Итоги теленедели - Ирина Петровская - Интервью - 2002-07-08

8 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская журналист, телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я приветствую Ирину Петровскую здесь, в студии. Добрый день, Ира, здравствуйте.

И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Жаркий, душный, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ Ой! Как я сочувствую сейчас всем, кто находится на улице, в машине, потому что я только что приехала и по-моему, чуть не получила тепловой удар. Просто я такого не помню. Дышать практически нечем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но здесь кондиционер.

И. ПЕТРОВСКАЯ Здесь прекрасно, поэтому я немножко у вас поживу, если позволите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А можно тогда мы я так, использую в личных целях служебное положение?

И. ПЕТРОВСКАЯ То, что я поживу?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, смотря как используете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поговорим заодно о телевидении?

И. ПЕТРОВСКАЯ А, заодно, это можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Начнем с вопросов, а потом уж я чего-то такое свое сформулирую.

И. ПЕТРОВСКАЯ А потом с ответов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Сегодня должен был состояться очередной суд за право вещания на шестой кнопке бывшего телеканала ТВ-6", - спрашивает Лариса, - "Ирина, скажите, пожалуйста, если знаете, чем закончилось сегодня дело?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Честно скажу, что не знаю, во всяком случае, не слышала, состоялся он, закончилось или нет, не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, я тогда скажу от себя. Насколько я слышал сообщение, в частности, "Эхо", отказали МНВК в их иске.

И. ПЕТРОВСКАЯ Но вообще это такая сложная, запутанная история, что я даже удивляюсь, что просто зрители и слушатели разбираются еще в этом праве, кто МНВК, кто ЗАО, кто ООО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но до сих пор "по заказу ТВ-6", хотя что такое ТВ-6

И. ПЕТРОВСКАЯ Это понятно. Но, так или иначе, я думаю, они все равно будут. Вот ТВС как-то не приживается, все равно их зовут "шестеркой", ну, я имею ввиду в хорошем смысле этого слова, шестой канал. И я очень надеюсь, что все у них будет хорошо, во всяком случае, все эти тяжбы закончатся рано или поздно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте сегодня, это мое предложение радиослушателям, вы свои вопросы на наш эфирный пейджер будете задавать не только хотя этого вопроса не было, "как вам "Итоги" с Евгением Киселевым?", о самых разных программах. И вот, собственно, эти вопросы уже появились. "Ирина, скажите, какое ваше мнение о передаче Бермана и Жандарева "Без протокола" на канале ТВС?" - спрашивает Ольга.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вы знаете, мне кажется, что это очень неплохая программа, особенно, когда Борис и Ильдар не относятся к гостю предвзято заранее, как это у них иногда бывает. То есть, вот, я, например, смотрела на, по-моему, прошлой, или позапрошлой неделе беседу с Кирсаном Илюмжиновым, и все очень точно и тонко сделано. То есть, вопросы сформулированы таким образом, что даже если президент Калмыкии не отвечает, а он в основном на неудобные ему вопросы не отвечает, то, так или иначе, все равно понятно. Это добавляет штрихов и к портрету интервьюеров, и тем более, их героя. Но бывает, что они почему-то невероятно предвзяты, вот почему-то они страшно накинулись на прошлой неделе на такого писателя, эмигранта, Тополя. Я не знаю, что им лично сделал плохого Тополь, но они его практически раздавили, не давали ему говорить. Это было довольно странно. Но в целом, если еще исключить такие вот элементы манерности: "человека, который стоит рядом со мной, зовут Борис Берман, и это уже не изменишь!"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ха-ха-ха!

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, и так далее. Вот это, какие-то такие, непонятные

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему, согласно российскому законодательству это делается очень просто.

И. ПЕТРОВСКАЯ Что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему, можно изменить.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, это я говорю только один из примеров, потому что на следующей неделе: "и это не нуждается в комментариях!" Ну, примерно вот, они придумали себе такой ход, который выглядит немножечко как такой вот, самодеятельный конферанс, в провинциальном театре. Вот если это исключить, то в целом это очень такие, дельные, беседы, которые мне, как правило, интересны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, лето на телевидении, что это такое?

И. ПЕТРОВСКАЯ Лето на телевидении это когда все уходят в отпуск и в лавке практически никто не остается. И начинается сезон повторов, о чем мы уже говорили неоднократно. И, не знаю, может быть, на телевидении действительно считают искренне, что все уходят в отпуск, и всем интересно смотреть повторы. Но я думаю, что огромное количество людей или никуда не уезжает, или просто вообще, даже если уходит в отпуск, то сидит на даче и все равно смотрит тот же самый телевизор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тем более, что каналы общефедеральные, в основном.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, и мне кажется, в этом есть некоторая доля такого снобизма, и непонимания своей аудитории, хотя и на Западе тоже так делается, и программы какие-то уходят, и что-то повторяется. С другой стороны, может быть, скажем, летнему зрителю действительно не нужно такое количество аналитики, каких-то политических программ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но дело в том, что это не повод для аналитики исчезать.

И. ПЕТРОВСКАЯ Не повод, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что все Государственные Думы, Федеральные собрания, администрация президента потихонечку уходит в отпуск. Кроме того, знаете, у нас ведь работа на телевидении командная, вы это знаете хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ушел режиссер должен уйти а уж тем более ведущий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ведущий, соответственно, это повод. Что они будут делать без него?

И. ПЕТРОВСКАЯ Вот я поэтому говорю. Не, ну я и говорю, что вот в этом есть некоторый резон, что, во-первых, летний зритель все-таки тоже в меньшей степени ориентирован вот на если говорить об общественно-политической составляющей вещания. Он, наверное, с удовольствием смотрит фильмы, сериалы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы знаете, что делают в других странах? Я хочу вам рассказать, хотя, возможно, вы это знаете. Я смотрю активно телевидение западное, в частности, итальянские каналы. И вот каналы Берлускони, в частности, это очень популярный, "Медиа-сет" называется, это группа каналов, которая совершенно сумасшедшие передачи показывает, очень красиво оформленные, и развлекательные, и аналитические. Они придумали одну очень интересную вещь, чтобы, с одной стороны, люди ушли в отпуск, а с другой стороны, было интересно смотреть. Вы знаете, что на телевидении есть очень много желающих сделать программы, но существует понятие рейтинговое время, и как бы туда эти программы не поставишь. И вот они начинают летом тестировать новые программы. Уходит в отпуск привычная развлекательная программа, которая идет в прайме, появляется совершенно новая, с новым ведущим. И они смотрят, какой рейтинг. Конечно, относительно зимы он меньше. Но если это стойкий, нормальный рейтинг, то может это уже осенью появится в не рейтинговое время, а в какое-то другое. Вот такой прием.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, кстати, в прошлом году вот то же самое сделал ОРТ, когда летом, именно в июле, запустил "Большую стирку". И, как выяснилось, совершенно не прогадал, а напротив, угадал. Рейтинг сумасшедший.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все счастливы.

И. ПЕТРОВСКАЯ В субботу, на эти выходные, было закрытие сезона "Большой стирки", это было вообще нечто феерическое. Я диву давалась. И не только я, но даже мои домашние, потому что все-таки у ОРТ такая репутация канала достаточно респектабельного и руководство канала любит говорить о том, что они ориентируются на массового зрителя, но не на маргинального зрителя. А здесь, ой, одни номинации, по которым вручалась "Золотая прищепка" в "Большой стирке". Много там. Например, Матвей, там была такая номинация, "Крашенный песец", если вы видели. Ну, что-то было смешно, а что-то, конечно, было за гранью представления о вкусе, приличном, и о том, что вообще допустимо. Но вот такой успех, что поделаешь!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос, вернее, такое обращение к вам. Елена Андреевна: "большое спасибо, что обратили внимание на передачу "Синий троллейбус"". Вы говорили об этом?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, я говорила, причем в эфире "Эхо Москвы". Только в субботу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и дальше Елена Андреевна не очень хорошо характеризует эту передачу. Ну, это я читать не буду.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мы с Еленой Андреевной, очевидно, совпадаем, я потом прочитаю непременно, потому что если кто в субботу не слышал в канале мою реплику в передаче Ксении Лариной, то я говорила о том, что, безусловно, зрителю нужно общение, но это должно быть общение по делу, потому что даже программы того же Бермана с Жандаревым, Максимова, зрители тоже звонят и имеют возможность пообщаться. Здесь же это делается как телефон доверия. И, во-первых, все психологи знают, что проконсультировать никого по телефону, и никому помочь в конкретной беде нельзя, потому что, как правило, история многоплановая, нужно выслушать ее как следует. И во-вторых, вот эта ужасная, фальшивая интонация, которая исходит от ведущей, как правило, от знаменитых гостей Я привела такую, знаменитую, во всяком случае, в телевизионных кругах историю, когда один едкий очень критик высказался в адрес одной страстной публицистки, такой вот, несколько слащавой. Он сказал: "ей кажется, что она пишет кровью, а она на самом деле пишет лаком кроваво-красным для ногтей". Вот, поэтому мне кажется, что вся суть этой программы примерно в этом. В имитации, в подмене.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, идем дальше. "Не могли бы вы прокомментировать интервью с Глебом Павловским в передаче "Без протокола"?" - просит Наталья.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, я не знаю, что комментировать, потому как Глеб Павловский персона такая, любопытная, и надо сказать, что в этом случае Берману с Жандаревым, конечно, не удалось его ни вывести на чистую воду, грубо говоря, там были вопросы, которые касались его диссидентского прошлого, и некоторых сомнительных историй в этом его диссидентском прошлом. Его абсолютно ничего не выбивает из седла, его абсолютно ничего не смущает. И это высший пилотаж такого политолога, и, наверное, политика, который говорит очень доброжелательно, но не говорит ни о чем. И единственное, что меня там позабавило отчасти, когда говорили об "Идущих вместе", об этих их безумных акциях с сожжениями книг в унитазе, и так далее, и он сказал: "ну что, нормальные такие ребята, лучше пусть они вот это делают, чем нападают на вас в подъезде". Вот. При этом он не скрывал, что имел отношение к формированию этого движения. Но в общем, вот так вот он направляет эту вот энергию. А еще больше всего меня порадовало, как сказал у Соловьева в программе "Смотрите, кто пришел!" Швыдкой Михаил Ефимович, он министр культуры, и понятно, что он тоже должен достаточно так, корректно характеризовать это движение, "Идущие вместе". Ну, как такое, прогосударственное, пропутинское движение. И когда Соловьев задал ему вопрос, что, может быть, это просто разбойники, он сказал: нет, вы знаете, пока нет, но это вот как ремарка у Шиллера в пьесе "Разбойники": "молодые люди, в дальнейшем разбойники". Вот, пока молодые люди. Очень хорошо, мне кажется, дипломатично обошел эту тему, и в то же время выразил свое отношение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Несколько сразу вопросов по поводу нынешнего существования передачи "Что? Где? Когда?". Я бы так сказал: как вы относитесь к программе "Что? Где? Когда?" без Владимира Яковлевича Ворошилова?

И. ПЕТРОВСКАЯ Трудно мне сказать, я к этой передаче, может, вы, Матвей, не знаете, имела самое прямое отношение. Когда-то, в конце 70-х, я даже в ней принимала участие в качестве "знатока". И потом меня связывали годы общения и довольно непростых взаимоотношений с Владимиром Яковлевичем. Я считаю его действительно одним из телевизионных гениев наших. Мне показалось, не знаю еще раз повторяю, никаких ни советов, ничего не даю, только мое мнение, что сам Ворошилов, вольно-невольно подвел свой итог в этой программе. Так случилось, что вот отметили 25 лет, и очень скоро он умер. Продлевание жизни не знаю, идет ли на пользу этой программе. На мой взгляд, она все равно связана, в первую очередь, с этой вот энергетикой, с безумно яркой индивидуальностью самого Ворошилова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, там проблема в ведущем, но будет там же меняется как-то. Ну, будет другой ведущий.

И. ПЕТРОВСКАЯ Дело даже не в ведущем, вот не в ведущем, я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто мне кажется, что это стало институтом, очень важным. И прекращение такой передачи было бы не правильно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вероятно. Но для меня вот лично, как я чувствую, какая-то энергетика ушла из этой программы. Вот сейчас, может быть, вы не заметили, НТВ начало показывать лучшие игры Ворошилова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Заметил.

И. ПЕТРОВСКАЯ Может быть, покажется странным, что вообще-то Ворошилов был лицом ОРТ, а показывает сейчас НТВ. Но странного ничего нет, потому что был период, когда Ворошилов со "Что? Где? Когда?" переходил на некоторое время на канал НТВ. И вот это небо и земля, все-таки, когда ты видишь те игры, и когда видишь эти. Хотя, вроде бы, действительно, мало что изменилось: тот же антураж, те же игроки, пытаются как-то менять правила игры, как это делал часто, как вы помните, Ворошилов. Но чего-то не хватает. Вот это "чего-то" и есть суть творчества и индивидуальности. Чего-то уже перестало программе хватать. Но я понимаю, чего и кого не хватает, вот, генератора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, может быть, так, пройдет еще какое-то время, и забудется, кто придумал эту передачу.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, дай Бог, дай Бог. Дай Бог, пусть живет, потому что программа

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Будут другие авторитеты, а сама передача будет жить.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, конечно, в ситуации, когда у нас довольно мало игр на развитие, развивающих игр, интеллектуальных игр, то лучше пусть она живет, чем она не будет жить, и на ее место придет какая-нибудь такая, растительная игра-отгадалка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Николай Лисицин спрашивает: "скажите, я очень скучаю без "Общей газеты", будете ли вы сотрудничать с новым учредителем?" Короткий вопрос.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, я не могу сотрудничать с новым учредителем, потому что я работаю в газете "Известия", уже второй месяц. И, пожалуй, не стала бы сотрудничать, потому что мне кажется, что вот рачительный учредитель, если можно так сказать, приходя на новое место, на новое старое место, первым бы делом посмотрел, огляделся, и может быть бы, не стал предлагать всем без исключения сотрудникам выйти за штат и потом подавать резюме на тендер. Ну, я не знаю, я слабо себе представляю, пока что, себе, как я подаю резюме на тендер, что там нужно было излагать. И, допустим, Юру Роста я тоже очень слабо представляю, выставляющим себя на тендер. Это уже марка, Юрий Рост.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В связи с этим вопрос от Владислава: "что сейчас происходит с коллективом бывшей "Общей газеты"?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Кто-то отдыхает, кто-то устроился на работу. И большая часть людей устроились, пытаются устраиваться сейчас на новые работы, потому что журналисты, к сожалению, как-то там, мы чего там не накопили-то? Рубля? Ну, там рубли, конечно, какие-то накапливаются, но, тем не менее, это такая профессия, которая не позволяет долгое время находиться в простое по очень многим соображениям, чисто творческим, и, конечно, не в последнюю очередь по финансовым. Но там сильная команда, и поэтому я очень надеюсь, что большинство людей будет нормально устроена, и их возьмут с удовольствием, другие, я имею ввиду издания, может быть, на телевидение, на радио. И, кстати, хочу, пользуясь случаем, всем передать моим бывшим, да не бывшим, а настоящим коллегам по "Общей газете" огромный привет и пожелание быть, во всяком случае, радостными, в летнюю, хотя и не очень радостную, теплую погоду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Идем дальше. Касательно Михаила Леонтьева спрашивает Светлана Серафимовна: "как вы относитесь к аналитической программе его, которая называется "Другое время"?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, что это довольно удачный проект, во всяком случае, там и сам Леонтьев, и те, кто составляет ему даже не пару, там же много таких, соведущих, более убедительны, и менее, во всяком случае, что касается Михаила Леонтьева, менее отвязны, чем в проекте, который назывался "Однако". Во всяком случае, мне часто бывает очень интересно развитие различных, довольно сложных тем, особенно, когда речь идет об экономике, потому что абсолютный конек Миши Леонтьева экономика, и никто как он не умеет говорить об экономике, с одной стороны, доступно, с другой стороны серьезно, прогностически. Вот в данный момент, например, вот в последнюю пятницу я с огромным интересом слушала размышление о том, как будет развиваться доллар в нашей стране, какова его судьба, стоит ли опасаться того, что доллар рухнет. В общем, утешили, сказали, что не рухнет в нашей стране в ближайшее время доллар. Это очень важные вещи, они серьезны, они в значительно большей степени аналитические, нежели "Однако". Это была такая, хлесткая публицистика. Вполне удачный проект, отношусь к нему позитивно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы с вами стараемся все-таки захватывать дециметровые каналы. Уже много лет там идет шоу Нагиева и

И. ПЕТРОВСКАЯ Роста. Тоже Рост его зовут, только Сергей Рост.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Где очень интересный принцип: два актера играют все персонажи. То есть, у них есть два вида этого шоу, одно в зале, такое, где приходят гости. Ну, это понятно. А второе, вот эти своеобразные спектакли, в которых действительно в полноценном гриме, с очень хорошими переодеваниями, они играют массу персонажей. Вот мне, например, к первому шоу я отношусь спокойно, потому что это просто шоу с гостем, это понятно. Но вот второе мне кажется интересным экспериментом. Тем более, что они очень хорошие актеры. Понятно, по-разному можно относиться к литературной основе этого дела, это уже дело вкуса. Но как прием мне кажется это довольно необычно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, забавно, да, забавно. То, что я видела, вполне забавно и во всяком случае, не так пошло и не так неубедительно, как те же самые "Окна", о которых мы уже говорили, там тоже Нагиев ведущий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но там он поставлен делать страшные глаза и говорить страшным голосом.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, конечно. А когда он в актерском амплуа, то это да, это бывает очень смешно. И такой там принцип тоже, два клоуна, он тоже срабатывает. Но, опять же, каюсь, я в меньшей степени смотрю развлекательные программы на СТС, потому что достаточно всего на федеральных каналах, абсолютно политического.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Мы продолжим беседу после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина Петровская размышляет о телевидении, а я смотрю вопросы.

И. ПЕТРОВСКАЯ Без вопроса можно? Я просто все-таки чуть-чуть коснусь вчерашних программ, а то я вчера сидела цельный вечер буквально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, да, да, естественно. А я пока посмотрю. Я хочу сказать, что я с удовольствием прочитаю вопросы ваши к Ирине Петровской, только напоминаю, господа, чтобы вы присылали вопросы, потому что у всех у вас есть свое мнение о телевидении, но в данном случае у нас Ирина Петровская в гостях все же. Поэтому если вам что-то интересно у нее узнать, добро пожаловать. Да, были программы, смотрели?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, до того, как скажете, здесь было очень много, сейчас скажу сколько, сообщений 6. Это много, да, для передачи? От разных людей. В общем, стали и "льва" трогать.

И. ПЕТРОВСКАЯ Какого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Льва", я в данном случае имею ввиду не имя - уже перестал нравиться Познер. "Познер мягкий, Познер гладкий, Познер соглашатель, Познер плохо ведет передачу". То есть, всех уже потрогали, всем объяснили, кто они такие, остался Познер, пора. Поэтому взялись за Познера. Комментируйте.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, во-первых, Владимир Владимирович никогда не был вне критики, и относится к ней, как мне кажется, вполне адекватно, потому что он вообще очень адекватный человек. И, кстати сказать, Матвей, он нашу программу с вами слушает, мы тут случайно как-то пересеклись, вот на этой неделе, он сказал, что он всегда, когда едет на свое радио вести передачу, он в машине слушает нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А он смешную фразу сказал, здесь когда был, он сказал: "вы спросили о моей программе, и спросили Петровскую как-то ехидно". Я говорю: да как, что значит ехидно? А ну скажите мне, Петровская, о программе вчерашней Познера? Владимир Владимирович, если вы слушаете, вот это ехидно: а ну скажите?

И. ПЕТРОВСКАЯ Владимир Владимирович, привет, во-первых, большой вам, мы вас любим. Что касается программы не вчерашней, а вообще программы "Времена", то мне кажется

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как это любим? Это значит, что он вне зоны критики.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ничего подобного, критика как раз исходит из того, что он любит, а не ненавидит. Если он ненавидит, он пишет гадости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Аплодирую.

И. ПЕТРОВСКАЯ А если он любит, он пытается, во всяком случае, в меру своих возможностей и способностей подсказать какие-то, может быть, обозначить симптомы, которые, вероятно, мы все знаем, что такое работа на конвейере. Ты сам часто не замечаешь того, что уже что-то начало пробуксовывать. Вот, программа "Времена". Она была абсолютным открытием прошлого сезона, и больше того, у нас есть такой клуб телепрессы, и мы свое "ТЭФИ", если это можно так сказать, именно Владимиру Владимировичу вручали в прошлом сезоне, как программа- событие этого сезона, предыдущего, я имею ввиду. Но телевидение какая-то такая, очень странная вещь, она развивается. Вот мы только что с Сергеем Бунтманом обсуждали, что произошло, например Хи-хи! Я понимаю контекст странный, но с Хрюном и Степаном. Вот они были дико смешные, до того, как канал в очередной раз не закрылся. Сейчас вышли не смешные. Что происходит непонятно. Пока еще невозможно это определить. Так же и с программой Владимира Владимировича Познера. Вот она на каком-то этапе была то, что доктор прописал. Вот именно то, чего не хватало нашему телевидению, нормального разговора на человеческом, понятном языке о том, что волнует каждого. Это, собственно, и был посыл, девиз, что угодно, концепция этой программы. Вот последние программы, не знаю, вот вчера, например, внешняя политика. Да, он пытался, ведущий, Владимир Владимирович Познер, свести к тому, что конкретно для каждого человека будут означать те или иные шаги внешнеполитические, наши, российские. Был министр иностранных дел Иванов. Но вот от чего-то стало не интересно, от чего-то пробуксовывает. То ли это форма уже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я могу ответить.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да ну?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

И. ПЕТРОВСКАЯ Давайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, Ирина, во-первых, все-таки

И. ПЕТРОВСКАЯ Лето, во-первых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не лето. Во-первых, давайте скажем друг другу, что Познер не меняет своей интонации.

И. ПЕТРОВСКАЯ И это очень хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ За что его все и уважают, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да. И не только интонации, и позиция, и интонация у него всегда есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому давайте себе признаемся, что если у него находится гость, который не только сидит в галстуке и в хорошем костюме, но и говорит в галстуке и хорошем костюме, то, значит, что? Колоть этого гостя? Ловить его на?..

И. ПЕТРОВСКАЯ Кстати, он умеет это делать мастерски, без всякой, причем, обиды для гостя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Вот скажите, ведь вы понимаете, что приход министра иностранных дел, это такая, ритуальная, в общем, вещь.

И. ПЕТРОВСКАЯ Отчасти ритуальная, отчасти очень важная, потому что приходит действительно первое лицо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно, но это приходит человек, который декларирует мнение государства. Верно? Чего его ловить?!

И. ПЕТРОВСКАЯ Как любой чиновник. Извините, когда был генпрокурор Устинов у Познера на программе, он тоже был как представитель государства, но Познер так мастерски выстроил с ним беседу, что очень многое стало понятно об этом представителе государства. И, может быть, о государстве тоже. Ну, в общем, мне кажется, что сейчас программа

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы вот, например, если бы вели эту программу, вы могли бы в чем-то упрекнуть Иванова?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, я не собираюсь упрекать, и вести тоже эту программу. Поэтому я сейчас хочу сказать о другом, что программа сейчас подходит к своему завершению этого сезона, вероятно, есть какой-то коэффициент прочности, который исчерпан. И я думаю, что она просто нуждается в некоторой модификации. Какой? Наверное, там есть кому подумать. Просто я очень хочу успеть сказать о том, что мне вчера понравилось из итоговых программ, помимо программы "Времена". Были замечательные сюжеты, все-таки, какими бы ни были ведущие замечательными, какими бы ни были гости значительными, но очень многое все-таки значит для такой программы сюжеты. И я бы отметила обязательно репортаж Ильи Зимина из Саранска, где готовятся к приезду Владимира Владимировича Путина, и люди, бухгалтерши, с щеточками красят асфальт, "зебру" делают новую, и очень хорошо и синхронно там бабушка говорит, что "черт их знает, запрещают на балкон выходить". И корреспондент спрашивает: а чего на балкон-то нельзя выходить? Она говорит: да черт их знает, мода у них такая, дышать скоро запретят. То есть, абсолютно строительство потемкинских деревень, ничего не изменилось. Приезжает начальник красятся фасады, моются чуть ли ни мылом мостовые, асфальты, при этом понятно, что реальная жизнь людей там не изменится. И, с одной стороны, ничего там не изменилось, но с другой стороны, все-таки, очень многое изменилось, потому что изменилось давно, но, во всяком случае, осталось, мы можем об этом говорить, и репортаж об этом выходит. И несколько репортажей такого же типа было в программе Ревенко "Вести недели", о том, как готовятся к 300-летию в Санкт-Петербурге, и абсолютно то же самое, строительство потемкинских деревень, неизвестно, куда расходуются средства из бюджета, направляемые на реставрацию многих зданий, в частности, под исторические здания там отнесены здание МВД, там СИЗО, и так далее. В то время, как Казанский собор, Исаакий, они разваливаются, и ничего не делается. И отличнейший был совершенно сюжет о том, что закончился политический сезон, и Госдума ушла на отдых. И корреспондент встретился с лидерами фракций, и с ними поговорил. И это было чрезвычайно забавно. Ну, с одной стороны забавно, а с другой стороны становится понятно, все-таки, та пропасть, которая разделяет народ и его избранников. Один Владимир Вольфович Жириновский, который стоит в огромной усадьбе, в бассейне, очень похож на водяного, кстати, вот знаете, Папанов, "я водяной, я водяной", если бы запел, то никто б не удивился. И остальные лидеры, Геннадий Андреевич Зюганов, который вдруг лирически говорит о том, что по утрам он разговаривает с зайцем в лесу, с синичками. И даже Ревенко после этого сюжета вдруг улыбнулся, что крайне бывает редко. Я о том, что всегда есть возможность найти какой-то свой взгляд, подход вроде к таким уже, набившим оскомину темам, все зависит от репортерского мастерства, и от этого вот взгляда, который должен быть у репортера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и последний вопрос. Знаете ли вы что-то, это я тоже как бы суммирую целый ряд вопросов, которые пришли на эфирный пейджер, о новых, каких-то революционных, невероятных проектах, которые должны появится в новом сезоне? Может быть, вы что-то слышали?

И. ПЕТРОВСКАЯ Ни о чем таком, революционном не знаю, знаю, что будет продолжаться как бы "За стекло", но уже в киноварианте, недавно прочитала, что это будет Дыховичный снимать на реальной основе своего рода такой документальный сериал для канала ТВС.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, кстати, у них были переговоры с "Эхо Москвы".

И. ПЕТРОВСКАЯ Под названием "Деньги". Не знаю, что из этого получится, но в любом случае Дыховичный - режиссер и вряд ли он будет просто фиксировать реальность, кем-то сконструированную. Очень надеюсь, что у меня, может быть, получится сделать не революционный, но свой проект.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Игра, наверное, будет, игра, на большие деньги.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, игра, именно, "Мою семью" я буду вести вместо Комиссарова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. На соке портрет Петровской.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, об этом можно только мечтать! Майонез, майонез "Моя семья", на майонезе мой портрет. Нет, до таких высот славы я даже и не рассчитываю подняться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не будем продукты выпускать, нет?

И. ПЕТРОВСКАЯ Не, ну хорошо бы, конечно, но, к сожалению, пока еще мы ограничимся продуктом интеллектуального труда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, будете ли вы в следующую неделю здесь, в Москве?

И. ПЕТРОВСКАЯ Буду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, приглашаю вас, добро пожаловать на вашу еженедельную рубрику.

И. ПЕТРОВСКАЯ Спасибо.