Современный экономист предложения и спрос - Олег Замков, Юлия Кочетыгова - Интервью - 2002-07-11
11 июля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлия Кочетыгова, директор Службы рейтингов Управления компании "Стендэрд энд Пурс" и Олег Замков, зам.директора Международного института экономики и финансов Высшей школы экономики.
Эфир ведет Ольга Бычкова
О.БЫЧКОВА: Напомню, что эта программа подготовлена нами совместно с Высшей школой экономики. И хочу сразу спросить гостей быть экономистом сегодня еще модно?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Мне кажется, что это модно. Это модно, престижно, увлекательно, создает возможность высокого заработка. Единственное, что мне хотелось бы уточнить - название "экономист" сейчас понимается несколько иначе, чем оно понималось 10-15 лет назад. Тогда экономистами называли всех, кто имеет какое-то отношение к малопонятной тематике расчета цифр, прогнозов и построения моделей. Сегодня экономистами называют вполне определенную часть этой широкой группы людей. Это вполне определенная профессия, это люди, которые занимаются макроэкономическими вопросами, прогнозированием. Есть и другие профессии - рядом профессии финансистов, инвестиционных специалистов это экономический блок.
О.БЫЧКОВА: Стало ли больше абитуриентов в ВШЭ?
О.ЗАМКОВ: Наш институт существует уже 5 лет, мы готовим бакалавров, они получают дипломы по направлению экономика, два диплома, это диплом ВШЭ и Лондонского университета. Сложная, оригинальная, уникальная программа, учиться трудно, но усилия вознаграждаются сторицей. И к вопросу о модности или не модности профессии хотел бы добавить, что все более необходимым становится быть настоящим, высококвалифицированным экономистом, потому что растет спрос на людей не просто получивших диплом таких было много лет 5-10 назад, далеко не всегда они получали настоящие, глубокие знания. А со стороны работодателей видно из года в год, как растут требования к знаниям, сколь более серьезным становится отбор на работу выпускников экономических вузов, и вследствие этого растет и конкурс. И интерес к нашему институту растет из года в год, хотя образование наше в значительной мере платное, поскольку студенты получают Лондонский диплом, приходится за это платить дополнительные деньги.
О.БЫЧКОВА: А какой конкурс у вас нынешним летом?
О.ЗАМКОВ: Дело в том, что у нас понятие конкурса немного другое. Бывают конкурсно-бюджетные места, у нас места внебюджетные. У нас есть места, финансируемые спонсором, то есть бесплатные для победителей олимпиад, для самых сильных студентов, у нас есть места со скидками для студентов, показывающих наиболее высокие результаты на вступительных экзаменах, есть места с полной оплатой обучения. Плановый набор у нас 60 человек, сейчас подано около 90 заявлений, но для платного отделения это достаточно высокий конкурс мы берем только тех, кто достаточно подготовлен, и, кроме того, к нам идут из года в год все более подготовленные люди. То есть эти люди уже знают, куда идут, они готовятся год или два. Конечно, все хотят попасть на места, по которым идет бюджетное финансирование, то есть, есть наши студенты поступают на бюджетные места, и получают большие скидки на такие места у нас конкурс около 5 человек на место.
О.БЫЧКОВА: Вам приходится иметь дело с выпускниками различных вузов - кто сегодня готовит экономистов?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Таких учреждений немного, может быть их и не должно быть много, нужно только, чтобы они выпускали достаточное количество качественно подготовленных специалистов, потому что у нас в течение некоторого времени плодились экономические институты, но на качество специалистов это абсолютно не влияло, потому что мало, кто из таких институтов имели достаточные ресурсы, связи с хорошими западными университетами, чтобы черпать оттуда опыт, чтобы закупать хорошие учебники, приглашать высококвалифицированных преподавателей, чтобы готовить хороших студентов. К нам действительно попадают на работу выпускники разных вузов, приходят на практику студенты разных вузов, и у нас есть возможность сравнить. Но поскольку мы стараемся брать студентов только из тех вузов, которым мы доверяем - мы уже примерно представляем себе, какие вузы достойны доверия, у нас разочарований, как правило, не бывает. Все вузы, с которыми мы сотрудничаем, нам поставляют хороших студентов. Но по поводу ВШЭ хочу сказать особое слово мы уже два года берем студентов-практикантов на практику, довольны ими очень, потому что это хорошие, серьезные ребята, заинтересованные в получении знаний на практике. У нас работает несколько выпускников МИЭФа, одновременно с этим они учатся в магистратуре, и работают у нас на полставки. Я считаю, что это удачный опыт. Ребята хорошо подготовлены, у них хорошее сочетание теоретической экономики, микро- и макроэкономики, и практических дисциплин бухгалтерский учет, корпоративные финансы это то, что нам нужно. И, конечно, хороший английский язык. У нас крупная американская компания с представительствами во многих странах, в том числе и в Москве, и естественно, мы все время общаемся с другими офисами. И мы, конечно, заинтересованы, чтобы к нам люди приходили с хорошим английским, чтобы мы с ними говорили буквально на одном языке.
О.БЫЧКОВА: Задача вашей компании в чем заключается в России? Искать здесь умные головы и поставлять их западным компаниям, что еще?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Мы не занимаемся хед-хантерством. "Стендэрд энд пурс" крупнейшее в мире рейтинговое агентство. Мы занимаемся присвоением рейтингов. Рейтингов суверенным государствам, федеральным правительствам, субфедеральных, корпоративных, банковских, кредитных рейтингов и рейтингов корпоративного управления. Чтобы представить себе масштаб у нас порядка 50 тысяч присвоенных кредитных рейтингов по всему миру на сумму более 12 триллионов долларов это общая сумма долговых обязательств, которые мы рейтингуем. И кроме того, есть вот этот новый продукт рейтинг корпоративного управления, которым я занимаюсь, возглавляю эту группу в России. Поэтому наша главная задача продвигать наш собственный бизнес. Продвигать для того, чтобы помочь российским компаниям наладить связи с иностранными инвесторами, привлечь ресурсы. И проблема кадров существует это одна из центральных проблем. Потому что мы общаемся с людьми в различных компаниях, нам нужно, чтобы мы и с этими людьми понимали друг друга, чтобы они понимали наши вопросы, которые мы задаем. Чтобы они предоставляли нам те материалы, которые мы у них запрашиваем в нормальных человеческих форматах, с помощью продвинутых информационных технологий.
О.БЫЧКОВА: Нормальные человеческие форматы это форматы, которые приняты на Западе и отличаются от российских?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Конечно. Бухгалтерская отчетность, как известно, бывает международная, и бывает особой российской, специфической, которая непонятна никому, кроме российских же специалистов, а есть и другие форматы отчетности и предоставление информации, которые приходят к нам с Запада - с этим ничего не поделаешь, бизнес-культура к нам приходит с Запада. Есть люди, которые получили хорошее образование, и способны воспринимать эту культуру, и успешно внедряют у себя в компаниях, если там был такой недостаток. Конечно, с ними работать легче и приятнее, интереснее, быстрее и эффективнее.
О.БЫЧКОВА: Какие требования предъявляют западные компании к своим сотрудникам, в том числе к тем, кого только что принимают на работу, в отличие от российских?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Это сложный вопрос. В России есть совсем типичные компании, про которые говорят плохое слово "совковые", а есть уже почти западные. Но если сравнивать первую категорию с нормальными западными компаниями, то конечно, обращается внимание на качество образования, в первую очередь. У нас было принято в анкете писать "высшее образование", и этим все исчерпывалось. На Западе принято другое, принято писать, из какого университета у вас диплом, какая у вас степень, по какой специализации, и более того, приносить документы из университета, в которых перечислены все дисциплины, которые вы изучали с количеством часов и с оценками. И, как ни странно, в России тоже на это стали смотреть. И второе отличие бизнес-этика и бизнес-культура. У нас никогда не существовало понятия кодекса поведения, кодекса чести, даже внешнего вида а это тоже важно для ведения переговоров, внешние атрибуты играют немаловажную роль, особенно при первом впечатлении. Сейчас это все тоже приходит. У нас в "Стендэрд энд пурс" есть специальный документ, который называется "Кодекс бизнес-этики". Но для нас это особенно важно, поскольку к нам предъявляются требования абсолютной независимости и беспристрастности, иначе мы не сможем давать рейтинги, и каждый человек, который приходит к нам на работу, читает этот Кодекс, подписывает бумагу, что он с ним ознакомлен, и проходит небольшое дополнительное собеседование на эту тему, чтобы работодатель убедился в том, что человек это все понял и воспринял. И когда он будет представлять компанию, имидж и репутация ее не пострадают от того, что пришел этот человек.
О.БЫЧКОВА: Буквально два примера что можно, и что нельзя в соответствии с кодексом?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Нельзя разглашать конфиденциальную информацию, это самое страшное, что может быть. Нельзя копировать чужие разработки и выдавать их за свои хуже обвинения в плагиате ничего не может быть в профессиональном мире. Нельзя использовать непроверенную информацию. И все это необходимо постигать с первого дня. Опасность здесь ошибиться может быть разрушительной для имиджа компании. И в этом смысле МИЭФ, дающий такое квази-западное образование в сочетании с российским, наверное, способен привить студентам отчасти и это, потому что они много изучают западную практику, работают и общаются с западными профессорами. Мне кажется, они приходят уже с достаточной степенью понимания того, что такое бизнес-этика.
О.БЫЧКОВА: В западных компаниях, которые работают в России, наверное, есть больше возможности для продвижения карьеры экономиста, наверное, там больше платят. Куда стремятся чаще выпускники?
О.ЗАМКОВ: Что касается того, где сколько платит, сейчас ситуация во многом выравнивается, западные компании платят одинаково и здесь, и за границей. Российские компании, которые должны с ними конкурировать на рынке труда за этих высококвалифицированных специалистов, тоже подтягиваются в этом отношении, находят возможности платить соответствующим образом. В России не обязательно платить столько же, сколько на Западе, потому что жизнь дешевле, по паритету покупательной способности можно платить 40-50% , и человек будет вести такой же уровень жизни, как на Западе человек с вдвое большей зарплатой. И кроме того, человек в своей родной культурной и социальной среде чувствует себя более естественно, и может большего добиться. Поэтому среди наших выпускников я бы не отметил какой-то общей единой тенденции уехать на Запад. У нас сейчас идет второй выпуск. Да, наши студенты имеют возможность поехать учиться в западные университеты, в том числе получить стипендии, в прошлом и в этом году наши студенты едут продолжать обучение на магистерских программах в Лондонскую школу экономики, с которой мы сотрудничаем, в том числе получают и стипендии Британского совета, который полностью покрывает эти затраты. Есть возможности для лучших студентов поехать учиться в американские университеты и получить при этом полные стипендии, но далеко не все студенты выбирают именно такой путь. Многие остаются здесь и продолжают обучение, ищут и находят хорошие места - и в российских банках и компаниях, в международных представительствах, в том числе международных финансовых организациях, международном валютном фонде. И у них определенные критерии уже выработались к тому, какой вид работы они готовы делать, они интересуются творческой работой, возможностями карьерного роста. Конечно, им важен и уровень зарплаты, в том числе начальный уровень заработка. И те высокие критерии, которые у них выработались, им удается реализовать, и с нашей помощью в том числе. Конечно, у каждого есть несколько вариантов выбора, иногда получаются сочетания работы и учебы, хотя это большая проблема ВШЭ часто человек, еще не закончив обучение, находит хорошее место работы.
О.БЫЧКОВА: О том, какую работу предпочитают наши слушатели мы и узнаем сейчас. Если напряженную, но высокооплачиваемую тогда вы звоните по телефону 995-81-21, или спокойную, но со средним заработком тогда ваш телефон 995-81-22.
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Я хотела бы добавить по поводу различий в уровне зарплаты между компаниями международными и российскими. Люди, получившие профессию экономиста или финансиста, имеют возможность выбора работать в своей финансовой или экономической индустрии, или пойти в реальный сектор. Такая возможность у них есть, и это большое преимущество для выпускников экономических вузов. Что касается финансовой индустрии, то здесь грань между российскими и международными фирмами во многом стерлась есть многие в прошлом российские инвестиционные банки, которые имеют международных клиентов, партнеров, они, может быть, по-прежнему работают в России и в основном занимаются работой с российскими предприятиями и их ценными бумагами, но при этом там уже давно внедрены все западные стандарты, о которых мы говорили за счет того, что там работает много иностранцев, и привлекли туда этих иностранцев тоже за счет хорошего уровня оплаты. И такой же уровень оплаты получают и приходящие туда молодые специалисты. Финансовая индустрия специфична тем, что человек, который обеспечивает хорошее качество, способен решать важные задачи, способен не жаловаться, думать и в рабочее и во внерабочее время может получать действительно очень большие деньги. Здесь качество специалиста определяет его заработок, который может отличаться в разы в рамках одной и той же отрасли - диверсификация здесь колоссальная. Есть люди с именем, совершившие уже несколько успешных проектов, особенно сейчас такая модная тенденция выводить компании на международные биржи. Так вот я могу сказать, что люди, которые хоть один раз вывели компанию на международные биржи, входят в историю бизнеса и становятся людьми особого качества, и, соответственно, стоимость этих ресурсов на рынке измеряется цифрами, которые многим могут показаться нереальными. Впрочем, в реальном секторе происходит тоже что-то похожее, там создается богатство, оно только перераспределяется в финансовом секторе, и здесь такая же ситуация есть линейный персонал, есть обычные либо очень молодые, либо не слишком способные люди, которые делают какую-то простую работу, те же, кто способен делать сложную работу, брать на себя ответственность, работать много, получают очень хорошее вознаграждение за свой труд, и часто это вознаграждение бывает привязано к результатам этого труда.
О.БЫЧКОВА: Итак, мы получили результаты интерактивного голосования. Позвонило нам около 500 человек, и большинство, хотя и не подавляющее, проголосовали все-таки за большие деньги и большую работу - 56%. У нас также есть мнения на этот счет на эфирном пейджере например, Леонид считает, что мужчины будут голосовать за первое, а женщины - за второе. Не думаю, что это абсолютная формулировка. А Игорь спрашивает: "Почему вы не задаете третий вопрос и большие деньги, и покой". Должна сказать, что можно и четвертый вопрос задать - бедные и здоровые лучше, чем богатые и больные. Этот вопрос перед слушателями поставила Ю.Кочетыгова. Юля, почему вы хотели узнать мнение наших слушателей? Что вы узнали?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Ответ действительно получился неожиданный. Честно говоря, я ожидала, что больше людей ответят, что предпочитают тяжелую, интересную, - может быть, мы слово "интересную" не добавили, что тоже важно. Вопрос я задала потому, что часто сталкиваюсь с этой проблемой. Во-первых, сама на эту тему думаю, во-вторых тогда, когда приходится нанимать людей на работу, приходится им рассказывать о том, насколько тяжела работа аналитика. В нашей компании работают в основном аналитики, работа тяжелая, неспокойная, требующая огромного напряжения интеллектуальных сил, практически лишающая людей свободного времени. Может быть и не так все ужасно, но случаются пики напряженности, когда времени ни на что другое, кроме работы, не остается. И я понимаю, что многих людей это может отпугивать не все готовы так работать, не все понимают, зачем это нужно. Да, вполне конкурентная зарплата, но наверное, нужно еще что-то для того, чтобы мотивировать человека на такой тяжелый труд
О.БЫЧКОВА: Кровушки пьют из сотрудников где больше в западных, или в российских компаниях? У меня, например, нет однозначного ответа на этот вопрос, потому что в западных как-то все более или менее устоялось, а в российских, как мне кажется, бывает больше каких-то экстремальных ситуаций.
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Наверное, пьют везде. Но мне кажется, в финансовой индустрии все-таки меньше пьют. Все-таки люди туда приходят с хорошим пониманием, каков спрос на эту профессию, каковы перспективы и понимают, что содержание работы будет интересным для них, понимают преимущества свои на рынке, даже причисляют себя, наверное, к какой-то элите. В реальном секторе не все так благополучно. Но компании сильно меняются где-то уже существуют стандарты делового общения, принятые на Западе, и предполагающие большую упорядоченность и большую культуру и уважение в отношениях начальства и подчиненных, а где-то этого еще нет. И насколько я знаю, в финансовой индустрии, в банках, наверное, все-таки, ситуация благополучнее.
О.БЫЧКОВА: Вы постоянно возвращаетесь к западным стандартам. Как обстоит дело в МИЭФе, как ваши студенты получают и российский, и британский диплом?
О.ЗАМКОВ: Лет 10-15 назад это было бы трудно себе представить, потому что российское и западное образование предполагали диаметрально противоположный набор знаний, и для того, чтобы получить два диплома, нужно было бы проделать двойной объем работы изучить всю марксистко-ленинскую политэкономию, и, кроме того, рыночную теорию, микро- и макроэкономику.
О.БЫЧКОВА: Еще лучше родиться в двух странах одновременно
О.ЗАМКОВ: Наверное, это невозможно. Есть общепризнанное ядро для современного экономиста это микро-макроэкономика, корпоративные финансы, статистика, эконометрика, теория отраслевых рынков, монетарная экономика - есть определенные выработанные стандарты, то есть государственный российский стандарт вполне современен, прогрессивен и соответствует примерно тому, что требуется и в западных университетах. Есть, конечно, различия между разными системами образования. Скажем, британская система образования ориентирована на изучение меньшего числа предметов, но более глубоко и серьезно, и европейская система образования, в том числе и российская, которая дает более фундаментальные знания, более широкие, по большему кругу дисциплин. И проблема именно в этом что нашим студентам приходится изучать те же дисциплины, но более глубоко и серьезно. И, кроме того, изучать и ряд других общих дисциплин, которые для получения британской степени бакалавра даже и не нужны. Хотя в поминании нашего Международного академического комитета в общем-то, конечно, для современного образованного человека нужно знать не только 12 предметов, а нужно изучить 25-30 предметов, и тоже достаточно глубоко. Но есть общее ядро процентов 70 того, что изучают наши студенты, нужно и для российского и для британского диплома. Понятно, что здесь возникает проблема и с языком то есть если какой-то предмет преподавать полностью на английском языке, студенты часто не знают, как сказать то или иное слово на русском языке. Такие проблемы возникают. Но слава богу, у нас преподают не только лондонские, но и российские преподаватели, знающие в совершенстве не только язык и соответствующую дисциплину, но еще и знают, как сказать соответствующее слово на русском языке. По завершении программы они должны написать достаточно сложную исследовательскую дипломную работу. Мы только что провели цикл защит, хотя для британского диплома бакалавра этого не нужно, это нужно для российского диплома. И не все выпускники, получившие британский диплом, получают российский диплом.
О.БЫЧКОВА: Это как это? Выпускники вашего института не получают вашего диплома?
О.ЗАМКОВ: Допустим, поступает к нам 60 человек. Они не все получат два диплома. Кто-то не сможет учиться, перейдет на другой факультет, в другой вуз, кто-то поймет, что его призвание это вообще не экономика он нас уходили студенты и в юристы, и в менеджеры, и в политологи. Но, тем не менее, большая часть окончит и получит дипломы. Сейчас у нас оканчивает 40 человек, поступило более 60. Две трети получают дипломы, и из них, может быть один-два человека получат один диплом, потому что есть экзамены, которые идут по двум программам, есть, которые идут только по российской программе, и защита диплома идет по российской программе, и если человек не смог подготовить и защитить серьезную дипломную работу, вполне возможно, что он получит британский диплом, но не получит российского. Это единицы, конечно, но такое возможно - когда у нас был первый выпуск, у нас один из выпускников получил британский диплом с отличием, но не получил российского диплома как раз А.Шохин отметил на церемонии, проходившей в британском посольстве, что оказывается получить российский диплом сложнее.
О.БЫЧКОВА: С чем же он не справился в российском образовании?
О.ЗАМКОВ: Не подготовил в срок дипломную работу. Но конечно, всегда есть какой-то обходной путь понятно, что он его и нашел есть 5-летняя программа специалиста, где эту работу можно представить на год позже, то есть он отложил на год. Он его получит, но на тот момент так сложились обстоятельства.
О.БЫЧКОВА: Чтобы было понятно нашим слушателям, которых заинтересовал ваш институт где все это можно узнать и выяснить? Проводятся у вас дни открытых дверей?
О.ЗАМКОВ: Конечно, максимум информации можно получить на сайте в Интернете, есть общий сайт ГУ ВШЭ www.hse.ru - там есть наша страничка, либо сразу просто набрать www.hse.ru\icef, и вы попадете на нашу страничку, где описаны все программы, учебные планы, программы конкретных дисциплин, условия обучения, поступления, кто у нас преподает, кто учится. Можно оттуда перейти на неофициальный сайт наших студентов, где они обмениваются информацией, - этот сайт получил приз среди студенческих сайтов, как один из лучших. И день открытых дверей 15 сентября для 11 классов, и 22 сентября для 9-10 классов в ГУ ВШЭ по адресу Мясницкая улица, дом 20.
О.БЫЧКОВА: Есть еще один вопрос - когда студенты учились раньше, они в обязательном порядке проходили практику. Юлия скзаала, что какую-то практику проходят и сейчас. Как это выглядит в наше время?
О.ЗАМКОВ: Наши студенты проходят практику после третеьго года обучения. Продолжительность ее 6 недель. Практика проходит летом, то есть сочетать напряженную работу на практике с учебным процессом у нас практически невозможно. И мы направляем студентов на практику в зависимости от их специализации. Их две это банковское дело и финансы. Их мы направляем, в основном, в банки, прежде всего, банки-спонсоры нашего института это Сбербанк, Внешторгбанк, Внешэкономбанк, сейчас они сливаются, Еврофинанс, Межбанковская валютная биржа, ряд других банков. Студенты, обучающиеся по специальности "экономика и менеджмент", направляются в различные аналитические группы, международные компании. Как правило, нашими практикантами довольны не только их знаниями в области экономики, но часто даже просто знанием английского языка они, учась на английском языке, могут в совершенстве писать и говорить. Часто их практика перерастает в дальнейшую работу студентов.
О.БЫЧКОВА: Как выглядит практика белых воротничков в солидных компаниях?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Мы действительно берем охотно студентов на практику, потому что, с одной стороны, с ними интересно общаться мне кажется, что общение с пытливыми студенческими мозгами, и ответы на их неожиданные вопросы позволяют специалистам фирм сохранять живость ума, быть в курсе может быть даже каких-то новых течений. Кроме того, мне кажется правильным помогать образованию потому что когда все жалуются на качество образования, то кто-то же должен брать все это на себя, и если не крупные иностранные фирмы, то кто еще. И еще один мотив это помощь от них. Мы стараемся студентов, приходящих к нам, загружать все-таки содержательной работой. Жалко использовать такую возможность не по назначению. Мы информационно-аналитическая компания, нам приходится иметь дело с огромными массивами информации, и эту информацию нужно где-то добывать. Зачастую эта информация публична, они где-то присутствует, нужно просто потратить время и ее найти вот этим часто занимаются у нас студенты. Обработка первичная этой информации, размещение ее в хорошем формате в виде электронных файлов, таблиц, расчетов. Поскольку мы занимаемся рейтингом корпоративного управления, для нас есть такой важный фактор, который мы оцениваем в компаниях это мотивация руководства компании, насколько вознаграждение, которое они получают если доступны эти цифры, - связано с результатами, достигнутыми самими компаниями. И вот здесь один студент, пришедший из МИЭФа, показал замечательные результаты он сел и рассчитал корреляцию между прибылью компании и деньгами, которые были выплачены гендиректору компании.
О.БЫЧКОВА: Корреляция это когда насколько один показатель зависит от другого показателя?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: Верно. Хотя, конечно, насколько можно доверять тем цифрам, которые раскрывают наши компании о вознаграждении менеджеров но это другая тема. Во всяком случае, эти ребята умеют работать с большими массивами информации, владеют терминологией. И это мы стараемся использовать.
О.БЫЧКОВА: Что происходит с ними дальше, насколько трудно сегодня экономистам найти работу?
О.ЗАМКОВ: Сейчас есть много форм устройства на работу, хотя нет той, которая была единственной раньше - распределение института, когда каждый студент получал гарантированное место с низким уровнем зарплаты, откуда нельзя было уйти, но откуда не могли и выгнать. Ситуация сейчас в корне другая. Конечно, во многом это переложено на самих выпускников, но у них для этого есть возможность, и мы им помогаем организовать себя в этом поиске работы, то есть проходят определенные ярмарки вакансий, в ВШЭ приходят представители различных фирм и компаний, проводятся презентации. Есть определенные технологии рассылки резюме по Интернету у каждой солидной компании есть служба по набору персонала, которая в определенные периоды времени принимает резюме потенциальных работников. Проходит несколько этапов интервью, собеседований, тестирований. В общем, система в серьезных организациях вполне отработана. Студенты это знают. Часть из наших студентов будут продолжать обучение кто-то за границей, кто-то в России, многие поступят в магистратуру ВШЭ по специализации "финансы и фондовые рынки". А те, кто собираются работать, имеют по два-три предложения, может быть, некоторые даже и больше. В общем-то выбор у каждого есть. Но есть, конечно, разные варианты, которые студенты и отвергают скажем, НИИ приглашает младшего научного сотрудника с оплатой 1 тысяча рублей в месяц, например. Наверное, наш студент не пойдет, особенно если родители потратили совсем другие деньги на образование. По моим наблюдениям, минимальная планка по зарплате, которую студент рассматривает в качестве возможной - такая, какую он платил в месяц за обучение.
О.БЫЧКОВА: По крайней мере, это некий практический критерий. Вопрос от Алены: "Слышала, что ваши студенты часто ездят на обучение в Голландию. Каким образом производится отбор таких студентов?", а я бы еще спросила и о других странах, где имеют возможность обучаться ваши студенты.
О.ЗАМКОВ: В Голландию ездят не студенты МИЭФа, а студенты ВШЭ мы являемся частью этого университета, и есть программа сотрудничества с Роттердамским университетом, она более ориентирована на уровень магистратуры но это отбираются несколько лучших студентов каждый год, которые получают дополнительно звание магистра Роттердамского университета. Мы же сотрудничаем с Лондонским университетом, и у нас получение лондонского диплома обязательный элемент нашей программы. Наш студент одновременно официально является студентом Лондонского университета начиная со второго курса обучения. И смысла посылать наших студентов в другие страны нет. А обучение по программе Лондонского университета в основном строится здесь, в России к нам приезжают ведущие профессора Лондонской школы экономики с недельными интенсивными визитами. Но есть возможность поехать летом в Лондонскую школу экономику, это уже несколько за рамками нашей программы там проводятся летние школы продолжительностью 3 недели в два цикла, и лучшие студенты едут за счет института, а любой студент может поехать за свои деньги на такую школу с полной административной поддержкой со стороны института
О.БЫЧКОВА: И самый последний вопрос. Мы начали с того, насколько модной является профессия экономиста, и подводя итог всему, что говорилось на этом рынке что больше спрос или предложение?
Ю.КОЧЕТЫГОВА: На этом рынке все маленькое и спрос, и предложение. Главное, чтобы они нашли друг друга, и более или менее находилось в соответствии рынок профессионалов очень узкий и в смысле спроса, и предложения пока что у нас.
О.ЗАМКОВ: Я согласен с Юлей, что спрос и предложение действительно высококвалифицированной рабочей силы на этом рынке достаточно невелик. Я с этим, в частности, сталкиваюсь и как администратор института мы ищем высококвалифицированных преподавателей, которые могли бы на английском языке читать у нас, например, банковское дело, международную экономику. И это вызывает определенные трудности.
О.БЫЧКОВА: Я благодарю наших гостей, спасибо за то, что вы пришли и ответили на наши вопросы. У нас в гостях были Юлия Кочетыгова, директор Службы рейтингов Управления компании "Стэндерд энд Пурс" и Олег Замков, зам.директора Международного института экономики и финансов Высшей школы экономики.