Всероссийская перепись населения: начало переписи в регионах - Владимир Соколин - Интервью - 2002-07-11

11 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Соколин, председатель Государственного комитета по статистике.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер! Наш гость - Владимир Соколин, председатель Государственного комитета по статистике. Пришел он к нам, чтобы рассказать о том, как началась уже всероссийская перепись в регионах РФ. Я начну с такого бесхитростного стишка ученика 5-го класса из Челябинской области:

Чтобы всех нас сосчитать,

Будет перепись опять.

Стариков и молодых,

И высоких, и худых,

И студентов, и мальцов

Сколько нас в конце концов?

Вот сколько нас, и на какие еще вопросы хочет получить ответы всероссийская перепись, об этом мы и будем сейчас говорить. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Прежде всего, объясните, почему в разных регионах перепись происходит в разные сроки?

В. СОКОЛИН Здравствуйте! В разных регионах страны перепись проводится раньше основного срока. Перепись, которая состоится с 9 по 16 октября. Но в силу того, что у нас огромная страна с очень сложными климатическими условиями, у нас есть т.н. труднодоступные районы, куда мы в период с 9 по 16 октября просто можем не попасть. Поэтому, чтобы облегчить перепись в таких районах, она проводится в июле, в августе, сентябре. А в некоторых районах нам наоборот придется провести перепись даже в декабре. Это связано с климатическими условиями, с условиями горных районов и т.д.

О. БЫЧКОВА Где сейчас уже работают переписчики, сегодня?

В. СОКОЛИН Сегодня нигде. Мы провели первый шаг нашей переписи 2002 года, он был осуществлен в 2 населенных пунктах Магаданской области. Я должен сказать, что там перепись прошла очень успешно. Понятно, мы другого не ожидали, т.к. люди живут действительно очень далеко от каких-то культурных центров или информационных, и конечно, для них это было событие. Они хорошо встретили наших счетчиков. И все прошло очень хорошо. Народ отнесся очень доброжелательно. Думаю, что во всех труднодоступных районах будет такая же картина.

О. БЫЧКОВА Вы говорите, что народ естественно отнесся доброжелательно. Но опасаются, что люди будут просто бояться открывать двери перед незнакомыми переписчиками.

В. СОКОЛИН В этих районах никто ничего не боится, тем более, что туда прилетают на вертолете в сопровождении и представителей власти. А такая боязнь, в основном, в крупных города-миллионниках Москва, Питер. Здесь есть, действительно, мы постоянно ведем опрос общественного мнения, не только мы, но и Федеральное агентство правительственной связи регулярно проводит исследования мнений населения. И в этих крупных городах действительно есть 5-7%, может, 8% населения, которые опасаются открыть дверь счетчику. Первое, что я хочу сказать фамилия счетчика будет известна заранее. У него будут соответствующие документы и удостоверения, которые действительны только при предъявлении паспорта. И население в этих городах имеет возможность воспользоваться телефоном или подойти в наш инструкторский участок и уточнить, что это за человек. Так что

О. БЫЧКОВА Вопрос от Натальи: "А что мне будет, если я отказываюсь принять участие в переписи?"

В. СОКОЛИН Ей ничего конкретно не будет. Мы не собираемся какие-то меры предпринимать к тем людям, которые не хотят дать о себе сведения. Но я хочу сказать, что она просто своим неучастием подведет всех нас, все остальное население, которое примет участие. Потому что перепись эффективна и качественна только тогда, когда все 100% людей, находящихся на нашей территории, ответят на несложные вопросы анкет.

О. БЫЧКОВА Но наверняка вы закладываете в свои расчеты какой-то процент таких отказников? Это же не будет 100%.

В. СОКОЛИН Вы знаете, мы никакого процента не закладываем. Хотя мы понимаем, что наверное, какую-то часть населения мы не сможем обнаружить ни в квартирах, ни в местах, где проживают бомжи и т.д. Но это будут единичные случаи. И мы думаем, что никакого массового отказа от участия в переписи не будет. Сегодня по опросам общественного мнения, которые мы ведем регулярно с начала этого года, мы видим, что процент граждан России и жителей других стран, которые находятся на территории РФ, процент тех, кто прямо говорят, что они примут участие в переписи, постоянно возрастает, и сегодня он в районе 80%.

О. БЫЧКОВА Марина Сергеевна спрашивает: "Как будет это все организовано, пункты, куда можно будет придти и переписаться? Я, например, в квартиру никого не пущу. У нас оперативно работают сотрудники паспортных столов, я одинокий человек, постоянно получаю письма с заманчивыми предложениями от всяких господ, но никогда не отвечаю, получаю еще и еще. Как можно сделать это по-другому?"

В. СОКОЛИН Я повторюсь у нее будет возможность придти непосредственно на переписной участок, это что-то похожее на выборы, хотя немного по-другому организовано

О. БЫЧКОВА А где это будет, в паспортном столе?

В. СОКОЛИН Нет, это будет значительно больше помещение, потому что перепись, в отличие от выборов, должна охватить все без исключения население. Поэтому мы эти участки максимально приближаем к населению. Чтобы, скажем, в Москве, в Питере у нас от того участка, где находится инструктор-контролер до места проживания человека, мы стремимся сделать так, чтобы это было не более 10-15 минут ходьбы. Она сможет придти, у нее будет на подъезде адрес этого участка. Или позвонить.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Тани из Екатеринбурга: "Каков порядок участия в переписи для людей, которые будут в это время находиться на выезде в другом городе или в другой стране?"

В. СОКОЛИН Во-первых, мы обратимся заранее ко всему населению в преддверии переписи, чтобы в том случае, если человек уезжает на отдых или в командировку, еще куда-то, и он знает, что некому из других членов семьи будет дать о нем сведения, мы конечно будет их просить заранее побеспокоится и дать о себе сведения.

О. БЫЧКОВА А куда?

В. СОКОЛИН А эти участки будут работать задолго до переписи.

О. БЫЧКОВА Т.е. вы надеетесь обеспечить дело так, чтобы все везде было ясно написано, чтобы человек сразу мог найти, куда ему пойти?

В. СОКОЛИН Да, конечно, обязательно.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Бориса: "Будет ли возможность участвовать в переписи с помощью Интернета?"

В. СОКОЛИН К сожалению, пока провести такой опрос с помощью Интернета никому в мире не удавалось. Вопрос очень сложный с точки зрения методологии, т.к. во-первых, вопрос конфиденциальности информации. Я не думаю, чтобы это где-то в открытую было на сайте, сведения о них. По крайней мере, мы сейчас не предполагаем использовать Интернет.

О. БЫЧКОВА В труднодоступных местах РФ вы уже начали перепись. Стали ли уже понятны какие-то сложные организационные моменты? Каковы трудности, с которыми вы сталкиваетесь с точки зрения того, чтобы сделать выводы на октябрь?

В. СОКОЛИН На сегодня для нас, пожалуй, самая проблема это подбор кадров переписчиков. Я хочу сказать, что для того, чтобы провести перепись в нашей стране, нам нужно прилечь к этой работе почти 600 тыс. людей. Это огромная армия. И здесь есть основные проблемы. Хотя мы ведем подготовку в нормальном штатном режиме, но знаем, что с началом переписи многие люди, которые активно хотят сегодня в ней принять участие в качестве счетчиков, могут отказаться, т.к. на самом деле это работа достаточно сложная.

О. БЫЧКОВА Т.е. вы хотите сказать, что вы уже разослали 600 тыс. приглашений для этой работы?

В. СОКОЛИН Примерно так. Работа идет в каждом регионе, в каждом районе, в Москве в каждом муниципальном округе.

О. БЫЧКОВА А кто это? Это добровольцы?

В. СОКОЛИН Это в первую очередь, если люди добровольно хотят участвовать, мы всегда это приветствуем, тем более, это вообще было характерно для нашей страны добровольное участие людей в качестве счетчиков. Мы очень надеемся на студентов московских вузов. И мы в ходе пробной переписи на них делали ставку. Это и социальные работники, и пенсионеры, тем более, что Лужков принял ряд решений, которые сохраняют все социальные льготы для пенсионеров, которые примут участие в переписи, и на время переписи для счетчиков будет бесплатный проезд в городском транспорте, в пригородном транспорте. Т.е. здесь многое делается, чтобы привлечь людей.

О. БЫЧКОВА Люди получат какое-то вознаграждение за эту работу?

В. СОКОЛИН Да, эта работа будет оплачиваться. Она, правда, это не золотые горы, но

О. БЫЧКОВА Вадим спрашивает, можно ли ответить на вопросы по телефону?

В. СОКОЛИН Да, будет такая возможность у людей.

О. БЫЧКОВА А телефон откуда узнать?

В. СОКОЛИН Они будут. Сегодня, кстати, у нас работает горячая линия, к сожалению, не могу сейчас по памяти назвать номер. Но у нас на сайте Госкомстата это gks.ru и perepis.ru там можно найти этот телефон. К нашему удивлению, очень много звонков каждый день.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Напомню, наш гость - Владимир Соколин, председатель Государственного комитета по статистике. Мы продолжаем обсуждать всероссийскую перепись. Очень много вопросов пришло на наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Сначала мой вопрос. Все-таки, главная проблема, которую хочет выяснить российское государство, получив результаты переписи? Чего мы не знаем о своей стране?

В. СОКОЛИН За короткое время нашего интервью очень тяжело рассказать о всех аспектах, которые мы хотим получить в результате проведения переписи. Но самое главное, хотя бы точно знать, сколько населения проживает на территории нашей страны. Сколько их них сегодня граждане России. Мы впервые в переписи будем задавать вопрос о гражданстве.

О. БЫЧКОВА А сейчас какой люфт в оценке населения страны?

В. СОКОЛИН Мы сегодня оцениваем население страны чуть больше 143 млн. А сколько получится в ходе переписи, это мы скажем после нее. Очень важно для нашей многонациональной страны, а перепись это единственный источник информационный, где мы можем получить данные о национальной структуре.

О. БЫЧКОВА Т.е. это ответ на вопрос Игоря есть ли графа "национальность"?

В. СОКОЛИН Да, есть. Мы впервые за 13 лет после переписи 1989 года узнаем национальную структуру населения РФ.

О. БЫЧКОВА А затрудняется с ответом, там есть такое?

В. СОКОЛИН В национальности? Нет, такого мы, естественно, не предусмотрели. Ну, если кто-то затруднится, он может посоветоваться, наверное, с кем-то. Хотя действительно иногда, когда я бываю в регионах, иногда такой вопрос звучит, особенно в многонациональных, смешанных семьях. Здесь уже, в соответствии с нашей Конституцией, мы говорим как вы сами себя чувствуете, как вы сами себя определяете. В Смоленской области в прошлом году одна девушка как раз сказала, что у нее отец армянин, мать - украинка, а она себя чувствует русской. Ну, если чувствуете себя русской, значит, пишите, что вы русская.

О. БЫЧКОВА "Где можно посмотреть вопросы переписи? Ольга"

В. СОКОЛИН Они должны быть на нашем сайте. Мы боимся надоесть, с одной стороны, населению, но ближе к переписи, в конце лета, с первых чисел сентября мы будем широко демонстрировать вопросы анкеты. Они достаточно простые.

О. БЫЧКОВА Судя по количеству вопросов, вы еще не надоели с этой темой! И еще много информационных пробелов здесь. Важная тема, которая сразу в нескольких вопросах присутствует. Анатолий говорит: "Сегодня торгует информацией ФСБ, милиция, ДЕЗ, избиркомы. Каким образом комитет по статистике собирается обеспечить конфиденциальность данных?". И еще вопрос от Левона: "А где гарантии, что эта информация не попадет к скинхедам?"

В. СОКОЛИН Первое, что хочу сказать, конфиденциальность этой информации гарантируется Госкомстатом с точки зрения исполнения закона о всероссийской переписи, где это четко прописано. Второй очень важный момент, когда люди боятся о том, что какая-то информация, хотя должен сказать, что и в советское время мы всегда гарантировали конфиденциальность этой информации, и как это может быть, даже ни странно сегодня звучит, никогда информация, полученная в ходе переписи, не передавалась ни в какие ведомства. Я имею в виду, о конкретных физических лицах. Ни в КГБ, ни в Минобороны и т.д.

О. БЫЧКОВА Так переписи уже сколько лет не было.

В. СОКОЛИН Да, не было 13 лет. И здесь мы то же самое гарантируем. И самое главное, чтобы люди понимали, что когда мы обрабатываем анкету, и даже в самом опроснике, который будет заполняться переписчиком, нет вашей фамилии, имя, отчества. Там будет фигурировать, скажем, некая женщина определенного возраста с определенными демографическими и социальными характеристиками, но не более того.

О. БЫЧКОВА Это действительно важно. Мария Ивановна объясняет, как можно организовать это дело в Интернете с тем, чтобы открывалась информация только тем, кто имеет на это право. Ну, нет так нет, не будет, понятно. Еще серия вопросов от инвалидов и пенсионеров лежачих, или сын на лечении в психиатрической больнице, слепой человек что предусмотрено для этих людей?

В. СОКОЛИН Во-первых, люди, которые находятся в психиатрических больницах и вообще в социальных учреждениях, скажем так, они пройдут перепись непосредственно в этих учреждениях. Для этого сделаны соответствующие организационные меры. Что касается людей престарелых, лежачих больных, слепой человек и т.д., мы поэтому и предусматриваем, что к нему придет счетчик. Он, конечно, может не доверять этому

О. БЫЧКОВА Конечно! Одинокий больной человек первый кандидат на то, чтобы не открыть дверь.

В. СОКОЛИН Понятно. Но он может иметь возможность, в том числе, и убедиться в том, что это именно тот счетчик, который будет работать в его доме. Но если он уж совсем всего боится, мы ему сообщим телефон и постараемся, чтобы он позвонил. Ну, уж если он совсем всего боится, извините, он тогда может общаться со счетчиком и через дверь. Мы предусматриваем и такой вариант.

О. БЫЧКОВА А вот слепой инвалид, который хочет принять участие в переписи, но как ему это сделать по телефону? Как он сможет узнать этот номер?

В. СОКОЛИН Ему могут сказать, он же через дверь может услышать. Мы можем каким-то образом узнать его телефон. Счетчик, который будет работать в этом доме, наверное, соседи скажут, что здесь живет такой-то человек, имеющий такие-то физические недостатки. И наверное, вместе с инструктором они найдут способ, как донести до него информацию.

О. БЫЧКОВА Вы сказали, что вопросы достаточно простые. А Ольга просит назвать хотя бы несколько основных. Сколько страниц в этой анкете?

В. СОКОЛИН Всего 1 страница. 11 блоков вопросов. Ну, некоторые совсем простые. Например, вопрос о поле человека мужчина, женщина, третьего не предусмотрено. Возраст, национальность, гражданство. Несколько вопросов, связанных с образовательным уровнем. Вопросы, которые вызывают иногда больше всего инсинуаций, связанные с источниками средств существования. Мы не задаем о количестве. Мы говорим назовите все источники, за счет которых вы живете: работа, пенсия, пособия, сбережения, еще что-то. Но мы не спрашиваем по сумме доходов.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Вячеслава: "Есть ли вопрос о религиозной, конфессиональной принадлежности?"

В. СОКОЛИН Нет, такого нет.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Алексея: "В разных регионах перепись разнесена по времени. На какую дату планируется приводить официальные результаты?"

В. СОКОЛИН Официальные результаты будут приведены на 9 октября 2002 года, это критическая дата переписи. Но если говорить о той численности, которую мы перепишем в труднодоступных районах, то это всего примерно полмиллиона людей из 143 млн.

О. БЫЧКОВА А когда мы узнаем о результатах переписи по всей стране?

В. СОКОЛИН Мы надеемся уже к концу этого года, спустя буквально первые итоги, хотя бы ответить на вопрос, сколько же нас все-таки. И может быть, по крупным городам. А конечно, обработать такую информацию потребуется время. И это уже решит государственная комиссия, когда мы сможем все опубликовать.

О. БЫЧКОВА Спасибо! Владимир Соколин, председатель Государственного комитета по статистике рассказывал о начале всероссийской переписи в регионах РФ.