скажем так, в нашу работу. И та информация, которая необходима пассажиру, она тоже вводится, но я, к сожалению, адрес сейчас сказать не могу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть уже начинается?

С. СИЗОВ Да, это есть, у нас локальная сеть, то есть все это применяется широко, оптико-волоконная связь, все это у нас сейчас применяться начало.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Колоссальное количество вопросов, которые присланы к нам на пейджер, я передам Вам, Сергей Владимирович. Так, вы знаете, радио работает присылают нам, и мы, в зависимости от того, что нам присылают, может быть, и вам это будет полезно, что-то из советов наших слушателей.

С. СИЗОВ Конечно интересно, я думаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вам на два дня читать. А я напомню, что у нас был в гостях Сергей Сизов, главный инженер дирекции по обслуживанию пассажирских перевозок в пригородном сообщении. Мы говорили о пассажирских перевозках, о тарифах, об электричках. Спасибо Вам, Сергей Владимирович.