150 лет со дня рождения испанского архитектора Антонио Гауди. - Татьяна Пигарева - Интервью - 2002-07-08

8 июля 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" - Татьяна Пигарева, руководитель отдела культуры Института Сервантеса в Москве.

Ведущий эфира Антон Орех.

А. ОРЕХ Добрый день! Наша гостья - Татьяна Пигарева, руководитель отдела культуры Института Сервантеса в Москве.

Т. ПИГАРЕВА Здравствуйте!

А. ОРЕХ У нас сейчас жарко в Москве, как в Барселоне, да?

Т. ПИГАРЕВА Да. Бывший посол Испании в Москве Самаранч говорил, что в Москве проблема не зима, а лето.

А. ОРЕХ Ну, с ним можно согласиться. Так, чувствуешь себя барселонцем, разве что нет у нас творений архитектора, 150-летие которого отмечается, и неделя его начнется в Москве. Я так говорю инкогнито, потому что сейчас мы будем разбираться. Вообще принято говорить Антонио Гауди, собор Святого семейства его нетленное творение. Но как я понимаю, это не совсем верно?

Т. ПИГАРЕВА К сожалению, это большое заблуждение, потому что на самом деле он Антонио Гауди, и вариантов тут быть не может. Одно дело Пикассо, которого можно произносить как испанцы Пикассо, или французы Пикассо. Но Гауди всю жизнь прожил в Барселоне, в Каталонии, между прочим, говорил всю свою жизнь только на каталонском языке, и к нему приставляли переводчика на стройке, чтобы беседовать с рабочими. И поэтому тут единственный вариант ударения, и очень бы хотелось исправить, чтобы все называли его правильно, Гауди.

А. ОРЕХ Хорошо. 150-летию со дня рождения Антонио Гауди посвящена эта неделя, его творчеству, в Москве. Давайте несколько слов о нем скажем. Не очень много информации об этом человеке. Вот где родился, где учился?

Т. ПИГАРЕВА Кто же он? Прежде всего, наверное, это самый знаменитый архитектор в мире, по крайней мере, сейчас. Потому что когда в этом году в Барселоне стали отмечать его 150-летие, то только Саграду фамилию за год посетило 1,5 млн. человек. И на эти деньги ее восстанавливают. О Гауди написано, снято больше, чем о каком-либо архитекторе в мире. Но при этом рассказывать его биографию очень просто. Он родился 25 июня 1852 года в маленьком провинциальном городке Реусе, должен был умереть родился слабеньким и приговоренным. Но, как известно, господь не дает уйти тому, кто не успел выполнить то, что должен. И поэтому прожил он долго, пока 7 июня 1926 года его не сбил трамвай на одной из улиц Барселоны.

А. ОРЕХ Причем это был первый трамвай, пущенный в этот день в Барселоне.

Т. ПИГАРЕВА Вот тут есть разногласия, потому что некоторые говорят, что это так, а некоторые что это придумали для красивости. Но то, что точно известно, что его сбил этот трамвай, его не хотели везти никуда, считая, что это нищий, потому что все свои деньги он тратил на строительство Саграда фамилия

А. ОРЕХ И верно ли, что он практически всю жизнь проходил пешком и в одном костюме?

Т. ПИГАРЕВА Да, в одном костюме. И интересно, что направлялся он как раз со стройплощадки Саграда фамилии, где он был главным творцом, в церковь Сан-Филиппо Нери в Барселоне, где он собирался воздать должное творцу, которому всю жизнь посвящал все свои творения. Даже когда ему говорили почему вы строите Саграду фамилию так долго? Он отвечал простите, мой заказчик не торопится. И вот это архитектор, который всю жизнь только строил, у него не было никакой жизни, кроме собственных творений. Он в какой-то момент в знаменитом парке Гуэль, второй место в Барселоне, которое знают все после Саграды фамилии, он когда-то купил себе маленький домик, но и то на деньги отца, потому что у него своих денег никогда не было, он все вкладывал в строительство, и после его смерти этот дом был продан, и деньги пущены на строительство Саграды фамилии. Т.е. это человек, который полностью растворился в барселонской архитектуре.

А. ОРЕХ Верно ли я понимаю, что собор не достроен и по сей день?

Т. ПИГАРЕВА Да, собор не достроен. И при Гауди были построены только 2 башни фасада Рождества. Причем он сделал все проекты, но они сгорели в 1936 году. И даже не в том трагедия, что проекты сгорели, их как-то восстановили его ученики по сохранившимся рисункам. Но в чем, наверное, принципиальное отличие Гауди от прочих архитекторов? Он был не архитектором, а художником. Гауди рисовал некий проект, а затем как художник руководил строительством говорил, добавьте сюда синего, сюда зеленого, сюда немного мозаики. Когда, например, делали Педреро, это третий знаменитый дом, который все знают по фильму Микеланджело Антониони "Профессия - репортер", то Гауди стоял и кричал в рупор вот здесь вот обрежьте камень, здесь еще до такой степени, что в каких-то местах выступали железные конструкции и приходилось ставить каменные латки, потому что он дорезал здание до его собственного скелета.

А. ОРЕХ Т.е. такая живопись в камне.

Т. ПИГАРЕВА Да. И поэтому мы даже по проектам не можем представить, каким бы была Саграда фамилия. Сейчас ее достраивает компания из 5 архитекторов. Были безумные дискуссии, одни говорили, что надо оставить собор, как он есть, не делать его собором, сделать памятником таким архитектуры. Но, естественно, победила группировка архитекторов, которые считают, что его надо завершить, т.к. готические соборы строили тысячелетиями почти что. И пока считается, что если посещаемость останется такой же, 1,5 млн. человек в год, то через 50 лет его закончат.

А. ОРЕХ Может, доживем и увидим. Но все-таки, если ли реально какой-то набросок, по которому можно понять хотя бы, что он замышлял? Т.е. это будет по-прежнему его собор, или это будет скорее, новодел, другое?

Т. ПИГАРЕВА Конечно, это будет другое. Восстановили его проект. Т.е., скажем, облик собор это будет тот собор, каковым его замыслил Гауди. Но детали отделки сделаны уже в совершенно другой стилистике, предложенной этими современными архитекторами.

А. ОРЕХ В любом случае, тут не скажешь вот если бы он дожил до наших дней, 150 лет он бы вряд ли прожил. Вы говорите, что это самый знаменитый сейчас архитектор. Но почему вы все-таки считаете его самым гениальным? Я понимаю, что многие разделяют вашу точку зрения. И в чем, собственно, его, как раньше говорили, всемирное историческое значение? Основателем чего он стал?

Т. ПИГАРЕВА Спорить о том, самый гениальный или нет это бессмысленно. Сам Гауди говорил, что споры служат не свету, а самолюбию. И как раз он самолюбивым совсем не был. Но что он самый знаменитый в мире, об этом можно говорить объективно по тому количеству публикаций, по тому интересу, который он вызывает. В чем его уникальность? В том, что он превратил архитектуру в живопись. Он, наверное, первый создал такой виртуальный подход к архитектуре, потому что он создавал здания, которые фактически рождаются на наших глазах, которые каждый человек воспринимают по-своему. Например, еще один знаменитый дом Гауди дом Батльо, тот самый дом, который стоит в Барселоне на Пасейч де Грасия и входит в т.н. "квартал раздора", по-испански, Мансана Дискорде, потому что слово "мансана" - по-испански это и квартал, и яблоко. Здесь обыгрывается это яблоко раздора, т.к. в одном квартале 4 гениальных модернистских здания Пуче Катафалка, Доменика Монтанера и дом Батльо Гауди. Причем если бы каждый дом стоял по отдельности в каком-то городе, то молились бы на каждый из них. Естественно, рядом с Гауди не замечают никого, а видят только этот его дом Батльо, который напоминает такую огромную волну, вставшую дыбом, раковины в ней переплетены. И он всегда казался мне чем-то таким розовым, прекрасным, трогательным, наверху такая рыба лежит. И в какой-то момент в соседнем доме у удивительного испанского киноведа Хосе Луиса Гуарнеро я целый день сидела и смотрела фильмы ужасов Хичкока, это был 1986 год, когда в Москве их найти не удавалось, и он меня посадил изучать историю мирового кино. И когда в 3 ночи я вышла из дома, посмотрев 6 фильмов ужасов, и вдруг увидела этот дом Батльо, вот эти его балконы-зубы, он вдруг начали так клацать, и я вдруг увидела совершенно другое лицо того же самого дома, которое напоминает огромный череп, в котором есть почти что мексиканская игра темами смерти и черепов, которое в другой ситуации можешь и не увидеть. И так любой дом Гауди, он переливается, воспринимается каждый человеком по-разному.

А. ОРЕХ Зависит от настроения, времени суток, освещения.

Т. ПИГАРЕВА Конечно. И другого такого архитектора, наверное, в мире нет.

А. ОРЕХ Вот сейчас у вас неделя Гауди в Москве. Я не очень представляю, как можно рассказать об архитектуре, кроме того, что показывать картинки, чертежи, фотографии? Как рассказать об этом публике, чтобы она адекватно поняла, а что это было?

Т. ПИГАРЕВА Сейчас в музее архитектуры Щусева проходит выставка "Многогранный Гауди", которая была привезена сюда в рамках Недели каталонской культуры, которую так же организовывал наш институт. Выставка эта открыта до 15 июля. Там можно увидеть фотографии основных памятников Гауди, снятых современными испанскими фотографами. Тут можно увидеть такую фотоипостась Гауди. И мы решили в институте Сервантеса параллельно организовать цикл лекций и показ документальных фильмов. Привезти какую-либо постройку Гауди нам не по силам. Хотя в 1944 году родственники Гуэля, главного мецената Гауди, собирались продать дворец Гуэля за океан. И только барселонское правительство остановило эту акцию, выкупило дом, и теперь там музей театра. Так что иногда и Гауди хотели перевозить. Так вот, у нас с 9 июля в институте Сервантеса пройдет цикл лекций и документальных фильмов. 9 июля в 12:00 будет показан документальный фильм Мануэля Верде "Гауди", который победил на Барселонском кинофестивале, получил премию критики, в Лозанне получил премию за лучший фильм из серии об архитектуре урбанизма. Это такой экспериментальный фильм, опять же, личностный фильм о Гауди, к чему он дает огромную почву. Потом 10, 11,12 июля в 18:30 у нас каждый день будут лекции о Гауди и показы документальных фильмов. А 11 июля в 18:30 будет презентация путеводителя по Барселоне Алексея Асланянца, изданного "Афишей", первого путеводителя, личностного такого, живого, где есть попытка отразить душу города. Причем среди этих документальных фильмов есть один, мы покажем в последний день, 12 июля в 18:30, фильм "Тени Гауди", который еще даже не был показан в Испании. Его смонтировали на прошлой неделе и прислали нам. Такой экспериментальный проект о жизни и творчестве Гауди, очень интересный.

А. ОРЕХ Один наш слушатель обращает внимание на то, что в июне 1926 года скончался еще один великий архитектор Федор Шехтель.

Т. ПИГАРЕВА Эти параллелизмы между Гауди и Шехтелем часто проводятся, хотя они не были знакомы.

-

А. ОРЕХ Вот наши слушатели интересуются в целом программой вашей деятельности, института Сервантеса на ближайшее время.

Т. ПИГАРЕВА Мы открылись недавно, напомню наш адрес: Новинский бульвар, д.20а это Садовое кольцо, напротив американского посольства, во дворике знаменитого посохинского "сталинского" дома, где когда-то был магазин "Ткани". У нас такой желтый особняк, который построен на месте флигеля усадьбы Гагарина. У нас в конце июля будет ретроспектива фильмов Альмодовара на испанском языке в связи с премьерой в Москве его последнего фильма "Поговори с ней". А с сентября у нас очень много планов. У нас будет огромное количество и презентаций, и кинопоказов, и концертов. Оставьте свои координаты у нас в центре, мы будем с радостью вас об этом оповещать.

А. ОРЕХ Мы только что говорили про Шехтеля, когда упомянули параллелизм. Есть ли из наших архитекторов или из того, что строилось в нашей стране в начале века, в конце прошлого, что-то, что мы могли бы как-то соотнести с этим? Вот увидел какое-то здание, вот Гауди строил примерно так?

Т. ПИГАРЕВА Можем, например, войти в особняк Рябушинского, нынешний музей Горького, увидеть знаменитую лестницу Шехтеля, сказать боже мой, такой лестницы нет даже у Гауди! Что неоднократно люди из Барселоны и произносили. Конечно, между Гауди и Шехтелем можно найти какие-то переклички, особенно особняк Рябушинского, потому что в нем очень сильна эта природная сила. Шехтель играет с водой, с растениями, то, что было свойственно Гауди, потому что основным источником его вдохновения как раз была природа. И какие-то круги на воде, камни, скалы. Есть даже у замечательного испанского писателя Камило Хосе Села книга "Поиски Гауди в Каппадокии", где он рассуждает о том, что знаменитые скалы, точеные ветром в Каппадокии это то, что вдохновило Гауди на постройку Святого семейства. И поэтому та ипостась модерна, которая связана с природой, конечно, она перекликается с Гауди серьезно.

А. ОРЕХ Всегда важно для художника, чтобы у него остались какие-то ученики, последователи. Насколько то, что он делал, стало популярным, прижилось? Вот этот стиль, то, что, грубо говоря, произошло с Корбюзье, потому что все мы, так или иначе, живем в Корбюзье

Т. ПИГАРЕВА Как раз 12 июля в 18:30 у нас будет лекция "Гауди. Архитектура 20 века", которую прочтет Ирина Терехова из Музея архитектуры. Я думаю, что все-таки Гауди это такое явление, которое не породило прямых учеников. Ему нельзя подражать, для этого надо быть гением. И когда его спрашивали о том, вот как вы строите, он говорил очень просто, я обладаю даром ясновидения, я знаю, что должно быть больше, меньше, более плоское, более кривое. В этом весь гений. И строить очень легко, ему было легко это делать. Естественно, всем подражателям делать это будет гораздо сложнее.

А. ОРЕХ Им остается только наслаждаться и восхищаться. Еще раз напомните, когда начинается ваша неделя, и основные мероприятия.

Т. ПИГАРЕВА Неделя начинается 9 июля в 12 часов показом документального фильма "Гауди" Мануэля Верде на испанском языке. Там фактически нет текста. 10 июля в 18:30 лекция со слайдами "Гауди. Творческая биография" Владимира Резвина из Музея архитектуры и показ документального фильма "Памяти Гауди" Тофика Шахвердиева. 11 июля в 18:30 презентация путеводителя по Барселоне Алексея Асланянца, он будет там, будет подписывать книги, затем документальный фильм "Встреча с Гауди" тоже на испанском языке. И 12 июля в 18:30 лекция "Гауди. Архитектура 20 века" Ирины Тереховой и документальный фильм "Тени Гауди", мировая премьера на каталонском языке с синхронным переводом на русский. Итак, институт Сервантеса, Новинский бульвар, д. 20а, мы всех приглашаем, вход свободный.

А. ОРЕХ Спасибо! Нашей гостью была Татьяна Пигарева, руководитель отдела культуры Института Сервантеса в Москве.