Уголовное дело, возбужденное против Владимира Сорокина - Владимир Сорокин - Интервью - 2002-07-11

11 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Сорокин, писатель.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Как вы слышали из информационных сообщений, против писателя Владимира Сорокина возбуждено уголовное дело по статье 242 УК РФ по факту распространения порнографических материалов. Владимир Сорокин, российский писатель, работающий в жанре пост-модерна. И вот эти обвинения в адрес Сорокина это обвинения против фрагментов произведений. Порнография, якобы, найдена там. Писатель Владимир Сорокин у нас в студии, здравствуйте!

В. СОРОКИН Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наверное, тяжело писать и находиться под следствием. Во всяком случае, для России это хорошая традиция. Как вы к этому относитесь? Гонимый, теперь будут говорить.

В. СОРОКИН У меня пока не было такого опыта. Я надеюсь, что переживу этот. Был другой опыт, когда в 80-е годы я старался, чтобы мои вещи не попали в чужие руки, не попали в "большой дом". Возможно, времена повторяются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Думаю, не все читали ваши произведения, вы согласны? Как вам кажется, что так взъярило это молодежное общественное движение "Идущие вместе"?

В. СОРОКИН Они, как люди поверхностные и недалекие, реагируют на некие жесткие сцены, на эротику и нецензурные выражения, которые есть в моих вещах. Но это же не все, что я делаю. Это не есть цель для меня. Эротика есть и у Набокова, и у десятков других писателей, но их не считают порнографами, потому что культура уже переварила их. А я, в общем, недавно стал широко печататься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот смотрите, есть такая расхожая мысль, что большинство должно уважать мнение меньшинства. Но со своей стороны, меньшинство не должно отравлять жизнь большинству. Если перелистать ваши книги, действительно там есть много фрагментов, которые шокируют, будем так говорить. И вот эти "Идущие вместе" гипотетически считают, что это пощечина общественному вкусу. И ведь действительно, кто-то из молодых может открыть эту книгу, прочитать совершенно невероятные вещи. Цитировать не буду, чтобы нас с вами вместе не обвинили. Действительно проза крепкая, ядреная. Как вы сами считаете, такое можно печатать?

В. СОРОКИН Я думаю, что нужно. Потому что если литература хочет идти в ногу с жизнью, если она не хочет быть таким кастрированным котом, послушным, жирным и предсказуемым, если она хочет ставить какие-то актуальные вопросы перед людьми, она должна быть нелицеприятной и жесткой. Мы живем в довольно жесткое время. И не надо бояться такой литературы. Надо попробовать понять ее просто, понять, для чего это пишется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А представители этого движения как-то пытались наладить с вами контакт, в чем-то вас убедить? Или эти акции были для вас совершенно неожиданными?

В. СОРОКИН Нет, у нас нет никаких контактов, и думаю, что не может быть. Это люди, которые говорят на другом языке совершенно. Мне единственно жаль, что все эти акции и иски отвлекают меня от работы над либретто для оперы, которую мы пишем с Десятниковым для Большого театра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, эта акция "Идущих вместе" была направлена фактически против того, чтобы либретто Сорокина было поставлено в Большом. Смотрите, что они пишут: "Сорокина привлекают к суду за оскорбление общества, распространение порнографии, а не за литературные изыски. Мы убеждены в том, что возбуждение данного уголовного дела признак нравственного выздоровления нашего общества" - это г-н Якименко, руководитель этого движения.

В. СОРОКИН В этом я вижу опасную тенденцию запихнуть опять пасту в тюбик, т.е. вернуть нас в прошлое, установить цензуру, почистить культуру вообще, сделать ее предсказуемой, дистиллированной водой. Культура это не тихая заводь, где водятся жирные ленивые карпы. Это живая вода, которая течет туда, куда хочет. И мы, нормальные люди, должны любоваться этой водой, ее игрой и блеском. Это есть культура. Если мы вернемся к этому брежневско-сталинскому, заросшему тиной озеру, то ничего хорошего не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот у вас 2 дочери. Вот я ставлю себя на позицию отца или вы, если ваши дочери в более младшем возрасте, сейчас, кстати, сколько им лет?

В. СОРОКИН Им по 22 года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они двойняшки, да? Вот если бы им, положим, попала ваша книга

В. СОРОКИН Им попадали мои книги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что говорят?

В. СОРОКИН Дело в том, что они читали это, когда им нужно было это читать. В 15 лет они это не читали. А сейчас они прочли. И я думаю, что не надо делать из нашей молодежи наивных и глупых. Это люди, которые сами делают выбор. И дети в своем выборе зачастую мудрее взрослых. Так что я не боюсь, что эта литература нанесет кому-то вред. Скорее, наоборот, она заставит думать и понимать, в каком мире мы живем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, вот этот факт преследования вас как писателя, как вы собираетесь бороться против этого? Вы собираетесь подать какой-то ответный иск? Или собираетесь уехать из страны?

В. СОРОКИН Нет, я никуда не уеду, я здесь родился, живу, работаю. Я член русского Пен-центра, это правозащитная организация, и я надеюсь, что Пен-центр защитит меня. Да и, в общем, найдутся люди, которые окажут квалифицированную юридическую помощь и просто поддержат.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы уже сделали какие-то шаги по этому поводу?

В. СОРОКИН Я не делал никаких шагов, потому что я пока не получил от прокуратуры никаких документов подтверждения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А после того, как придет, вы собираетесь защищаться?

В. СОРОКИН Да-да. Я буду защищаться, безусловно, и защищать свои романы. Буду защищаться всеми силами. И я надеюсь, что здравые силы победят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я смотрю на вас у вас очень уставший вид. Это из-за чего?

В. СОРОКИН Я сейчас много работаю, во-первых. Во-вторых, сегодня я просто целый день отвечал на телефонные звонки. Звонят друзья, журналисты. И все хотят поддержать. Не было ни одного звонка-осуждения. И меня это радует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы чувствуете, что эти ребята из "Идущих вместе" вам просто помогли? Что это хорошая пиар-акция в вашу поддержку?

В. СОРОКИН Вы знаете, на самом деле, нет, потому что это все очень грустно, если на главной площади страны перед Большим театром уничтожают чужие книги. Это не радует. И я не воспринимаю это как пиар. Это некий знак какого-то поворота. Возможно, к прошлому. Поэтому я бы хотел серьезно к этому отнестись.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В вашу защиту выступают и правозащитные организации. Я даже процитирую. Председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева: "Возбуждение этого уголовного дела просто позор нашей стране. Такой потрясающей глупости трудно было ожидать. Я ожидала, что у наших правоохранительных органов хватит ума откреститься от этого варварства" - сказала она в интервью "Интерфаксу".

В. СОРОКИН Вообще это, конечно, прецедент, потому что речь идет о художественном произведении, о романе. И я не помню, честно говоря, чтобы возбуждались такие дела у нас. Вы помните?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это было очень давно, и там была некая политическая подоплека. А вы не чувствуете здесь политической подоплеки? Ну, например попробуем с вас?

В. СОРОКИН Ну, да, я чувствую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело в том, что если вам хорошо объяснить, что писать, а что нет, и более того, вы с этим же уставшим видом махнете рукой, скажете ну, ладно, бог с ними, и поедете, например, в дальнее зарубежье, где и будете творить и спокойно выпускаться, то другие будут говорить с Сорокиным разобрались. Прецедент называется это. Что думаете?

В. СОРОКИН Я постараюсь, чтобы этого не было, чтобы со мной не разобрались. Чтобы мы выиграли этот процесс, я и издатель Александр Иванов. И чтобы все поняли, что писатель свободный человек, и на бумаге должен быть свободен, если это писатель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Могу вам пожелать успеха!

В. СОРОКИН Спасибо!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас в гостях был писатель Владимир Сорокин.