Инородное тело - Томас Лири - Интервью - 2002-07-13

13 июля 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Томас Лири американский атташе по вопросам прессы.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Вот видите, на прошлой программе мы общались с русским американцем, с Василием Аксеновым, который уже, будем считать, русский француз, а сейчас у нас в гостях американский русский, Томас Лири. Здравствуйте, Томас.

Т. ЛИРИ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Томас работает здесь, в Москве, в посольстве Соединенных Штатов Америки, атташе по вопросам прессы. Поэтому его прямая задача разговаривать с нами, чем мы сейчас и займемся.

Т. ЛИРИ Спасибо за приглашение.

К. ЛАРИНА Скажите, Томас, как вам русские люди?

Т. ЛИРИ Очень интересные. И я не могу сказать, что я понимаю русских людей, это очень трудно, особенно для американца. Но очень интересные, и очень добрые люди, безусловно.

К. ЛАРИНА А что-нибудь вы можете про них сказать более конкретное? Вот вы пытались каким-то образом разгадать эту загадку русской души?

Т. ЛИРИ Я не знаю, если это можно сказать это по-русски, но по-моему, русские очень добрые люди по сравнению с другими, по-моему.

К. ЛАРИНА А с другими, вот, например, если сравнить их с американцами?

Т. ЛИРИ Даже по сравнению с американцами, я думаю, есть разница. Русские люди более теплые, если так можно сказать.

К. ЛАРИНА Теплые что имеется ввиду? Отзывчивые, добрые?

Т. ЛИРИ Добрые они. И открытые.

К. ЛАРИНА Но с другой стороны, смотрите, как часто говорят про Россию, про улицы российских городов, что люди здесь такие мрачные, никто не улыбается. Вот в Америке, там все улыбаются, а здесь как-то вот не очень. Вас это не раздражает?

Т. ЛИРИ Нет, это не составляет проблемы для меня. Я думаю, что в глубине русские люди очень добрые и как я сказал, теплые, если так можно сказать по-русски, открытые. На улицах это что-то другое, не очень важное, по-моему.

К. ЛАРИНА Ну, тем не менее, есть ли какие-нибудь качества национального российского, русского характера, которым вы позавидовали, сказали: вот, если бы у нас такие были люди?

Т. ЛИРИ Позавидовал?

К. ЛАРИНА Как человек. Что вот я так не смогу, как вот русский человек?

Т. ЛИРИ Я не очень хорошо понимаю вопрос.

К. ЛАРИНА Ну, не позавидовали. Допустим, я так спрошу: есть ли такие качества характера, которые для вас непонятны?

Т. ЛИРИ Я не знаю. Конечно, на дорогах русские водители достаточно агрессивны, вы можете сказать по сравнению с водителями в других странах. Но ничего серьезного, по-моему, я могу быть таким тоже.

К. ЛАРИНА То есть, вы тоже злитесь, и можете там?..

Т. ЛИРИ Иногда.

К. ЛАРИНА Кому-нибудь там крикнуть, кого-нибудь поругать, да?

Т. ЛИРИ Вот так, да.

К. ЛАРИНА То есть, в принципе, все эти болезни, они какие-то не смертельные?

Т. ЛИРИ Нет, безусловно, нет.

К. ЛАРИНА Вот как хорошо! Вот вы нам сейчас, наконец-то, покажете свет в конце тоннеля, потому что у нас как раз ощущение, что общество такое агрессивное, мрачное, завистливое. А вы говорите со стороны совсем по-другому. Что мы добрые, отзывчивые и приятные люди.

Т. ЛИРИ Нет, я думаю, что это стереотип, по-моему, только стереотип.

К. ЛАРИНА Если говорить, в принципе, о России, о которой вы уже знаете, вы знаете хорошо Санкт-Петербург, о чем мы сейчас говорили, до передачи, вы там работали.

Т. ЛИРИ Безусловно, я больше знаю Санкт-Петербург, чем Москву, я работал два года в нашем консульстве там, в Санкт-Петербурге. И можно сказать, что ритм разный, в Санкт-Петербурге, у меня была возможность больше познакомиться с людьми там, и лучше узнать город вообще, чем здесь. Здесь есть слишком много работы, это моя самая главная жалоба, что касается Москвы. И у меня не было достаточно возможности, чтобы познакомиться с людьми здесь, и даже посетить музей, и так далее. И у меня есть двое детей.

К. ЛАРИНА Они здесь живут, с вами?

Т. ЛИРИ Они здесь живут.

К. ЛАРИНА Учатся?

Т. ЛИРИ Учатся здесь, в российской школе. И они два года учились в российской школе в Санкт-Петербурге, они любили свою школу в Санкт-Петербурге, частная школа, связанная с университетом, там очень хорошая школа.

К. ЛАРИНА По-русски они говорят?

Т. ЛИРИ Они говорят по-русски лучше, чем я, безусловно, потому что мой сын особенно, он начал как первоклассник здесь обучение русскому языку. И очень хорошо говорит по-русски, говорят, что почти без акцента. Моя дочь, ей сейчас 12 лет, тоже очень хорошо говорит по-русски, и безусловно, лучше, чем я.

К. ЛАРИНА А в каком возрасте вы их забрали вот с собой, в Россию, сколько им было лет, когда вы сюда приехали?

Т. ЛИРИ Когда мы приехали, сыну 6, а дочери 9.

К. ЛАРИНА А они как расставались с своей родиной? Не говорили, что "я не хочу, я хочу здесь остаться"?

Т. ЛИРИ Конечно, в начале им было трудно, потому что когда мы приехали в Санкт-Петербург, они не говорили ни одного слова по-русски, им было надо начинать с детьми, которые уже хорошо говорили по-русски. Но у них не было никакой проблемы. Конечно, их уровень русского языка не такой высокий, как у других детей в классах, но это не составляет серьезной проблемы. Мы очень довольны, мы решили, чтобы они учились в российской школе, потому что важно, чтобы они говорили по-русски, чтобы они знали что-то о стране, где они живут. Но мы не знали, что качество российских школ такое хорошее, как есть, особенно, что касается математики и иностранных языков. Очень хорошее.

К. ЛАРИНА То есть, среднее образование здесь качественно выше, чем в Америке?

Т. ЛИРИ По-моему, да. Особенно, как я сказал, что касается математики. И мы уже можем увидеть разницу между их уровнем математики и уровнем их коллег в США. Есть достаточно большая разница.

К. ЛАРИНА А вот когда вы собирались сюда ехать, наверняка же дети спрашивали вас: пап, что это за страна такая, Россия? Они знали, где это находится, или вы им показали по карте, где это находится?

Т. ЛИРИ Ну, им показали по карте, и так далее. До того, как мы приехали в Санкт-Петербург, мы купили несколько книг с фотографиями, но честно говоря, они не знали почти ничего.

К. ЛАРИНА Ну, а что они вас спрашивали?

Т. ЛИРИ Они думали, как все американцы, что в России очень холодно и так далее. Но они, честно говоря, не знали ничего о стране. И сейчас они любят Россию.

К. ЛАРИНА - А вы когда впервые попали сюда, в Россию?

Т. ЛИРИ Это был мой первый раз.

К. ЛАРИНА Вот, в Петербург?

Т. ЛИРИ Да.

К. ЛАРИНА То есть, вы вообще ни разу здесь не бывали?

Т. ЛИРИ Не бывал ни разу.

К. ЛАРИНА Ну, тогда тем более, интересно, наверняка у вас были какие-то представления о стране и вот когда вы приехали, насколько они соответствовали вашим представлениям, то, что было в реальной жизни?

Т. ЛИРИ Я был очень доволен в Санкт-Петербурге. Конечно, в университете я читал русскую литературу, изучал русский язык, но не было возможности посетить Россию до того, как мы приехали в Санкт-Петербург.

К. ЛАРИНА А почему вас так интересовала Россия?

Т. ЛИРИ Трудно объяснить. Когда я был студентом университета, меня заинтересовала русская история.

К. ЛАРИНА Это в каком году было? Когда вы учились?

Т. ЛИРИ 30 лет назад.

К. ЛАРИНА То есть, в ту пору России еще не было, был Советский Союз.

Т. ЛИРИ Вот так, да.

К. ЛАРИНА Большой и страшный монстр. Так-так-так. Ну, и как же здесь? Что для вас было первично все-таки, что вас интересовало больше? История этой страны, или вот то, что Советский Союз представлял в ту пору?

Т. ЛИРИ История. И, честно говоря, история революции.

К. ЛАРИНА Вы коммунист?

Т. ЛИРИ Нет, конечно, нет. И литература этого времени тоже. Мне очень нравится рассказы Исаака Бабеля. И тоже романы Шолохова.

К. ЛАРИНА Как странно, да?

Т. ЛИРИ Да. Я знаю, что он не очень популярен.

К. ЛАРИНА Сейчас да, не очень популярен, хотя в свое время, безусловно, это был классик советской литературы, его проходили в школах. Я, правда, не знаю, сейчас проходят или нет. Ну, видите, сейчас у нас какие споры разгораются вообще, а был ли такой писатель Шолохов, а может быть вообще за него все писали? Сейчас же все подвергается сомнению, все, что было создано тогда.

Т. ЛИРИ Трудно сказать. Я лично верю, что вероятно не он написал.

К. ЛАРИНА А почему?

Т. ЛИРИ Я не знаю, потому что человек, который написал эти книги, слишком хорошо знал жизнь белой гвардии, по-моему, чем мог знать коммунист. Ну, это мое личное мнение. Я не много читал об этом, просто мое личное мнение.

К. ЛАРИНА А почему этот период в истории страны советской вас заинтересовал, вот революция, гражданская война, чем это интересно вам?

Т. ЛИРИ Трудно объяснить, по-моему, было очень интересно эпоха в истории России, и была возможность найти другой путь, и произошло, и может быть, мне из-за этого было очень интересно.

К. ЛАРИНА Вы как-то абсолютно разрушаете стереотипы, которые сложились вот в отношении американцев у нас, поскольку все американцы, когда говорят о русской литературе, называют три, максимум, фамилии: Достоевский, Толстой, Чехов. Все. Вы называете писателей, которых там, Бабеля у нас и сегодня, кстати, немногие помнят из российских граждан, к сожалению. А кого бы вы еще назвали из писателей?

Т. ЛИРИ Ну, Бабель очень популярен в США, очень популярен.

К. ЛАРИНА А почему, на кого похож?

Т. ЛИРИ Трудно сказать, по-моему, есть одна хорошая причина, он очень хороший писатель. Очень хороший.

К. ЛАРИНА А юмор этот понимают американцы?

Т. ЛИРИ Да.

К. ЛАРИНА Когда на английском языке читаешь, допустим?

Т. ЛИРИ Я думаю, что да, это международный юмор, по-моему.

К. ЛАРИНА А он не похож на ОГенри?

Т. ЛИРИ Нет.

К. ЛАРИНА Ни на Марка Твена?

Т. ЛИРИ Нет, это чисто российский, по-моему, но очень интересный. Конечно, мне нравится американская литература тоже. Особенно современная.

К. ЛАРИНА А с кем бы вы хотели, наверное, сейчас у вас есть уже круг общения, из представителей русской культуры, писатели, наверняка, и актеры, и музыканты, ну, а были у вас какие-то мечты, когда вы сюда ехали, вот с кем бы вы хотели познакомиться из русских? Кто вам был интересен?

Т. ЛИРИ Очень хороший вопрос. Я хотел бы познакомиться с Горбачевым, но

К. ЛАРИНА Познакомились?

Т. ЛИРИ Нет, пока нет.

К. ЛАРИНА Да что вы!

Т. ЛИРИ Прибыл на прием, и в то же самое время пока не познакомился.

К. ЛАРИНА Мы вас познакомим. Михаил Сергеевич Горбачев достаточно частый гость на радиостанции "Эхо Москвы", в следующий раз, когда он к нам соберется, мы вам позвоним, и приедете, и мы вас познакомим.

Т. ЛИРИ Спасибо.

К. ЛАРИНА Тогда про Горбачева скажите, чем вам интересен этот человек?

Т. ЛИРИ Ну, не знаю. Конечно, играл достаточно важную роль в конце Советского Союза, и интересный человек, особенно, что касается его отношений с женой. Очень интересный человек.

К. ЛАРИНА Мы делаем небольшую паузу на рекламу, а затем продолжим.

-

К. ЛАРИНА Ну что ж, мы продолжаем. Томас меня спросил по поводу Америки, открою вам секрет, на что я ему ответила, что в Америке я ни разу не была. Но вот, представьте себе, что еду я в Америку, что бы вы мне рассказали про эту удивительную страну? Чем вы можете похвастаться?

Т. ЛИРИ Что касается города?

К. ЛАРИНА Что вообще стоит смотреть? Вот, если говорить об Америке, огромная страна, огромная, но все равно есть какие-то знаковые вещи, когда ты понимаешь, что если ты не увидишь этого и этого, то ты не узнаешь это страны. Что такое в Америке?

Т. ЛИРИ Очень большая страна, как Россия, и конечно, вам надо видеть больше, чем только Нью-Йорк. Я знаю, что это любимый город для россиян вообще.

К. ЛАРИНА Говорят, что очень похоже с Москвой по жизни, да?

Т. ЛИРИ Очень, особенно по ритму жизни. Как вы сказали, нужно посетить другие города. Я родился в штате Массачусетс, мне очень нравится город Бостон. Но, честно говоря, я родился рядом с Бостоном, в промышленном городе, который не очень интересный или красивый город.

К. ЛАРИНА А учились где?

Т. ЛИРИ Я учился в университете штата Индиана, и потом в университете Джонса Хопкинса в городе Балтимор. Но я больше всего знаю восточную часть Америки, чем западную, был только один раз в штате Вашингтон и в штате Орегон. Никогда не был в Калифорнии, например.

К. ЛАРИНА Да что вы!

Т. ЛИРИ Это вообще, у меня не было возможности посетить Калифорнию. Но я хотел бы сделать это, конечно.

К. ЛАРИНА Ну, вот все эти разные побережья, разные части страны, они все разные?

Т. ЛИРИ Все разные, да. Есть большая разница, между моим штатом, Массачусетсом, например, и штатами Юга, особенно что касается языка.

К. ЛАРИНА Даже язык разный?

Т. ЛИРИ Да.

К. ЛАРИНА Можно даже не понять друг друга.

Т. ЛИРИ Нет, мы можем понимать, но есть большая разница.

К. ЛАРИНА А люди отличаются?

Т. ЛИРИ И люди отличаются тоже. Я думаю, что вообще люди на юге более открыты, чем люди на севере. Это может быть самая большая разница между людьми юга и севера.

К. ЛАРИНА А такое понятие как провинция существует в Америке?

Т. ЛИРИ Провинция есть. Да, существует такое, но многие люди думают, что средняя часть Америки это провинция вообще, Middle West.

К. ЛАРИНА Ну, это действительно так?

Т. ЛИРИ Может быть. Есть большие города тоже там, Чикаго и Миннеаполис. Есть большая разница между этой частью Америки и Востоком и Западом.

К. ЛАРИНА У нас видите, все равно мы же сравниваем с тем, что мы знаем, у нас, как вы сами видите, Томас, очень четко разграничение, большой город и провинция. И в уровне жизни, прежде всего, конечно же, в уровне жизни, и поэтому очень многие молодые люди покидают маленькие свои городки и поселки и стремятся именно даже не просто в абстрактный большой город, а именно в Москву, для того, чтобы именно здесь учиться, именно здесь работать. В Америке такого все-таки нету, да?

Т. ЛИРИ Есть люди, которые предпочитают, много людей, которые предпочитают, живут в пригородах. Я лично предпочитаю город. У нас дом в Вашингтоне, в городе. Я предпочитаю жить там, где есть много ресторанов, есть много кино и театры.

К. ЛАРИНА Природу не любите?

Т. ЛИРИ Природу вообще я не люблю. Может быть, из-за того, что я родился в этом промышленном городе, где почти не было природы. Который, может быть, немножко похож на Череповец здесь.

К. ЛАРИНА Промышленный город.

Т. ЛИРИ Промышленный город, да.

К. ЛАРИНА А как же отдых где-нибудь на побережье? Куда вот отдыхать надо ехать? Или вам все равно?

Т. ЛИРИ Мне все равно. Я люблю читать. И когда у меня есть время, чтобы читать, я стараюсь читать. Но самая главная проблема здесь найти время. Потому что здесь много работы.

К. ЛАРИНА В принципе, конечно, вы не так долго здесь живете, в России, потому что есть ваши коллеги, которые десятилетиями живут здесь, такие, обрусевшие уже совершенно американцы, иностранцы, которые приняли и образ жизни российский, и какие-то традиции. Вот вы что-нибудь уже успели перенять, то, что из традиционной русской жизни, то, что вам нравится, то, что вам хочется сохранить в себе, даже когда вы отсюда уедете?

Т. ЛИРИ Может быть, немножко наши дети больше, чем я и жена, они знают много русских сказок, например, и много вообще о российских традициях, потому что они имеют возможность учиться здесь, как дети в российских школах. И они, честно говоря, проводят больше времени тоже с российскими детьми. У нас нет такой возможности проводить время с россиянами, потому что мне надо слишком много, можно сказать, работать. И мы живем на территории посольства, это сложно, конечно, что касается возможности познакомиться с россиянами вообще.

К. ЛАРИНА Дети больше общаются, чем вы.

Т. ЛИРИ Больше дети.

К. ЛАРИНА А вот скажите, мы вот за последний год, за последние два года, переживали несколько всплесков таких, что называется антиамериканских настроений, связанных, в основном с политикой, вот каким-то образом дети это на себе почувствовали или вы?

Т. ЛИРИ Честно говоря, я не почувствовал это. Я знаю, что есть такие мнения, я прочитал опросы. Наши дети, может быть, раз-два-три в школе, но вообще у них не было никакой проблемы, связанной с этим, что они американские дети в российской школе. Наоборот, они очень хорошо общаются с российскими детьми.

К. ЛАРИНА А вы о политике говорите с ними, с детьми?

Т. ЛИРИ Не очень.

К. ЛАРИНА Но они спрашивают вас что-нибудь?

Т. ЛИРИ Нет.

К. ЛАРИНА Никогда?

Т. ЛИРИ Нет, они не интересуются этим, слишком маленькие еще, по-моему.

К. ЛАРИНА Но подождите, есть же вещи, которые невозможно не заметить. Ту самую трагедию, которая случилась в сентябре в Америке. Разве об этом вы не говорили?

Т. ЛИРИ Да, конечно, мы говорили об этом, они знали, что-то случилось. Они уже вернулись из Вашингтона с каникул.

К. ЛАРИНА Они были там?

Т. ЛИРИ Да, и конечно, они уже были там во время 4-го июля, и было много людей говорили о возможности терактов в это время, но не происходило ничего. Ну, конечно, они знали, что есть такие теракты, конечно. Они знают об этом.

К. ЛАРИНА Как вы думаете, мы об этом очень много говорили, когда все это произошло, но сейчас вот очень много времени прошло и можно как-то это уже более спокойно оценить, все, что случилось. Каким-то образом это изменило Америку, вот та история?

Т. ЛИРИ Я думаю, что достаточно много изменилось. Сейчас, конечно, это первый такой теракт в США, мы думали, что наша жизнь была достаточно что у нас не было проблем безопасности такого рода. Мы лучше знаем, что есть, и есть страх. Я думаю, что сейчас есть страх. Это, конечно, я выбрал хорошее слово среди американцев, они чувствовали, что они могли быть жертвами, понятно, что сейчас есть такая возможность.

К. ЛАРИНА А страх как, перед конкретными людьми, или страх?..

Т. ЛИРИ Я думаю, что не что касается конкретных людей, но вообще. По-моему, достаточно генеральный смысл в страхе.

К. ЛАРИНА А как вы думаете, не обострились ли в связи с этим отношения межнациональные в Америке? Не было таких проявлений расовой ненависти к определенным людям, ну, прежде всего, к людям их мусульманского мира? Обычно такая прямая зависимость всегда возникает.

Т. ЛИРИ Я не думаю, что есть большая проблема что касается отношений с мусульманами вообще. Есть много мусульман в США, из многих стран. И я думаю, что большинство американцев понимают, что эти теракты это работа сумасшедших людей, фанатов. И что настоящий мусульманин не имеет никаких связей с такими людьми.

К. ЛАРИНА Ну, вы знаете, с другой стороны, даже это не успокаивает, это не внушает никакой надежды на лучшее, если мы просто констатируем факт, что это вот результат больных людей, нездоровых, психически ненормальных, фанатов. Что получается, против этого вообще нет никакой возможности с этим справиться у нормальных людей? Ведь самый ужас, как я понимаю, что невозможно предсказать логику, да? Ведь не знаешь, что будет в следующий раз.

Т. ЛИРИ Да, это самая главная проявление, нельзя знать, что будет в следующий раз.

К. ЛАРИНА Ну, кто решает в данном случае все-таки судьбу своих граждан, политика, или что-то другое?

Т. ЛИРИ Я не знаю, я не совсем понял вопрос. Можно объяснить?

К. ЛАРИНА Объясняю. Каким образом защитить себя от проявлений экстремизма, терроризма? Это дело гражданина отдельного, конкретного, народа, граждан страны или дело политиков?

Т. ЛИРИ Я думаю, что это дело политиков и дело народа тоже, конечно. Для народа мы должны быть более как сказать это по-русски иметь лучший смысл, что происходит около нас. Конечно, в аэропорту, и

К. ЛАРИНА Быть бдительными, что называется, да?

Т. ЛИРИ Да. Быть что?

К. ЛАРИНА Бдительными.

Т. ЛИРИ Да, это как раз вот так. Конечно, это дело политиков, тоже, чтобы мы могли контролировать этих террористов.

К. ЛАРИНА А вот просто я почему привязалась к этой ситуации, вот смотрите, мы начали разговор с того, что вы с детьми о политике не разговариваете, они еще маленькие, но они как-то уже достаточно взрослые, уже должны понимать, что происходит. Они же знают, кто президент в России, знают?

Т. ЛИРИ Конечно, они знают.

К. ЛАРИНА Кто президент в Америке они знают?

Т. ЛИРИ Они знают, конечно.

К. ЛАРИНА Что происходит в мире, они знают?

Т. ЛИРИ Они знают, да.

К. ЛАРИНА Ну, неужели они вам никаких вопросов не задают?

Т. ЛИРИ Да, конечно, у них есть вопросы. Когда во время последних выборов мы были в Хельсинки и они очень интересовались, что произошло, это был выбор между Гором и президентом Бушем. Конечно, они задали много вопросов, почему это, почему так, и так далее.

К. ЛАРИНА А когда с Клинтоном была вся эта сексуальная история, они что-нибудь спрашивали у вас, вообще, их это интересовало?

Т. ЛИРИ Не очень. В это время они были маленькие. 5-6 лет, они просто не интересовались такими вопросами.

К. ЛАРИНА А как вы думаете, вернее, вы знаете, вы сейчас ответите мне на этот вопрос, почему американцев так серьезно волновала эта история?

Т. ЛИРИ Я не знаю, может быть, это из-за того, что мы достаточно как сказать это по-русски влияние пуританов в Америке, этот смысл. Мы достаточно консервативны. Может быть, из-за этого.

К. ЛАРИНА Ну, в принципе, вы могли бы сказать, что американское общество, оно благополучное, действительно так?

Т. ЛИРИ Я думаю, что да. Американское общество очень религиозное, конечно, и доброе вообще, конечно. Особенно религиозное общество, по-моему, по сравнению с другими.

К. ЛАРИНА Ну есть же какие-то болевые точки, вот то, к чему американцы относятся болезненно, вот какая тема разговора их может вывести из себя?

Т. ЛИРИ Я не совсем понял этот вопрос.

К. ЛАРИНА Ну, как вам объяснить, собираются люди, разговаривают за столом, выпивают, закусывают, говорят о погоде, о природе, о политике. Вот у нас, в России, есть какой-то такой, абстрактный круг тем, на которые можно разговаривать. В принципе, как мне кажется, у нас таких, запретных тем для такого разговора не существует, как с близкими друзьями, так и с людьми, которых ты случайно встретил, вот волею судьбы оказался с ними в одной компании. А в Америке существуют такие темы, запретные? Которые нельзя обсуждать ни с друзьями, ни с близкими, ни с коллегами по работе? Не принято.

Т. ЛИРИ Хороший вопрос. Может быть, да, личные, религиозные вопросы. Это особенно, по-моему. Такие, о религиозной вере.

К. ЛАРИНА А вы религиозный человек?

Т. ЛИРИ Не очень, нет. Я католик, но иногда и иду, достаточно обычно, иду в церковь с детьми, с женой, но в принципе, я не очень религиозный.

К. ЛАРИНА А дети?

Т. ЛИРИ Дети да. Я думаю, что это положительно для детей вообще. И они, как я сказал, идут с нами в церковь, изучают религиозные темы после службы, и это что-то положительное вообще.

К. ЛАРИНА Ну что ж, заканчивается наше время в эфире. Я так понимаю, что вы скучаете по Санкт-Петербургу, да, понравился вам этот город очень?

Т. ЛИРИ Да, очень.

К. ЛАРИНА А будете скучать, в принципе, по России, когда судьба так распорядится, что вам придется уехать отсюда?

Т. ЛИРИ Безусловно. У меня будет еще два года в Москве, мне надо лучше познакомиться с людьми здесь, и лучше знать город. У меня будет время до мая, еще два года и я хотел бы

К. ЛАРИНА Усовершенствовать свой русский язык.

Т. ЛИРИ Верно, улучшить мой уровень русского языка.

К. ЛАРИНА Дети вас научат.

Т. ЛИРИ Да, безусловно.

К. ЛАРИНА Ну вот смотрите, мы с вами сегодня называли представителей русской культуры, Шолохова и Исаака Бабеля, я бы хотела вас спросить еще про музыку. Вот что вы полюбили здесь, в России, кого вы для себя открыли?

Т. ЛИРИ Конечно, я люблю классическую музыку, Шостаковича, и Чайковского, и Рахманинова. Но когда я жил в Санкт-Петербурге, через коллегу, который родился там, в Санкт-Петербурге, у меня была возможность познакомиться с Борисом Гребенщиковым, и мне очень нравится музыка Бориса Гребенщикова.

К. ЛАРИНА А чем?

Т. ЛИРИ Я не знаю, почему, трудно объяснить, очень хорошая музыка.

К. ЛАРИНА А вы понимаете текст, который он поет?

Т. ЛИРИ Иногда да, иногда нет. Конечно, вообще да, но каждое слово, безусловно, нет.

К. ЛАРИНА Ну, хорошо, тогда мы сейчас закончим нашу встречу как раз песней в исполнении Бориса Гребенщикова, но это не его песня, это песня Александра Вертинского. Знакомо вам это имя, Александр Вертинский?

Т. ЛИРИ Нет.

К. ЛАРИНА Вот еще одно имя для себя откроете. Песня называется "Без женщин", это Александр Вертинский, поет Борис Гребенщиков, а я благодарю вас, Томас, за визит и желаю вам всего самого лучшего.

Т. ЛИРИ Спасибо большое за приглашение.

К. ЛАРИНА Спасибо. Счастливо.