решение КС по выборам глав субъектов Федерации - Александр Вешняков - Интервью - 2002-07-10

10 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы" Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии России

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Добрый день. Прежде всего давайте вспомним о том событии, которое напрямую затрагивает вашу епархию, состоявшееся вчера. Я имею в виду решение Конституционного суда России о возможности избрания и переизбрания вновь и вновь региональных лидеров. Конституционный суд принял решение, как многим представляется, достаточно мягкое, некоторые газеты сегодня написали, что теперь кое-кто из региональных руководителей сможет находиться во главе республики либо края даже больше, чем был у власти Леонид Ильич Брежнев. Как бы вы могли прокомментировать вчерашнее решение, считаете ли вы, что оно идеальное?

А.ВЕШНЯКОВ: Оно не совсем идеальное, но в принципе вполне объяснимое. Более того, оно закрепило сложившуюся практику, и в создании этой практики участвовала Центральная избирательная комиссия. Почему я говорю, что не совсем идеальное? Потому что в принципе у Конституционного суда, имеющего право толковать законодательство, Конституцию Российской Федерации, была возможность правовая, с моей точки зрения, сказать, что если кто-то уже избирался, когда было в законе о субъектах Российской Федерации ограничение двумя сроками, один раз при этом ограничении избирался, второй раз избирался при этом ограничении, и теперь идет на третий раз, то это все-таки третий раз и надо считать как третий раз, а он изящно от этого отошел, сказал, что это пусть решают местные законодатели. В результате сложившаяся практика закреплена, споры на эту тему закончены, и теперь действительно очень небольшое количество губернаторов теоретически может выставлять свою кандидатуру и на третий и на четвертый раз, но в конечном итоге будут решать избиратели, что тоже мудро.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но в целом можно ли сказать, что с юридической точки зрения руководитель региона может находиться на своем посту фактически бесконечно?

А.ВЕШНЯКОВ: Бесконечно не может быть. Помножьте 4 на 4, это будет 16, правда, некоторые могут и по 5 лет полномочия делать, это не запрещает наше законодательство, когда 20, но 20 лет это все-таки не вся жизнь, но очень серьезно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Четыре срока это в любом случае предел?

А.ВЕШНЯКОВ: Да, это в любом случае предел. И я думаю, что на этот-то раз наши законодатели здесь мудрить ничего не будут и менять ничего не будут по этому вопросу. Теперь есть понятная позиция, кстати. Конституционный суд на это обратил внимание: у нас ограничение по двум избраниям более, подряд, не введено в Конституцию России для президента России, и это действует уже в России. И теперь точно такой же принцип распространяется на губернаторов Российской Федерации. Но только точка отсчета идет от 99-го года, потому что именно в этом году появилась эта норма, так как эта норма Конституцией не предусмотрена, а в федеральном законе она появилась в октябре 99-го года.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, о президенте, раз уж вы упомянули. Вчерашнее решение КС каким-то образом может изменить количество избраний одного человека на высший государственный пост у нас?

А.ВЕШНЯКОВ: Я не вижу никакой здесь связи. Наоборот, конституционный суд, когда рассматривал вопрос, а конституционна ли норма федерального закона, поставившая условие, что не более 2 сроков подряд могут избираться губернаторы, - он сказал, что эта норма конституционна, так как это отвечает тем принципам организации власти в целом в Российской Федерации и как пример показал это про президента России, что такая же норма существует, поэтому аналогичный подход вполне может применяться, установленный федеральным законом для глав субъектов РФ.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В российской Конституции, я понимаю, что у вас этот документ всегда, наверно, лежит на столе, хотя, может быть, само печатное издание не обязательно, статьи, которые касаются выборов, наверно, помните и без подсказки. Указаны ли у нас в Конституции сроки президентского правления?

А.ВЕШНЯКОВ: Да, конечно. Три года. И еще указано, что он должен быть гражданином Российской Федерации, проживать должен на территории РФ 10 лет и возраст у него должен быть не менее 35 лет, верхнего предела нет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Довольно серьезные ограничения. Так вот, около года назад в прессе шла довольно оживленная дискуссия на тему возможного увеличения срока президентских полномочий с нынешних четырех, например, до семи лет. Затем как-то все это затихло, и вроде бы таких нет проектов. Или они есть? Вам что-то известно?

А.ВЕШНЯКОВ: Я проектов таких не знаю, разговоры затихли, совершенно объяснимо. Потому что они касались прежде всего самого президента Путина Владимира Владимировича, а он в день Конституции сказал - прекратите эти разговоры, я не собираюсь по этому поводу поддерживать такого рода инициативы в настоящее время.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда у нас ожидаются очередные президентские выборы, ведь ЦИК точную дату уже объявил?

А.ВЕШНЯКОВ: Мы не объявляли дату, это не наши полномочия. Мы сейчас ведем уточнение ряда норм законов о выборах на основе закона о политических партиях, на основе принятого и вступившего в силу две недели назад закона федерального об основных гарантиях избирательных прав граждан в новой редакции, и сейчас внесена уже нами, рассмотрена Государственной Думой и принята в первом чтении новая редакция закона о выборах депутатов Госдумы, и там закладывается, что эти выборы будут проходить во второе воскресенье декабря, когда истекает конституционный срок полномочий депутатов Госдумы четырехлетний. Четырехлетний истекает в 2003 году, второе воскресенье декабря, 14 декабря, аналогичный подход закладывается и в новой редакции закона о выборах президента РФ, который, я надеюсь, в ближайшие дни будет внесен президентом России в Государственную Думу и будет уже осенью на сессии рассматриваться. Там дописывается второе воскресенье марта, когда истекает срок после 4 лет, которые прошли после общих выборов президента России. В 2000-й год были выборы, помните, март, теперь март 2004, календарь 14 марта.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда может начинаться предвыборная кампания по избранию президента?

А.ВЕШНЯКОВ: Сейчас закладывается в этих же нормах, законах, что избирательная кампания может быть объявлена не ранее чем за 110 дней и не позднее чем за 90 дней, федеральная кампания. Раньше, кстати, она могла и за 150 дней объявляться. Поэтому в эти рамках и это будет учтено еще в окончательно принятых законах - не позднее чем за 90 дней будет дан старт избирательной кампании. То есть выборы в Госдуму, старт - примерно начало сентября будущего года, то есть через год и меньше чем 2 месяца.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему такое сокращение этого срока? Ведь если говорить о выборах президента, то это означает, что это дает некие преимущества, принято считать, человеку, который находится уже у власти, который уже имеет этот пост.

А.ВЕШНЯКОВ: С одной стороны, правильная постановка вопроса, но с другой стороны, посмотрите на любую страну демократическую, европейскую там, как правило, избирательная кампания 6 недель, полтора месяца, два месяца, не более. Мы к этому не стремимся, тем более для масштабов России это не совсем реально, но в то же время 3 месяца это вполне оптимальный срок для проведения избирательной кампании и реализации всех прав и возможностей, которые у каждого кандидата и партии открываются. Тем более, что это все заранее известно, почему мы торопимся с обновленными законами, чтобы в этом году они были приняты, и все эти правила хорошо знали и применяли на практике. Но кроме этого, существует золотое правило в любой стране, проводящей демократические выборы. К ним надо готовиться сразу же, как только закончились одни выборы, готовиться к следующим. И только тот, кто придерживается такой политики, он, как правило, имеет шансы победить на выборах. А если кто-то строит свою кампанию только за последние 3-4 месяца, то это несерьезно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда не получается ли опережения всей предвыборной кампании, когда сейчас один из лидеров "Единой России", Олег Морозов заявляет, что на грядущих в 2004 году президентских выборах его партия собирается выдвинуть своим кандидатом Владимира Путина? Это не фальстарт?

А.ВЕШНЯКОВ: Это мнение конкретного человека, политика, и в данном случае мы живем в свободной демократической стране, что закрывать рот политику или средствам массовой информации, которое хочет по этому поводу выказать свое мнение или свой аналитический прогноз Мы не имеем права и не должны ни в коем случае покушаться на такое право гражданина, политика, средства массовой информации.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно ли я вас понимаю, что если какая-то партия захочет принять уже официальное решение на своем съезде о выдвижении того или иного человека своим кандидатом, то это уже будет нарушением закона?

А.ВЕШНЯКОВ: Да нет, дело в том, что закон о выборах регулирует те действия, процедуры, которые наступают после объявления избирательной кампании. Так вот, когда будет объявлена избирательная кампания, тогда начинает действовать закон о выборах и те правила, которые будут установлены по агитации, в том числе о которой вы сейчас уже начинаете говорить. А сейчас так как закон о выборах не действует, выборы никакие не объявлены, идет процесс уже в рамках общей Конституции РФ, закона о политических партиях, закона о средствах массовой информации и других законов РФ, не допускающих, например, распространения призывов к насильственному свержению строя и так далее. То есть в данном случае закон о выборах эти процедуры, эти действия, которые происходят сейчас, не регулирует.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы упомянули о рекламе, в том числе и предвыборной. Сейчас, прежде всего, наверно, в Москве, возможно, что и за пределами столицы, просто я этого, наверно, не видел, очень много плакатов, рекламирующих в той или иной форме партию "Единая Россия". Второй раз я ее уже упоминаю, но проявляет она большую активность, никто не виноват. Газета "Ведомости" сегодня написала, что, по оценкам, ежемесячно эта партия на свою рекламы расходует примерно четверть миллиона долларов. Может ли считаться эта реклама за полтора года до выборов рекламой предвыборной? Придется ли боссам "Единой России" отчитываться за те средства, которые они сейчас тратят на эту рекламу?

А.ВЕШНЯКОВ: Если коротко говорить, то это, конечно, наверно, подходит под понятие политическая реклама. А самого закона о политической рекламе в России нет, кстати, это может быть как раз то, что потребуется в ближайшее время. Но есть общее правило: пожалуйста, политическая партия любая может заниматься сегодня своей политической рекламой, для этого она и создается в какое-то время, в том числе готовясь к выборам, но вы должны все финансы показать обществу. То есть, год закончится, и по итогам года вы должны представить отчет финансовый полный, кто вас спонсировал, в каких объемах, на что это потрачено, и представить этот финансовый отчет в министерство по налогам и сборам. Он его проверяет, и затем этот отчет еще появляется на сайте регистрирующего органа, то есть министерства юстиции.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть пока все это не в ведении Центральной избирательной комиссии?

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Но в законах о выборах закладывается следующая позиция. Я понимаю, что ваш интерес - не ваш личный интерес, а интерес наверно избирателя, в том числе, к такого рода подходам. Избиратель во время избирательной кампании узнает все эти расходы, потому что каждая партия будет обязана представить в Центральную избирательную комиссию финансовые отчеты за все, за все годы, предшествующие годы избирательной кампании. И не только финансовые отчеты, но результаты их проверки министерством по налогам и сборам. И мы будем обязаны передать это в средства массовой информации и даже найти такой суммарный материал в кратком объеме на каждом избирательном участке, чтобы все могли со знанием дела судить, кто кого финансирует, и отсюда делать соответствующие выводы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы продолжим сейчас тему подготовки к парламентским выборам. Несколько другой аспект, но в связи с работой политических партий. "Яблоко" и СПС сейчас пытаются вести переговоры о выдвижении на выборах 2003 года единых кандидатов, возможно, это будет общий список, но тогда каким образом, например, партии, желающие образовать союз, с тем чтобы они могли участвовать легитимно в выборах, должны оформлять свои отношения? Могут ли, например, "Яблоко" и СПС создать блок или это может быть движение или союз?

А.ВЕШНЯКОВ: Здесь все очень просто теперь и ясно совершенно. С учетом закона о политических партиях и закона об основных гарантиях. Хотите идти как партия одна на выборы? Пожалуйста, выдвигайте свой список, своего кандидата, в том числе и президента РФ, и добивайтесь этой цели. Чувствуете, что в одиночку у вас сил не хватает? Давайте объединяйтесь, можете образовать блок из двух партий, максимум из трех. Больше трех не допускает наш закон в новой редакции. Причем, закон даже сделал такую норму, она, на мой взгляд, переходного периода, что блок может быть политическая партия, а могут быть две вместе с ним общероссийские общественные организации. Но условие, что блок может быть только тогда, когда есть хотя бы одна политическая партия или все политические партии. То есть сами общественные объединения создать блок не могут, если с ними нет политической партии.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На левом фланге у нас есть НПСР, "Народно-патриотический союз России", куда входят, помимо КПРФ, аграрии и еще несколько сил, причем явно более трех. Означает ли это, что НПСР в его нынешнем виде не сможет идти как отдельная строчка в бюллетене?

А.ВЕШНЯКОВ: Они, по-моему, никогда и не ходили. Они на всех выборах, сейчас я вспоминаю 93-й год, 95-й год, 99-й год: шла КПРФ и участвовала во всех этих парламентских избирательных кампаниях. В региональных - да, они и блоком ходили, ну а сейчас надо будет это условие учитывать, они это знают отлично и понимают. Но есть ведь юридическое оформление блока, а есть еще и неформальное участие поддерживающих общественных организаций, движений, которые могут помогать соответствующим симпатичным им политическим партиям или блокам продвижением своих людей в парламент. Этого не запрещает закон. Но юридическое оформление может быть не более 3 объединений, из них одна обязательно политическая партия.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Завершаем тему выборов на федеральном уровне. Вы упомянули об изменениях или о новых редакциях закона. В этой связи могут ли быть изменены нормы по явке избирателей на участки для голосования в день выборов и по тому, сколько победители должны получать голосов как минимум?

А.ВЕШНЯКОВ: Для федеральных выборов здесь не предполагается никаких изменений, то есть остается старая норма, в первом чтении это Госдума уже поддержала, 25% для выборов депутатов Государственной Думы обязательная явка, только при ее присутствии признаются выборы состоявшимися. На выборах президента мы будем предлагать, и я думаю, что здесь тоже другого подхода не будет, 50% как это было на всех президентских выборах в Российской Федерации. Что касается региональных выборов, раньше такой нормы федеральной вообще не присутствовало, то есть каждый решал по-своему. Но теперь есть, в новой редакции закона о гарантиях избирательных прав заложено, что менее 20% не может быть. Исключение только составляют выборы местного самоуправления.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: 20% которые вы упомянули, это имеется в виду законодательное собрание или губернаторы?

А.ВЕШНЯКОВ: Губернаторы тоже. И причем для губернаторов еще заложена позиция, что обязательно, если в первом туре не набирает большинство голосов избирателей от принявших участие в голосовании, назначается второй тур, повторное голосование. В повторном голосовании допускаются два кандидата, набравшие в первом туре наибольшее число голосов. И там уже решается судьба победителя. Теперь это правило будет действовать на всех выборах в субъектах Российской Федерации губернаторских, это нововведение.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Наша страна, Россия, оказалась государством с круглогодичным циклом выборов то в одном то в другом регионе, что не удивительно: и самих субъектов много. Выборы проводятся регулярно. В ближайшей перспективе вторая половина лета, начало осени какие из выборов местных в каком регионе вызывают если не тревогу, то повышенное внимание ЦИКа?

А.ВЕШНЯКОВ: В принципе, любые выборы регионального масштаба - это для нас объект внимания. В это воскресенье, в 20 числах, первое воскресенье выборы в Чувашии, депутатов парламента. Сейчас идет подготовка к выборам, которые будут 8 сентября в Саратовской области, тоже от парламента, и кроме этого, выборы досрочные тоже в связи с гибелью губернатора Лебедя 8 сентября в Красноярском крае. Вот туда буквально, в Красноярский край в понедельник выезжает довольно большая группа представителей Избиркома, для того, чтобы начать серьезную систему наблюдения за процедурами исполнения закона на выборах в Красноярске, в том числе, по мониторингу всех средств массовой информации, в том числе федерального масштаба, чтобы все действовали в рамках закона и никого не зашкаливало.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, в связи с Красноярском. Считается, что один из наиболее вероятных кандидатов на победу там местный руководитель местного парламента Александр Усс. Не так давно мы узнали, что появился или появится еще один кандидат с такой же самой фамилией военнослужащий или бывший военнослужащий из Москвы. Это то, что принято называть черным пиаром? Как Центризбирком относится к этому, можно ли этому противостоять, вообще нужно ли этому противодействовать?

А.ВЕШНЯКОВ: Можно и нужно, но только законными методами. Вообще система двойников, за редким исключением, показала, что она не дает желаемого эффекта тем, кто ее изобретает. Помните нашумевшую историю Санкт-Петербурга, который зародил эту систему в нашей России? Хотя она пришла-то к нам не оттуда, она пришла с Запада

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть людей не путает.

А.ВЕШНЯКОВ: Не путает, только надо для этого хорошо работать и кандидатам, и избирательным комиссиям, доводя информацию по поводу тех кандидатов, которые выставляют свои фигуры. Кстати, в новой редакции закона записано, что этот кандидат обязательно, любой кандидат обязательно представляет документы в избирательную комиссию в личном плане. У нас ведь эти двойники зачастую никто их даже в лицо не видел. Они заочно действовали, передавали через третьих лиц свои документы, и во время избирательной кампании некоторых вообще, кроме фотографий, никто даже и не видал живьем. Так это теперь закон устраняет, и насколько я понимаю, наш избиратель становится все более искушенным в такого рода технологиях, и наоборот, это может быть даже дополняет голоса основному кандидату, которого все знают, у которого при помощи такой технологии хотят оторвать голоса на этого поддельного второго человека. Поэтому я надеюсь, что эффекта, кто ставит определенную задачу по оттягиванию голосов от основного кандидата в Красноярском крае, не получится. Кстати, на губернаторских выборах этого почти никогда не получалось. И кроме этого, мы надеемся, что в связи с теми изменениями, где усиливается роль политических партий, у нас вообще этот институт двойников кандидатов отомрет, потому что за него надо кому-то брать ответственность, кто выдвигает. Я думаю, что ни одна партия, тем более общероссийская партия не возьмет на себя ответственность выдвижения такой технологии кандидата двойника. Поэтому почему мы ратуем за то, чтобы наши выборы более партийными? Для того, чтобы через это, в какой-то мере, очистить их от такого рода грязи и наносных подходов.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы" был Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии России