Создание документально художественного сериала Деньги на ТВС - Иван Дыховичный - Интервью - 2002-07-09

9 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Дыховичный, актёр и кинорежиссёр, руководитель проекта "Деньги".

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый день! Наш гость - Иван Дыховичный, актёр и кинорежиссёр, руководитель проекта "Деньги".

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Новый проект есть на ТВС. И говорят о нем разное. Я рассказывать вам не буду, попрошу Ивана это сделать. Но говорят, что это художественно-документальный будет сериал, который день в день снимается, и пишут, что это нечто вроде "За стеклом", только четвертое и по-другому, и наоборот. Что же это на самом деле?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ На самом деле, никто не знает, потому что это совершенно новая история. Хотя всегда есть такая опасность, что когда мы хотим сделать что-то новое, то мы хватаемся за старое и пытаемся это соединить друг с другом. Довольно сложно, потому что, делая новое, мне кажется, что надо решаться и бросаться в воду. И только это единственный путь победить. Вот на сегодня у меня есть некоторые опасения, что при всех наших намерениях сделать действительно некую форму жизни новую на экране, мы все-таки залезаем обратно Он очень любезный сериал как бы людям, но тогда непонятно, почему мы его делаем день в день, есть такие вопросы.

С. БУНТМАН Ну, есть такие сериалы, сначала радио-, потом телевизионные "мыльные оперы", только не потому, что там поют и плачут, это вполне такие послевоенные европейские, которые даже с большим социальным смыслом делаются, для того, чтобы людям показать что-то, научить чему-то. Вот они день в день. Это не то?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, это не совсем то. Дело в том, что все-таки любому каналу нужен рейтинг, надо иметь зрителей, и зритель хочет смотреть, безусловно, или вещи очень веселые, или страсти. Я говорю откровенно, как это есть на самом деле. Что обещают от кино? Что повседневная жизнь требует достаточно сублимировать какие-то вещи, чтобы в этом были анекдоты, страсти и т.д. Т.е. надо подбирать все равно. Потому что каждый день, думаю, вряд ли кто из наших зрителей имеет такие мексиканские страсти или уж такие анекдоты. Я считаю, что я живу достаточно активной и очень разной жизнью, но у меня не каждый день анекдоты, детектив, и слава богу. Тем не менее, это отличается от застеколья, потому что там психологически другая история для зрителей. Мы смотрим на то, как люди ходят, пьют воду, молчат, курят, обращают друг на друга внимание, но, тем не менее, мы готовы принять это как форму подглядывания. Здесь же нет формы подглядывания.

С. БУНТМАН Но, тем не менее, мы прекрасно осознаем, что это люди в искусственных условиях, в особенности в первом варианте, "За стеклом-1". Это эксперимент, в котором есть голос свыше, который ставит новые условия для существования, и как люди на них реагируют. Вот в этом еще дополнительный интерес. Т.е. там есть сверхсюжет такой.

И. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас такого сверхсюжета нет, может быть. У нас есть некие условия игры, которые связаны с тем, что есть у нас 3 месяца, потому что столько должен по идее идти сериал, и в драматургии такой как бы полуэтюдной, которая у нас существует, есть заданные неким человеком условия, при которых вам дается некий бизнес, и вы должны его или выиграть

С. БУНТМАН Тогда общую идею. В чем идея изначальная?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Она заключается в том, что есть некая команда людей, которая делает радио. Это интересное занятие, во всяком случае, для меня чрезвычайно перспективное, потому что, во-первых, радио это все, вы имеете гостя, музыку, социум, целый ряд вещей, которые вы не можете иметь, если даже вы снимаете общую квартиру даже или семью, вы ничего этого не получите. Здесь кипит жизнь, не мне вам рассказывать, как мы выживаем, сталкиваемся с невероятными препонами. К сожалению, сейчас политическими, что не очень интересно зрителю. Ну, и здесь заведены человеческие судьбы, жизни. Поэтому это выбрана одна из фактур, хотя на сегодня ТВС настаивает на том, чтобы она и была одна, чтобы не было никакой другой, потому что иначе зритель будет путаться с тем, что вот есть еще какие-то женщины, которые хотят сделать какой-то бизнес, он у них не идет, они проваливаются. Мне кажется это интересным, каналу менее интересным. Я думаю, что мы найдем какой-то консенсус. В общем, эти женщины могут найти в радио, говорят, что на радио тоже бывают женщины.

С. БУНТМАН Да, я замечал. Могу подтвердить, иногда!

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Могу сказать, чем мне это интересно и чем это может быть неинтересно. Мне совершенно неинтересно делать традиционную историю, потому что есть масса талантливых людей и очень умелых, которые такие истории делают. Я немного другого направления, мне интереснее эксперимент. Как эксперимент на сегодня это всячески, мне кажется, нивелируется. Вот если мы все-таки сохраним эксперимент, т.е. какой-то реал-тайм, отражение реальной жизни, реального того, что с нами происходит и влияние этого на драматургию, на сюжет, судьбы этих людей. Мне это бесконечно интересно. Мне кажется, это будет не просто наблюдение за людьми, это будет некое условие игры живых персонажей, не артистов, которых мы используем

С. БУНТМАН А значит, и артисты есть, и не артисты?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Да. Понимаете, я думаю, что вы-то видели мое кино, да? В моем кино, не в сериалах, всегда работали и артисты, и не артисты. И должен сказать, что для меня этот эксперимент был убедительным. В сериале это вызывает недоумение. Потому что если вы работаете день в день, т.е. у вас фактически нет времени, то у вас первый дубль должен получаться.

С. БУНТМАН Т.е. он должен сразу суметь сыграть то, что нужно?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Конечно. Это примерно то же самое, вы знаете, что есть такие люди, которые совершенно не могут работать на радио они просто не могут в реал-тайме поддерживать состояние, потому что вы должны одновременно понимать, слушать, включаться и т.д. Это требует огромного внимания и фантастической внутренней концентрации некоторых реакций.

С. БУНТМАН Ну, понятно, вот новости когда ребята читают новости не сделаешь с режиссером 15 раз, вот порепетировать часа 3, а в это время уже ушли все новости. Т.е. в этом тоже еще, да?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Конечно. Если мы пытаемся играть страсти, плюс мы хотим каких-то острых сюжетов, то довольно сложно в таком пространстве времени при той сложной технологии, вы представляете, что это такое снять сериал с 9 утра до 12, дальше его собрать, прочистить звук, свести, смикшировать, положить музыку, но это невероятно сложно.

С. БУНТМАН Это Иван вас пугает, и говорит, что практически любую передачу, которую вы можете видеть, за исключением новостей, тоже очень долго готовится на ТВ

И. ДЫХОВИЧНЫЙ И стоит невероятных денег.

С. БУНТМАН Что то, что вы увидели вечером, вот с какими ужасами и как сложно готовить, например, маленький выпуск Хрюна со Степаном, которые тоже день в день, но накануне пишется текст и т.д. А вы просто вообще день в день получается?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы понимаете, что даже когда, вы хороший пример привели служба новостей на любом канале, если мы скажем, сколько на одном из первых каналов, не буду называть, каком, сколько работает людей для того, чтобы эти новости вышли, то если я скажу, что их 800 человек это неслабо? А у нас работает 70 человек для того, чтобы сделать час. Новости это 15 минут, полчаса, при этом вы пользуетесь информацией. У меня нет информации, у меня есть судьбы, страсти, мелодрама, и все это завести в час. Я просто говорю о том невероятном напряжении, которое этого потребует. И мне кажется, что здесь было бы интересно все-таки некий реал-тайм, т.е. люди, которые соответствовали бы натурально, а не артисты, это для меня важный момент. Здесь я наталкиваюсь на некоторое расхождение с каналом. Канал считает, да ему, в общем, не важно они должны быть чрезвычайно ловки, убедительны, но обычно это делают артисты. Или так это все должно быть снято абсолютно на уровне высочайшем. Но если я снимаю скрытой камерой или уличный кадр, то мне говорят нет, это некачественно, все будут думать, что мы просто халтурим. Но это не халтура. Просто некоторые сюжеты, я считаю, не могут быть сняты солидно и с вазелином, потому что нам никто не поверит, что это так. Вот я пригласил в сериал Сергея Шнурова, группа "Ленинград". Совершенно фантастически артистичный человек, он и музыку сделал мне, и т.д. Мы сняли с ним такую провокацию на улице, как он находит кошелек и т.д., сделали под его музыку. Это выглядит живо, но это снято, условно говоря, девикамом. И тут же возникает нет, ну, что же это у вас такая халтура получается. Мне кажется, что зрителю сегодня совершенно не важно будет, чем это снято. Им важно, чтобы это было живо. Я пока никак не могу найти, где правда.

С. БУНТМАН Это сложно. Но если мы подытожим, значит, это некое представление, некая история, которая идет изо дня в день в течение 3 месяцев, и представляет она собой некие заданные условия. Изначально есть у нее задание, как выжить за 3 месяца?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, конечно.

С. БУНТМАН Т.е. есть начальная и конечная точки

И. ДЫХОВИЧНЫЙ У нее есть задание, не знаю, насколько оно интересно зрителю, если в это не вставляются страсти, детективы и т.д. Некая команда людей, которым дано это радио, должны к такому-то числу через 3 месяца иметь определенную цифру рейтинга, т.е. получить определенные деньги на станцию через рекламу, которую поставил перед ней некий человек, его хозяин. И этот человек, эти условия поставив, всех поставил в определенные обстоятельства. Есть такой фильм американский, где человек пытается выяснить, где эти точки расставлены, по чему вычисляется рейтинг. Я думаю, что мы используем чужие сюжеты в этом случае.

С. БУНТМАН Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Напомню, наш гость - Иван Дыховичный, актёр и кинорежиссёр, руководитель проекта "Деньги". Итак, некая радиостанция за 3 месяца этого проекта должна достичь какого-то уровня. Чем определяется этот уровень? Все-таки он нам заявляется сразу, или это сценарий? Потому что если это художественный фильм, мы можем сказать ребята, у вас будет 9,6 через 3 месяца, и так и будет, они пройдут через разные сложности, они же не гигант как "Маяк". Они же не будут соревноваться с нами, с "Маяком", с "Русским радио", т.е. у них не будет возможности получить рейтинги настоящие от "Комкона", "Гэллапа" по опросам, у них не будет продукции. Т.е. здесь уже все-таки ситуация вымысла определенного.

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Безусловно, потому что все равно это вымысел отчасти. Тем не менее, есть телерейтинги. Мне кажется, они будут в какой-то степени отражать то, что будет с этой передачей или с этим сериалом, которые дадут возможность оценить, правильным путем они идут. Мало того, у меня есть предложение такое, что те люди, которые ищут правильного образа этой станции, как бы его формата, они могут обратиться и к вам в реальности во время наших съемок, и к "Русскому радио", еще к кому-то и из этого всего сделать какой-то свой вывод, какое же еще радио может существовать или что интересует людей на самом деле. И мне кажется, что это тоже достаточно интересно, потому что люди, уверен, не знают или не видели никогда, какие совершенные детали есть в том, что как бы наше дело, в чем оно выражается конкретно. И мне кажется, что многим будет интересно. Мало того, мы можем привлекать самых неожиданных людей. Вот есть новые люди, которые ко мне пришли и предложили радио "Молчание", например. И они предложили этот проект назвать "Радиофон". И у них изумительные есть идеи, с которыми можно спорить, не спорить, но, во всяком случае, мне интересно про это знать. Но мне совершенно не интересно знать, если это какое-то совершенно банальное радио, которому имя легион, думаю, что и зрителю про это неинтересно знать. А вот то, что человеческая мысль, фантазия движется, что они что-то ищут. Ну, потому что нельзя повторить "Эхо Москвы", оно есть, зачем же его повторять? Нужно найти какую-то новую форму. И она может быть найдена.

С. БУНТМАН Если вы, дай бог, найдете какую-то совсем новую форму радио, интересно будет! А потом сделаем такое в реальности

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, вполне можно.

С. БУНТМАН А слушатели каким-то образом могут воздействовать на то, что происходит? Может, и здесь будет истинный рейтинг вот этого радио в ТВ? Т.е. слушатели могут его определять на каждый день по каким-то критериям. Вот вы говорили, что хочется его делать так, чтобы события воздействовали на сюжет и на людей. Т.е. как это будет? Вот сейчас Ирина Меркулова прочла новости, это реальные новости. Новости бывают сногсшибательные, ужасные, реже радостные. Как это может менять? Профессионально понятно все бегают, все будут искать, как это объяснить, проанализировать, если это новостное радио, как наше. Искать причины, людей, которые могут их найти. А как реальные события могут воздействовать на такое телерадио?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Я думаю, это будет зависеть от того, насколько в силу разных характеров и особенностей людей, героев этой истории, насколько что-то для них будет важно, а что-то нет. Кстати, по поводу названия "Деньги", это тоже связано каким-то образом, т.к. многих это название шокирует. И я обратил внимания, что огромное количество жеманства по поводу этого слова, хотя оно волнует всех. И поэтому, например, канал предложил название, для меня очень сложное и трудное "Деньги решают все". С одной стороны, абсолютное название. Но я согласен, что если вы читаете в программке "Деньги решают все", это как бы название сериала, а "Деньги" - это может быть формат журнала или еще чего-то, т.е. довольно сложно. Хотя в слове "деньги" весь спектр круговой фактически. Чего бы вы не коснулись, вы все равно выйдете на деньги. И главное, что мне показалось важным, что бывают времена, когда слово "деньги" звучит чуть тише, и мы прожили достаточно времени в той жизни, когда они очень много значили, но о них неприлично было говорить, и для целого поколения людей это являлось словом весьма грязным, это вызывало сомнения, если вы упирались только в деньги. Сегодня я сталкиваюсь с тем, что если вы не соответствуете этому слову, то с вами разговаривать дальше никто не будет, к сожалению это так. И для очень многих слушателей и зрителей это слово трагическое, страшное, веселое, радостное и т.д. Вокруг этого столько эмоций! И поэтому количество сюжетов, я даже привлек Женю Гришковца к этой истории, и мы с ним делаем такие минуты о деньгах, рассуждения. Вот, история такая, а вот такая. Дети к ним относятся так, женщины - так, мужчины так. Мне кажется, что людям очень важно сегодня все-таки подумать о том, что такое деньги. И действительно ли они решают все. И стоят ли эти деньги того, чтобы делать это, это и вот это ради них. Для многих людей такого вопроса просто нет, потому что они уже перешли этот звуковой барьер, и дальше возврата обратно оттуда нет. И вы понимаете, что за этим стоит?

С. БУНТМАН Да. И тут конечно очень важно тем же самым деньгам настоящее, не преувеличенное и не преуменьшенное место. Подумать, какое это место.

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Или хотя бы сам человек себя соразмерит с тем, что он хочет в этом смысле.

С. БУНТМАН Мы сейчас более-менее определили, чем может быть этот проект. Теперь когда, какие этапы ему предстоит пройти, чтобы выйти в эфир?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ ТВ это горячая печь, и мы поставлены были в очень определенные условия, думаю, что часть из них мы сумели преодолеть, часть пока нет. Мы сделали "пилот", который показали руководству канала, у них он вызывал целый ряд очень конструктивных замечаний, вполне достойных, но может быть, отчасти невыполнимых. Мы их приняли, мы осмыслим это сегодня и завтра и должны к понедельнику выдать еще один "пилот". При этом мы ставим себя специально в абсолютные обстоятельства так, как это будет, когда вечером будет эфир, когда нам некуда отступить и т.д. Надеюсь, что нам удастся найти компромисс между теми задачами, которые стоят. В любом случае, мне кажется, что интерес к выходу такой вещи безусловный. Это очень страшно. Я могу сказать, что на меня все смотрят как на сумасшедшего. Но мне кажется, что если делать, то делать что-то подобное. Поэтому здесь можно что-то открыть и найти. А безнадежное повторение мне неинтересно. 22-го мы должны выйти в эфир.

С. БУНТМАН 22 июля. Странное время для начала проекта. А может, и правильно, летом

И. ДЫХОВИЧНЫЙ Знаете, в армии США пилотам, когда их набирают в школу, у них не больше 5 Ай-Кью, т.е. фантазия не должна превышать определенный уровень, иначе они начинаются сами принимать решения и часто уходят с поля боя, условно говоря. Мой принцип такой: я не обсуждаю некоторые вещи с каналом. Это люди, которые заказывают определенную историю, и я ее должен выполнить. Мне кажется, что это правильно, потому что вообще это профессионально. Я понимаю, что каналу это нужно, нужно 22-го числа. Мы будем делать все, чтобы это 22-го было. А иначе, как сказал Туполев, если самолет постоянно улучшать, он никогда не взлетит. Если не упадет!

С. БУНТМАН Хорошо, прислушаемся к Туполеву и будем ждать 22-го числа. Думаю, что накануне мы объявим, что уже окончательно предполагается в этом проекте. И обсудим по первым результатам. Спасибо! Иван Дыховичный, актёр и кинорежиссёр, руководитель проекта "Деньги" был нашим гостем.