конкурс на написание романа Жизнь состоявшихся людей - Ирина Ясина, Андрей Ильницкий - Интервью - 2002-07-05

5 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Ильницкий - заместитель директора изд. "Вагриус", Ирина Ясина - координатор нового книжного проекта.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорим мы о конкурсе на написание романа "Жизнь состоявшихся людей". Что это за проект?

И. ЯСИНА Проект был объявлен уже которое время назад и является наследником нашего первого проекта, который назывался "Чудесная история о деньгах", когда люди писали рассказики и через Интернет нам их посылали. И по результатам была издана книжка под названием "Талан". На мой взгляд, очень удачная. А сейчас мы с помощью уважаемого издательства "Вагриус", наших больших друзей, решили объявить конкурс на произведение крупной формы. На том же материале, в общем, в том же жанре. Хотя, мне кажется, в первом конкурсе мы дали не самое удачное название, "ЧУДЕСНЫЕ истории о деньгах". Поэтому люди все-таки, скорее, писали о чудесах, чем о том, что реально, и в нашей жизни ведет к тому, чтобы человек состоялся, по крайней мере, как человек, заработавший себе на жизнь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей?

А. ИЛЬНИЦКИЙ Я только могу Иру поддержать. Единственное, что отличает от конкурса на чудесный рассказ, это форма произведения. Здесь все-таки крупная форма, поэтому мы косвенно, дав полгода на сбор рукописей, на рассмотрение рукописей, почли тех, кто этой темой озаботился несколько раньше, чем мы объявили конкурс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В малых формах?

А. ИЛЬНИЦКИЙ Да. Поскольку написать роман или произведение больше 10 авторских листов за полгода это достаточно тяжелая задача.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Буквально перед тем, как мы вошли в студию, у нас был довольно жаркий спор с вами по поводу того, чем отличается человек состоявшийся от человека состоятельного. Но прежде чем мы приступим к обсуждению этой темы, я попросила бы вас объявить те условия конкурса, о которых вы готовы были бы говорить в эфире. Где, что, чего, куда?

А. ИЛЬНИЦКИЙ Условия конкурса объявлены на интернет-сайтах издательства "Вагриус" и фонда "Открытая Россия". Это очень легко найти. Принимаются на конкурс произведения крупной формы, объемом не менее 8-10 авторских листов, (это где-то, если в печатных листах А4, 200-250 страниц минимум), направленные на улучшение облика человека дела в нашей стране.

И. ЯСИНА Как мы недавно писали, написанные с симпатией к человеку дела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, чем отличается человек состоятельный от человека состоявшегося?

И. ЯСИНА Спорили мы действительно жарко, хотя в результате пришли к общему мнению, причем достаточно быстро. А именно, назвали состоявшимся человеком того, кого собственное мироощущение удовлетворяет, человека, у которого нет тоски по прошлому, который самореализовался, которому нравится, что он делает, и он делает это с удовольствием. Давеча мы с моей дочкой были на одной маленькой фабрике, которая занимается обжаркой кофе. Она посмотрела и сказала: "Мама, как здорово! Смотри, он делает это для себя, а нужно это всем". Эта формула мне очень понравилась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Неделю назад в эфире "Эха Москвы" была дискуссия у меня на тему того, что важнее, удовольствие, получаемое от работы или денежный эквивалент, который в итоге выходит. Результаты голосования разделились примерно 50 на 50, а я для себя бы сформулировала (вы меня поправьте, если я ошибаюсь) тему состоявшегося и состоятельного человека так. Это человек, который с утра с удовольствием идет на работу, вечером с удовольствием идет домой, и при этом параллельно его не точит мысль, где ему сегодня взять деньги на ужин. Так?

И. ЯСИНА Это совершенно верно. Я добавила бы еще один момент. Его действительно радует то, что его дело нужно окружающим. Все-таки это важно.

А. ИЛЬНИЦКИЙ Его радует то, что он как бы попал сам в себя, что он делает дело, нужное окружающим, не выполняет какой-то натужный долг каким-то образом, воспитанием ли, или каким-то другим на него спущенный. А он так решил, и у него так получилось. Получилось, что он попал в себя и в окружающих его людей. Он что-то делает. Когда мы с Ирой размышляли, какое животное можно было бы взять символом нашего конкурса, вы будете смеяться, у нас с двух сторон один и тот же образ: лягушка. Вы помните эту притчу, когда две лягушки попали в кувшин с молоком, и одна из них сказала: "Ну все, пропали, я тону, будь здорова, не сложилось", а другая начала бултыхаться, лапками барахтать, и в результате сбились сливки, твердый слой, она выпрыгнула, и, в общем, все получилось у нее, и она сама себя спасла. Вот о таких.

И. ЯСИНА За лягушек, в общем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Тогда возникает еще один такой вопрос. Бытует такое мнение, что основные темы в литературе уже были разработаны. Есть такое мнение, спорное. Но если посмотреть на те произведения мировой литературы, которые написаны, в том числе, и о людях состоявшихся, есть ли хоть одно произведение, которое, будь написано специально, вы бы взяли?

А. ИЛЬНИЦКИЙ Я бы вспомнил Драйзера.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я подумала, кстати, о "Финансисте" Драйзера.

И. ЯСИНА А я бы вспомнила практически всего Хейли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И "Отель", и "Аэропорт"...

И. ЯСИНА Да, и "Колеса". Да просто все, потому что это как раз то, что заводит людей. Мне безумно нравилось в юности и сейчас его читать. Вроде ничего не происходит, производственный роман, но каждый на своем месте, и каждый настолько правильно себя позиционирует, так, что просто зачитаешься.

А. ИЛЬНИЦКИЙ Нателла, а я бы вспомнил Булгакова. И профессора Преображенского, рекомендовавшего нам не читать советские газеты, и того самого Мастера, который уже в обстановке, максимально не совпадающей с обстановкой для творчества, и тем не менее, он был самодостаточен, и в любви, и в своем деле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А судьи кто?

А. ИЛЬНИЦКИЙ Сам себе.

И. ЯСИНА Жюри?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно. Кто будет судить в этом конкурсе?

И. ЯСИНА У нас список жюри опубликован, там есть разные уважаемые люди. Председателем жюри является Денис Драгунский, которого мы нежно любим с детства, поскольку, с одной стороны, он Дениска Кораблев, всеми так любимый, а с другой стороны, состоявшийся человек. В случае, когда, как мне кажется, человек происходит из известной фамилии и является наследником известного отца, сложнее состояться, как правило. Тем не менее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Тогда такой вопрос. Если подвести итоги тому, что уже было вами сказано, то есть произведения, написанные в духе разделения мнения, разделения шкалы жизненных ценностей, произведения, которые имеют отношение к деньгам?

И. ЯСИНА Если мы все думаем, что состоявшийся человек это все-таки человек состоявшийся, как правило, потому что, не будем кривить душой, сложно представить себе уж совсем состоявшегося человека, которому кушать нечего и детишек нечем накормить. Все-таки, конечно, это произведение о том человеке, который не бедствует. Или добивается того, чтобы не бедствовать. Вот так, скорее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии.

А. ИЛЬНИЦКИЙ Я добавлю еще такое парадоксальное соображение, на мой взгляд. Мы сидим в довольно жаркий момент, я имею в виду погоду, и на "Эхо" этому большое количество программ было посвящено. Смотрите, сейчас многие люди из тех, кто слушает нас, едут в жарких машинах на дачи. Едут что делать? Обустраивать свою жизнь. Это те люди, которые, может быть, не самые богатые, но те люди, которые в том числе что-то делают. Я не говорю, что мы собираем романы о дачниках. Но я уж точно могу сказать, что мы собираем романы не о неудачниках в наше не самое простое время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Обязателен ли положительный герой? Обязателен ли образ положительного героя?

И. ЯСИНА Отнюдь. Я думаю, что обязательна симпатия к человеку, который преодолевает. Вот это обязательно. Потому что вокруг нас огромное количество людей, которых я считаю состоятельными и состоявшимися, которые изменились за те годы, пока стали состоятельными и состоявшимися.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В худшую или лучшую сторону?

И. ЯСИНА В лучшую. Еще 10 лет назад они были обыкновенными новыми русскими. И я знаю много таких людей. А сейчас это люди, с которых хочется брать пример.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если, например, взять "Ярмарку тщеславия" Теккерея, авантюрный роман, в какой-то степени. Точнее, его главная героиня просто-напросто авантюристка. Она подходит под категорию людей состоявшихся, под условия вашего конкурса?

А. ИЛЬНИЦКИЙ Как борющаяся и идущая к своей цели, почему бы нет. Вообще, это конкурс, в принципе, в том числе о цене вопроса.

И. ЯСИНА Точно.

А. ИЛЬНИЦКИЙ Сейчас выходит фильм, а у нас до этого, 3 года тому, вышел роман "Большая пайка", автор Юлий Дубов. Если бы сейчас конкурс проходил, и Дубов только что нам сдал роман, это был бы очевидный победитель нашего конкурса. Автор этой истории генеральный директор "Логоваза". И история эта о группе друзей-товарищей, которые в начале 70-х годов занимались наукой, и постепенно эта группа людей поднималась, и в деньгах, и задумав как-то себя реализовать в бизнесе и в наших новых условиях. По-разному многие кончили, остались в одиночестве. Остался один на вершине, главный герой, но в котором указывается прообраз интересного человека.

И. ЯСИНА Бориса Абрамовича Березовского.

А. ИЛЬНИЦКИЙ Надо сказать, отнюдь, я не хотел бы быть на его месте, по крайней мере, так, как он прописан в романе. Это не мой выбор. Мой герой отпал там раньше (каждый там мог выбрать себя) и закончил не очень хорошо. И, тем не менее, прочитав роман, я уверен, что у тех людей, которые бизнесом либо не занимались, либо сомневаются, собираются заниматься, возникнет не то чтобы симпатия, а понимание, как все непросто. Даже если ставить такую цель, делать деньги. Как все это непросто, как это требует отказов от многого, а иногда от самого себя. Кто-то отказался, кто-то нет. Об этом, между прочим, фильм, который снимается по роману Дубова и выходит в сентябре. Он называется "Олигарх", Павла Лунгина.

И. ЯСИНА Я добавлю только одно к тому, что сказал Андрей. Действительно, должна быть история о выборе. И я так же, как и Андрей, абсолютно уверена в том, что такие выборы не для меня, не готова я бы была отказаться ни от семьи, ни от любви, ни от друзей, для того чтобы идти к этим зияющим вершинам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ После новостей мы поговорим о том, зачем богатым людям нужно, чтобы кто-то читал книжки, например.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вообще, существуют какие-то официальные источники, финансирующие этот конкурс?

И. ЯСИНА Да, конечно. Этот конкурс является одним из проектов региональной общественной организации "Открытая Россия". Директором этого проекта я и являюсь там, как и нескольких других также. "Открытая Россия" создана на деньги акционеров и некоторых других частных лиц, представляющих компанию "ЮКОС".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько денег дают победителю конкурса?

И. ЯСИНА Победитель получит 150 тыс. рублей, что, с моей точки зрения, очень даже неплохо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Тогда еще такой вопрос. А зачем нужно тем, кто этот конкурс финансирует, чтобы книжки читали?

И. ЯСИНА Для того чтобы думали люди, прежде всего, чтобы взвешивали, анализировали. Ведь чем телевизор отличается от книжки? Тем, что телевизор не развивает воображения, а книжка развивает. Приведу пример из семейной жизни второй раз. С дочерью у меня была такая история. Она все смотрит по телевизору, так же, как современная молодежь, в основном, книжки не читает. А я в своем детстве очень любила "Три мушкетера". Я сказала, что я просто поссорюсь с любым человеком, кто принесет в дом кассету "Три мушкетера", убью, пока она не прочитает. Она прочитала. И потом мне сказала: "Мам, ты знаешь, все-таки Д'Артаньян, как я себе его представляла по книжке, другой, не такой, как в кино". Вот что нужно. Чтобы человек сам воображал себе этот образ, эту интригу, это развитие событий, чтобы у него работали все центры в мозгу. Потому что телевизор и компьютер дают нам готовые образы. Для того чтобы у нас...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Жевательный инстинкт исчезает.

И. ЯСИНА ...народ, население, граждане (не знаю, как-то более тепло хочется выразиться) анализировали ситуацию своими мозгами, а не той жвачкой, которую им предлагают, уже прожеванную.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей?

А. ИЛЬНИЦКИЙ Еще такой нюанс. Надо сказать, что условия конкурса, которые нам, в том числе, поставили в чем-то в фонде "Открытая Россия", сформулированы как формулируют настоящие бизнесмены. Мы, издательство "Вагриус", не только соучастники процесса, мы должны... будет победитель конкурса, и должны выйти книги. Это, между прочим, принципиальный момент, поскольку в чем в России проблема? Сейчас многие говорят о русском языке, о программе русского языка, о чтении. Святые слова, святые вещи. Но на самом деле мне это напоминает борьбу за кислород, а надо, по-моему, побороться за деревья, его вырабатывающие. И надо соединить литературный процесс (я сейчас немножко заумно скажу) собственно с книгоизданием. Этот конкурс это, между прочим, в том числе благородная попытка это сделать. Нам денег на издание книг не дают. Они тратят свои деньги на то, чтобы помочь состояться авторам, пишущим о сегодняшней жизни, пишущим сюжетную прозу. Это важно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Скажите, пожалуйста, а те книги, которые вышли, в том числе в вашем издательстве, могут принять участие?

А. ИЛЬНИЦКИЙ Да. По условиям конкурса книги, вышедшие в течение 2000-2001 года, принимаются на конкурс, опубликованные в том числе не в нашем издательстве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер от Татьяны: "Относительно романа Дубова "Большая пайка". У меня точно такое же впечатление, как и у вас. Я тоже из технарей, и я поняла, что я бы тоже так не смогла. Большинство из тех, кому я давала читать роман, просто плакали над ним, потому как они такие же технари, как и герои романа. Мы все могли попасть под этот каток, и, к сожалению, многие попали. Но достичь практически честным путем никому из известных мне людей ничего не удалось". Прошу.

А. ИЛЬНИЦКИЙ Я буквально нюанс. Я тоже технарь, я в той жизни физик, Физтех закончил, и собственно гуманитарным делом, книгоизданием, занимаюсь чуть больше 10 лет. И действительно, для нас, для того поколения физиков, математиков, инженеров, которые сильно поломали свою жизнь на рубеже 80-90-х, этот роман это просто какая-то исповедальная проза. До мурашек, как это от бизнесмена, а я им тоже являюсь, пафосно ни прозвучит.

И. ЯСИНА Я могу добавить, что с гуманитариями такая же история. Я как преподаватель политэкономии, в корне изменивший свою жизнь на рубеже 80-90-х, могу сказать, что и среди наших тоже многие прошли через этот каток, и очень немногие чего-то достигли. А еще меньшее количество людей стали не просто состоятельными людьми, но и состоявшимися, заработали денег и не растворились, не исчезли как личности, а стали, наоборот, приносить пользу окружающим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ребята, извините меня, пожалуйста, за такой дурацкий вопрос. А почему вы считаете, что человек, который сам, к примеру, ничего не достиг, прочитав роман о жизни людей состоявшихся, попытается сделать то же самое, а не пойдет, например, и повесится?

И. ЯСИНА Ой... ну Вы завернули. Не пойдет и не повесится хотя бы потому, что мы, слава богу, уже поняли все, что зависть это плохое чувство. Повеситься-то можно от зависти в данном случае. Правда?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Или от бессилия.

И. ЯСИНА Не поверю я никогда, что человек с руками и ногами, если нет других обстоятельств, с головой, в возрасте трудоспособном, не в состоянии чего-то сделать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Возвращаемся к лягушке.

И. ЯСИНА Ребят, ну надо трепыхаться. Все мы трепыхаемся.

А. ИЛЬНИЦКИЙ Созидательный мотив тоже будет одним из критериев определения победителя. И я тут абсолютно согласен с Ирой. Как-то и в разговоре у нас сейчас, и в вопросах, которые поступают, есть такой нюанс, что состоявшиеся все-таки это люди обязательно богатые и... а дальше следует "а богатство может быть только в результате воровства". Ну, не так. Это миф. На самом деле вера в то, что богатство это воровство, это есть определение собственной неудачи или (я не буду задирать слушателей) оправдание собственных неудач, это вера в чудо, в ту, к сожалению, нашу российскую черту, любовь к халяве. На самом деле все трудно, все очень долговременно. Сначала надо инвестировать себя учиться, сначала надо пытаться к чему-то готовиться, и потом себя расходовать, и только потом придет результат. Сразу же ничего не бывает. Собственно, произведения, которые мы собираемся номинировать на победителей, и надеемся, что так и состоится, они об этом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Еще один вопрос это вопрос о распространении, о крупных центрах и регионах. Как вы собираетесь это делать? Даже если посмотреть на проблему состояться, согласитесь, что у человека, который живет в мегаполисе, и человека, который живет в глубинке, совсем разные шансы на это.

А. ИЛЬНИЦКИЙ Это действительно большая проблема книжного бизнеса вообще. Мы неоднократно на "Эхе" говорили о том, что в регионах книг нет. Я был неоднократно. Например, в Челябинской области очень хорошие люди, очень хорошая область. В Нагаепавском районе прекрасные люди, самодостаточные. Книг не поступало в библиотеки с 86 года, книжных магазинов нет вообще. Надо сказать, что в данном случае мы решаем локальную задачу, но в том числе с помощью "Открытой России". Это же называется "Клуб региональной журналистики". И мы надеемся на информационную поддержку в регионах. Это принципиально важно. Столицы с нами уже, а регионы, к сожалению, нет. "С нами" я имею в виду и книжников.

И. ЯСИНА Я могу сказать еще про один проект "Открытой России", который тоже вписывается в эту штуку. Мы сейчас вместе с Минкультом начинаем проект по компьютеризации сельских библиотек. Сейчас выбраны 20 модельных библиотек, куда в этом году будут поставлены компьютеры, уже обучены библиотекари, они уже прошли курсы в Москве. И, если даже не все книги мы можем туда поставить, (этим мы тоже будем заниматься), то через Интернет получить информацию люди как минимум смогут. Это, я думаю, большой шаг вперед.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сразу два вопроса, пришедшие на пейджер. Первый, замечательный совершенно вопрос: "Принимаете ли вы к оценке только художественные произведения, или автобиографическая проза также имеет шанс попасть на ваш конкурс?" Уважаемая Юля из Москвы, как я понимаю, хоть о собственной кошке, если она состоявшийся человек.

И. ЯСИНА Да, но в художественной форме.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И второй вопрос. "Как вы считаете, герой пелевинского "Generation П" это состоявшийся человек?"

А. ИЛЬНИЦКИЙ О! Спасибо за вопрос, я прямо руками задергал. Я по-разному отношусь к творчеству Виктора Олеговича Пелевина. И, тем не менее, знаете, как он этот свой роман назвал? Производственным романом. Это производственный роман о рекламе, на него можно так взглянуть. И это действительно состоявшийся. Он, конечно, как всегда, заигрался, заюморил, зафилософствовал, и сюжет немного ушел. Но, тем не менее, я считаю, что это роман о состоявшемся человеке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, "Жизнь состоявшихся людей", объем от?

И. ЯСИНА 8 печатных листов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И ищите возможности реализации этого проекта на сайте "Вагриуса".

А. ИЛЬНИЦКИЙ Все у вас состоится.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Андрей Ильницкий - заместитель директора изд. "Вагриус", Ирина Ясина - координатор нового книжного проекта.