Строительство Парламентского центра в Москве, сокращение числа арендаторов, имеющих льготы на аренду нежилых помещений в Москве, проект р - Олег Толкачев - Интервью - 2002-07-09

9 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев, первый зам. правительства Москвы.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! Наш гость - Олег Толкачев, первый зам. правительства Москвы.

О. ТОЛКАЧЕВ - Добрый день!

К. ЛАРИНА Я бы начала с последних событий. Я заинтересованное лицо, т.к. занимаюсь больше театром на "Эхе", поэтому судьба МХАТа табаковского меня волнует.

О. ТОЛКАЧЕВ - Сейчас по поручению мэра Москвы мне как раз пришлось проводить совещание по вопросу развития этого театра. Это интересный проект на ближайшие несколько лет строительство нового здания театра на Триумфальной площади

К. ЛАРИНА Вместо бывшего "Современника"?

О. ТОЛКАЧЕВ - Да.

К. ЛАРИНА Т.е. история возвращается

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, он примерно так и сказал здесь начинал много лет назад, здесь и хотел бы продолжать. На сегодня имеется отработанный проект, пока не буду говорить об архитектуре, она еще будет обсуждаться на градостроительном совете, но сама логика уже понятна. Это будет театр камерного плана, не тысячник, не гигантский зал, но место такое намоленное там рядом и Сатира, и зал Чайковского. Поэтому будет очень интересный проект. Понятна уже сметная стоимость всего строительства, понятна примерно последовательность шагов. Сейчас надо определиться до конца с инвестиционными возможностями города, и думаю, что в ближайшие 2-3 года город может получить очень интересный объект культуры.

К. ЛАРИНА За 2-3 года вы уже рассчитываете построить это здание?

О. ТОЛКАЧЕВ - Думаю, что да. Вопрос тут упирается в финансирование.

К. ЛАРИНА Конкретное место, где это на Триумфальной?

О. ТОЛКАЧЕВ - Это перед зданием Минпрома, Москомархитектуры.

К. ЛАРИНА Хорошо, дай бог, это дело хорошее. Раз начали со строительства, давайте дальше продолжим по поводу гостиниц разных. Давайте скажем немного про гостиницу "Москва".

О. ТОЛКАЧЕВ - Эта гостиница является московской собственностью, переданной по указу президента. И сегодня имеется очень детально проработанный, продуманный, даже выстраданный проект реконструкции этой гостиницы. Проект сегодня проходит архитектурные проработки, архитектурное обоснование. Понятно, что это памятник архитектуры начала первой трети прошлого века, там есть более поздние вставки, но само это щусевское здание, конечно, будет сохранено по всем своих конфигурациям

К. ЛАРИНА Т.е. восстанавливаете целиком прежнее здание?

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, абсолютно. Причем у нас, знаете, так любят к слову прицепиться там, снесут, разломают. Да нет, это, конечно, реконструкция. Она может быть в разных видах. Но прямо можно сказать, что есть смысл браться за реконструкцию гостиницы тогда, когда она будет отвечать современным нормам и требованиям. Т.е. это, конечно, внутренний двор, атриум, это развитое номерное хозяйство. Но это не только номера в гостинице. Это магазины, рекреация, гостиничный комплекс, бассейны, подземная стоянка обязательна. При строительстве современной подземной части, да еще в таком месте, которое тесно примыкает в Гостиному двору, к Манежу, рядом здание ГД, тут наискосок Кремль, рядом музей, Театральная площадь, Большой театр, то конечно, все эти работы, особенно подземные, да еще и рядом коммуникации место неглубокого заложения, то конечно же, требуется очень большая тщательность, проработка. Поэтому говорится о том, что, может быть, придется многие элементы укреплять, это значит, строить в современных конструктивах. Это не означает снос, развал гостиницы, но проект должен быть такой, который, с одной стороны, сохранит всю красоту исторического здания, оно, конечно, остается во всех своих измерениях, но вместе с тем и такой, который даст возможность сделать эту гостиницу, может быть, на сотню лет вперед такой, чтобы она не требовала каких-то великих затрат.

К. ЛАРИНА А повыше на несколько десятков метров?

О. ТОЛКАЧЕВ - Думаю, что нет, потому что это уже памятник, это уже все сохранено, так что думаю, что вряд ли. Вот насчет того, что будет перекрытый двор, будет атриум, может, будут какие-то внутренние возможности по рекреационным делам, это да.

К. ЛАРИНА Сколько лет планируете потратить на это?

О. ТОЛКАЧЕВ - Сейчас надо определиться точно с проектом, т.к. он прошел рассмотрение на общественном градостроительном совете, в целом он принят, хотя даны поручения по доработкам, еще не было финальной части. Потом будет документ правительственный, уже по тому, как конкретно и в какие сроки. Но обычно такие проекты это где-то не более 2-3 лет.

К. ЛАРИНА А где депутаты будут жить?

О. ТОЛКАЧЕВ - Там, где им и положено в депутатских квартирах государственных, которые являются собственностью государства, в Митино. И вообще говоря, реконструкция гостиницы предполагается как минимум в 2 этапа, может, даже в 3 этапа, т.к. там подземная часть серьезная. Поэтому проектом предусмотрено, что никакого ущерба для номерного фонда, который предназначен депутатам, здесь не будет. Повторяю, никакой революционности, что там все снесли, 10 лет котлован, не будет.

К. ЛАРИНА Насколько я знаю, парламентский центр собираются новый строить в Москве. Что это такое?

О. ТОЛКАЧЕВ - Чтобы ответить на этот вопрос, надо, честно говоря, дождаться выхода указа президента

К. ЛАРИНА У нас же был парламентский центр на Цветном бульваре.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это все-таки, извините, как говорят в Одессе, две большие разницы. Речь идет не о парламентском центре, таком вот пресс-центре, где можно получить информацию, а речь идет о создании условий для работы высших органов государственной власти РФ, т.е. для полноценной работы ГД, депутатов ГД, их помощников, для размещения органов управления

К. ЛАРИНА Т.е. с залами заседаний

О. ТОЛКАЧЕВ - Конечно, вместе с библиотекой, с определенного рода возможностями по обслуживанию депутатов, общественному питанию, комнатам отдыха и т.д. Тут нельзя с иронией к этому относиться.

К. ЛАРИНА А чья инициатива была?

О. ТОЛКАЧЕВ - Это инициатива высших органов власти. Прорабатывал этот вопрос Кожин по поручению президента, Управление делами президента. И сейчас такие предложения сформулированы, внесены на рассмотрение президенту РФ. Я полагаю, надеюсь, что решение состоится. Мы предложение внесли по расположению, там будут здания отдельно, разумеется, и для ГД, и для СФ отдельно, но это будет общая территория. Это недалеко от Белого дома, а точнее пока меня не спрашивайте, давайте дождемся указа.

К. ЛАРИНА В том пространстве, где Белый дом. Чтобы вся власть была рядом друг с другом?

О. ТОЛКАЧЕВ - Пока не буду я подробно на эту тему говорить. Давайте подождем выхода указа.

К. ЛАРИНА И все-таки, на ваш взгляд, в чем причины такого решения?

О. ТОЛКАЧЕВ - Причина в том, что в силу исторических особенностей, они нынешнему поколению хорошо памятны, это 1991-1993 год, все-таки при всем при том, что условия для работы ГД созданы, но эти условия не соответствуют современным требованиям, современному уровню обслуживания работы депутата, человека, выбранного. Это власть

К. ЛАРИНА Уровню какому, техническому?

О. ТОЛКАЧЕВ - Конечно, уровню связи, компьютеризации. Там не предполагается каких-то роскошеств, излишеств, лепнины, там, каких-то безумных пространств, но все-таки не должно быть и разговоров, что одному дали кабинет побольше с приемной, а другого еле втиснули в какую-то маленькую комнатушку. Т.е. это должны быть одинаковые условия, стандартные для работы каждого депутата. Набор услуг должен быть одинаков для каждой фракции, должен быть заранее понятен. Т.е. это нормальные требования к парламенту всех современных демократических стран.

К. ЛАРИНА Я пока, честно говоря, не очень понимаю, чем не устраивает Охотный ряд? Большое здание, места много.

О. ТОЛКАЧЕВ - Изначально это здание не планировалось как здание для работы парламентского собрания, как высший орган законодательной власти. Это все-таки Госплан, это все-таки такое министерское здание. А у ГД есть своя специфика, особенности в работе. Точно так же как здание на Дмитровке, СФ, ну, это все-таки здание Госстроя, оно и планировалось как здание для Госкомитета по строительству.

К. ЛАРИНА А СФ тоже планирует сюда переехать?

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, это разумно. Это не в одном помещении это разные помещения, но в одной территории и с единым блоком обслуживания, что важно. Т.е. это существенная экономия госсредств на обслуживание, на аппарате.

К. ЛАРИНА Т.е. должно быть еще принято решение на федеральном уровне

О. ТОЛКАЧЕВ - Такое решение должно быть принято на уровне президента РФ.

К. ЛАРИНА И если строить, то опять же, сколько времени?

О. ТОЛКАЧЕВ - Время это займет не очень много. Вопрос в финансировании строительства, в выделении средств на него

К. ЛАРИНА Москва не участвует, естественно, в финансировании?

О. ТОЛКАЧЕВ - Вообще говоря, не должна бы. Это должны быть чисто бюджетные средства, они должны быть расположены в бюджете, их еще надо определенным образом изыскать, принять. Но сам процесс строительства при современных технологиях не займет более 1,5 лет.

К. ЛАРИНА Скажите, т.к. это все-таки федеральная собственность, и то, что мы сейчас имеем, там, где сидят наши парламентарии, вот какие все-таки взаимоотношения с московским правительством в этом смысле? Т.к. Москва это столица, но помимо всех прелестей очень много и сложностей. Какие-то деньги поступают от федеральных зданий в московский бюджет?

О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте так все-таки, поточнее скажем. В Москве есть несколько видов собственности. Если не говорить о собственности частной, мы говорим о собственности на недвижимость, на здания, пока что на сегодня основных 2 формы: это собственность Москвы и собственность РФ на территории Москвы. Если говорить по площадям, по количеству метров, примерно эти количества равны. Там есть некие тонкости, отличия в таком составе у Москвы больше площадей торговых, здесь больше производственных. Что значит, поступают или нет? Каждый бюджет московский получает арендные платежи от собственности московской, федеральный от собственности федеральной. Смею утверждать, что московская собственность эксплуатируется поэффективнее, чем федеральная, т.к. собираемость где-то в 4-5 раз выше примерно с одних и тех же площадей. Другое дело, что есть межбюджетные отношения. И вот по этим отношения РФ должна передать Москве субвенции на 6 млрд. рублей. Сейчас уже в течение нескольких лет решение принимается о том, что эти субвенции будут перечислены не деньгами, а акциями предприятий федерального подчинения

К. ЛАРИНА Это выгоднее?

О. ТОЛКАЧЕВ - Ну, конечно, получить деньги это проще в том смысле, что с ними можно оперативнее управиться, направить в нужное русло, с другой стороны, и это решение нас устраивает. Сейчас около 2 млрд. из 6 исчерпаны, где-то порядка акций 10 предприятий нам уже передано, таких как "Химавтоматика", объединение "Свобода", Тушинский машиностроительный завод в собственность Москвы. Процесс не закончен, так что в этом смысле мы получаем деньги от федеральных предприятий, в таком ключе. Сейчас идет речь очень серьезно о передаче акций АЗЛК. Это старинный вопрос, длинный, я уже много на эту тему выступал и не устану повторять, что это решение проблемы, в счет этого долга, оставшихся около 4 млрд. рублей передать 51% пакета акций АЗЛК городу. И предприятие будет реанимировано. Вот такой вопрос еще не доведен до конца.

К. ЛАРИНА У владельцев федеральной собственности, у арендаторов, есть ли какие-то льготы на аренду?

О. ТОЛКАЧЕВ - У тех, кто занимается московской недвижимостью, есть целая система, о ней можно рассказать, как эти льготы предоставляются. У федералов тоже есть такие льготы. Я бы не хотел говорить про Минимущество, как они предоставляют, по какой системе, это лучше спросить у министра или зам. министра имущественных отношений. Просто неэтично мне выступать на эту тему. Как предоставляются московские, я могу рассказать. Думаю, что уже пришла пора, в Москве есть специальное постановление правительства о порядке предоставления, есть специальные комиссии, которые гласно занимаются этими вопросами, например, по аренде. Но, на мой взгляд, пора это все уже делать в виде законодательного акта. Причем не только московского, а скорее даже РФ.

К. ЛАРИНА Т.е. просто утверждать какой-то список разных льготных категорий или как?

О. ТОЛКАЧЕВ - Список принципов, по которым могут быть предоставлены льготы.

К. ЛАРИНА Я недавно получила информацию, что число арендаторов, имеющих разные льготы, сокращается вдвое. Это действительно так?

О. ТОЛКАЧЕВ - Речь идет о том, что у нас сейчас подготовлен проект закона о землепользовании и застройке в Москве. Это арендаторы земельных участков. Там действительно мы ведем речь о том, что количество групп, которые получают льготы сейчас чрезмерно велико, оно будет сокращено.

К. ЛАРИНА По каким принципам?

О. ТОЛКАЧЕВ - Эти арендаторы должны вносить реальный вклад в развитие городского хозяйства. Т.е., например, вот сегодня на заседании правительства Москвы рассматривался вопрос о работе Московского шинного завода. И там действительно шла речь о том, чтоб с целью поднять производство, там речь идет даже о целой отрасли, там будут предоставляться определенные льготы по землепользованию. Подобного рода решения есть по малому бизнесу, и мы заинтересованы в развития малого бизнеса. И подобные решения есть по легкой промышленности в Москве. Вот по таким группам предприятий, причем очень важно, чтоб предприятия были в равных условиях. Обратите внимание, я все время говорю о реальном секторе экономики. Это принципиальный момент. Ну, и может быть, 2 слова я хотел сказать, что сейчас очень важный в Москве идет процесс создания т.н. участков мировых судей

К. ЛАРИНА Да, говорили, что это очень дорогое предприятие

О. ТОЛКАЧЕВ - На самом деле, не столь дорогое, сколь полезное, т.к. в этом году будет создано 157 участков для мировых судей на территории районов Москвы. Это отдельные помещения, которые не связаны напрямую с тем, что называется окружной, районный суд. И очень важно, что как раз затраты на это невелики, но это определенного рода революция в судебной системе в том плане, что вся мелочевка, которую должны решать судебные органы - бытовые проблемы, иногда вопросы простейшие, когда нет сложностей., раздела имущества, вопросы разводов, где нет детей или стороны согласны, т.е. такие вопросы, которые требуют решения судебного, но какие-то простейшие, без долгого процесса. Вот сейчас у нас уже подобраны все 157 помещений, где-то около 90 оформлены документами и уже отданы в судебный департамент, сейчас идет оформление документов по оставшимся помещениям. И я думаю, что до начала осени мы получим полную возможность эти участки начинать размещать. Это очень серьезный вопрос

К. ЛАРИНА А когда заработают?

О. ТОЛКАЧЕВ - Уже работают первые мировые судьи, уже несколько десятков первый участков работают. И показали свою высокую эффективность.

К. ЛАРИНА Читаю все подряд с пейджера. "Останутся ли льготы на аренду предприятий, где работают инвалиды? Андрей"

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, останутся.

К. ЛАРИНА "Где разыскать "Московскую недвижимость"? Давали ваучеры за акции, а где они находятся? Ирина Ивановна"

О. ТОЛКАЧЕВ - Это, скорее, в Москомрегистрацию.

К. ЛАРИНА "Когда будет сокращена позорная 10-летняя очередь москвичей? Нина Владимировна", речь идет о жилье.

О. ТОЛКАЧЕВ - Насчет того, позорная или нет, я должен сказать, что конечно хотелось бы, чтобы эта очередь двигалась быстрее, но я смею напомнить москвичам, что Москва является единственным регионом РФ, где жилье по очереди предоставляется бесплатно. В других регионах РФ никакой очереди нет, потому что бесплатного жилья не предоставляется вовсе. Так что это, конечно, очень долго, но это, тем не менее, некое завоевание московской системы, что до сих пор есть бесплатное жилье и его бесплатное предоставление.

К. ЛАРИНА "При строительстве подземного гаража гостиницы "Москва" не будет ли нарушен сам фундамент гостиницы? Что предусматривается для сохранения культурного археологического слоя? Алексей"

О. ТОЛКАЧЕВ - Фундамент нарушен не будет, он там слабый, он должен быть не нарушен, а полностью реконструирован, полностью заменен. Что касается культурного слоя, то, разумеется, как всегда при таком строительстве, археологи будут иметь возможность решить свои задачи. И именно рядом с гостиницей "Москва", как вы знаете, есть музей археологии Москвы.

К. ЛАРИНА "Хорошо бы было реконструировать роскошное здание Гранд-отеля, который снесли в 1960 году. Наталья"

О. ТОЛКАЧЕВ - В целом вопрос, конечно, правильный, было бы очень интересно. Но как часто бывает, все упирается в возможности финансовые, экономические, в наличие инвестиций на строительство.

К. ЛАРИНА "Планируется ли восстановить сквер, который был рядом с гостиницей "Метрополь"? Ирина"

О. ТОЛКАЧЕВ - Разумеется, там будет комплексная реконструкция вместе с Театральной площадью.

К. ЛАРИНА Спасибо! Нашим гостем был Олег Толкачев, первый зам. правительства Москвы.