погодные сюрпризы: прогноз на ближайшие дни и долгосрочную перспективу. - Алексей Ляхов - Интервью - 2002-07-05

5 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Ляхов - директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО За окном студии у нас жара за 30. Что это такое, что за сюрпризы нам подносит погода? Алексей Алексеевич, все-таки сюрпризы или не сюрпризы, нормальная для июля погода, или что-то не так?

А. ЛЯХОВ На эту проблему погоды сегодня можно посмотреть с разных сторон. Вообще-то, первая декада июля, как правило, самый теплый период года в московском регионе. У нас еще достаточно высокое солнце, очень длинные дни, и в таких условиях хорошо прогревается воздух, земная поверхность, и очень часто отмечаются высокие температуры. Если вспомнить прошлый год, то этот период времени тоже температура воздуха поднималась до 30 градусов. Но, с другой стороны, температуры, когда они уже перешагивают рубеж 30 градусов, по метеорологическим параметрам относятся к разряду экстремально высоких температур. Поэтому Гидрометеобюро сегодня, когда существуют такие температуры, выпускает специальные штормовые предупреждения об экстремально высокой температуре.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ожидает ли нас что-нибудь подобное в ближайшее время?

А. ЛЯХОВ Оценки развития процессов в атмосфере показывают, что существенных изменений в ближайшее время ожидать не приходится. Хотя погода, конечно, будет понемножку меняться. Непосредственно завтра, в предстоящие сутки, через московский регион будет проходить холодный фронт. Но этот фронт принесет не очень существенное понижение температур. Жара немного спадет, завтра днем ожидаются температуры до 26-28 градусов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это уже похолодание.

А. ЛЯХОВ Это можно назвать похолоданием, но уровень температур остается высоким. И после прохождения фронта, с которым будут связаны дожди, возможны грозы, порывы ветра, потом опять жара восстановится. Самым жарким днем, по сегодняшним оценкам, ожидается понедельник, когда температуры в Москве могут достигать 32 градусов, по области 33 градусов. Погода будет солнечной, без осадков, экстремально жаркой.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Можно ли спрогнозировать каким-то образом весь июль? Об этом спрашивает нас в частности Марина Сергеевна. Она формулирует так: "Кончится ли когда-нибудь эта сумасшедшая жара?"

А. ЛЯХОВ Прогнозы погоды на месяц, на сезон разрабатываются сегодня федеральной службой России по гидрометеорологии. И такие прогнозы существуют. По тем прогнозам, которые были составлены до начала июля, предполагалось, что первая декада июля будет жаркой, а вторая-третья более прохладными. Потому метеорологическая служба и работает в непрерывном режиме, для того чтобы учитывать текущее состояние погоды и своевременно подправлять, корректировать прогнозы, и своевременно информировать население о том, что происходит. Судя по сегодняшним оценкам, пока, с окончанием первой декады или после 10 числа существенного понижения температуры не ожидается. Останется достаточно жаркая погода. После этого самого жаркого дня, понедельника, ожидается, что на предстоящей неделе тоже будет жарко, с температурой до 27-29 градусов по Москве в течение всей недели.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Алексей Алексеевич, если мы говорим, вообще, о долгосрочных прогнозах погоды, то буквально недавно возник забавный информационный повод. Возник специалист, который в одной из популярных газет утверждает, что на 100 лет погоду прогнозировать можно, и лично он это готов сделать. Я понимаю, что ему просто, "либо ишак, либо падишах", как по старой сказке. Понятно, что через 100 лет лично ему уже вряд ли кто-то предъявит претензии. Но все-таки, возможно ли такое?

А. ЛЯХОВ Если говорить о долгосрочных прогнозах, исходя из определенных факторов, космических и т.д., изменения движения Земли, скорости ее вращения, наклонения оси и т.д., можно строить какие-то сценарии развития погоды на сотни лет вперед. Хотя о точности здесь говорить очень сложно. Более короткие долгосрочные прогнозы, скажем, на месяц, сезон, год, реальные, которые люди могут проконтролировать в течение определенного периода времени, - по поводу этих прогнозов я бы хотел привести некие аргументы. Существует Всемирная метеорологическая организация. При этой организации есть комиссия по атмосферным наукам. Это консилиум, который включает в себя выдающихся ученых из разных стран мира, из ведущих стран в метеорологическом плане. Это такие страны, как США, Англия, Франция. И этот консилиум раз в 4 года собирается и подводит какие-то итоги, оценивает уровень развития метеорологии.

Заседание такого консилиума этой комиссии состоялось в начале этого года в Норвегии, и я бы хотел привести оттуда несколько заключений. Эта комиссия отметила очень радостный, хороший факт, что на сегодня прогнозы погоды на трое суток вперед по своей точности уже сравнялись и превышают точность прогнозов на сутки, которая была достигнута 20 лет назад. То есть в области краткосрочных прогнозов наблюдается очень значительный прогресс. А что касается более дальних прогнозов, то комиссия отмечает, что в силу того, что атмосферные процессы носят хаотичный характер, то детальный прогноз погоды по пункту или по какой-то ограниченной территории на сроки больше 2 недель практически невозможен. Если мы говорим о прогнозах на периоды, месяц, сезон, то здесь можно говорить только о вероятностных сценариях развития погоды. И при этом сценариев может быть несколько. У одних может быть большая вероятность, у других меньшая, но не всегда оправдываются сценарии с большей вероятностью, маловероятные события тоже часто случаются.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В связи с этим сразу два вопроса. Один чуть более конкретный. Можно ли хоть как-то прогнозировать ближайшую зиму? Не по дням, не по температурам, но по общей линии?

А. ЛЯХОВ Как раз в такой вероятностной форме разработкой прогнозов занимается Гидрометцентр России. Долгосрочные прогнозы требуют уже оценок в глобальном масштабе. Краткосрочные прогнозы больше работают с информацией по ограниченным территориям. А Гидрометцентр России такие прогнозы составляет, и к началу зимы, это произойдет где-то в октябре, прогноз на предстоящую зиму будет разработан и доведен до правительства РФ, до различных заинтересованных органов. И на базе этого прогноза уже строятся какие-то другие прогнозы развития нашего народного хозяйства.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И еще одна всегда любимая тема это народные приметы, самые разные. Например, если в этот день было сухо, то весь, условно, октябрь тоже сухой. Есть какая-то основа под этим?

А. ЛЯХОВ Я уже много раз отвечал на этот вопрос.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А что делать, все равно это всех интересует.

А. ЛЯХОВ Да, это интересует. Это наша история, это очень интересная вещь. Народные приметы накапливались веками. Но это неформализованные методы прогнозирования. И оправданность народных примет очень низкая. По сравнению с современными, даже вероятностными прогнозами, и климатическими на длинные периоды времени, народные приметы уступают в несколько раз, на порядки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И еще один вопрос. Не только температуры, но и наличие осадков можно ли прогнозировать вперед, допустим, на тот же июль или до конца лета?

А. ЛЯХОВ Да. В прогнозах на июль или на месяц, на сезон прогнозируется в целом возможное количество осадков за период, уровни температур за какой-то период, возможные волны тепла или холода. Но большей детализации сделать нельзя. Большая детализация возможна только на периоды нескольких дней, когда можно расписывать погоду по часам. Такой расклад погоды по часам имеет право быть, поскольку оправдывается достаточно хорошо, на таком уровне, когда это имеет практический смысл.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но все-таки, хоть что-то о дождях на это лето Вы нам скажете?

А. ЛЯХОВ Июль предполагается с количеством осадков, близким к норме. А норма осадков для июля это 94 мм. Хотя хочу сказать, что бывали июли, когда выпадало около 200 мм осадков, а бывали июли, когда их практически не было. Но летние осадки отличаются от зимних, и поэтому зимой при меньшем количестве осадков погода выглядит более сырой, потому что осадки более продолжительные, мелкие, но нудные. А летом осадки носят характер кратковременных ливней чаще всего. И когда такие ливни проходят, солнце работает очень хорошо, влага быстро испаряется, и поэтому даже небольшой недостаток осадков в летний период выливается уже в таких понятиях, как засуха.

Т. ПЕЛИПЕЙКО По некоторым публикациям, завтра нам обещают град. Как раз выходные, люди едут на дачу за город. Это правда или неправда?

А. ЛЯХОВ Я думаю, что все эти публикации, скорее всего, берут начало от прогнозов Гидрометеобюро о том, что возможен град на предстоящие сутки. Об этом мы в своих прогнозах указываем. Да, в предстоящие сутки будут такие процессы в московском регионе, которые не исключают в отдельных районах, там, где будут возникать грозовые ячейки, возможно, и даже град.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще несколько вопросов, которые также всех интересуют. Я, наверное, сейчас попрошу Вас немного отойти от собственно прогнозирования, связанного в основном с такими приятными вещами, как летний отдых или, наоборот, с летними работами. Ситуация, которая сложилась на юге страны. Многие там обвиняли уже метеорологов, которые не вовремя проинформировали местные власти. Хотя Вы возглавляете Гидрометеобюро по Москве и Московской области, Вы, безусловно, осведомлены о профессиональной ситуации. Скажите, пожалуйста, что там случилось? Это было прогнозируемо, это можно было прогнозировать?

А. ЛЯХОВ Что произошло на юге? Как метеорологу, мне тоже очень интересен с метеорологической точки зрения этот процесс, который там происходил. Поскольку этот процесс имел такие очень сложные последствия, и гибель людей, и затопление городов, поселков, то, конечно, он привлек внимание. Я в Гидрометцентре консультировался со специалистами. Что же там произошло? Вообще-то, явления, которые имели место на юге, - это очень редкие явления для этой территории.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Зафиксировано что-то аналогичное в истории наблюдений?

А. ЛЯХОВ По своему характеру, скажем, по интенсивности осадков, которые там выпадали, по площади их распространения одновременного, по количеству осадков, которые выпали, это явление относится к разряду явлений, которые повторяются один раз в 100-150 лет. Это крайне редкое явление, и оно имело место. Отсюда и такие сложные последствия. Я просто не хочу сейчас говорить, прогнозировалось, не прогнозировалось. Работает специальная госкомиссия, которая сделает соответствующие заключения. Ведь невозможно даже просто из Москвы сейчас, сидя здесь, давать оценку, а я бы сказал, даже неэтично, тому, что происходило. Работает целая система. Есть определенные элементы или параметры прогнозов, которые разрабатываются в Москве, есть большой набор прогностических параметров, которые разрабатываются организациями федеральной службы по гидрометеорологии на местах. В рамках этой системы различные органы информируются в разные сроки. Госкомиссия все это анализирует и будут соответствующие выводы. Но я бы хотел подчеркнуть, что предсказать явления, которые бывают один раз в 100-150 лет, крайне сложно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть предсказать масштаб или сам факт?

А. ЛЯХОВ И сам факт возникновения такого явления, и сам масштаб. А потом, если проанализировать тот процесс, первая волна самого явления, сильных осадков, которая вызвала резкое повышение уровня рек, была из разряда очень редко наблюдаемых явлений. А в последующем, когда реки уже наполнились, когда уровни воды высокие, последующие даже не очень большие дожди, которые проходят сейчас там... ситуация не закончилась, по прогнозам, там не исключаются осадки в ближайшие дни. Когда уровни воды уже находятся на грани критических и превышают их, то даже небольшие осадки опять возобновляют все отрицательные последствия, подтопления или возникновение селевых потоков, или разрушения дорог, зданий. Так бы я оценил.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я принимаю Ваши оговорки и понимаю Ваше нежелание комментировать работу коллег. Тогда вопрос в другом. В ближайшие годы, с этой вероятностью, раз в 100-150 лет, это может повториться на коротком отрезке времени?

А. ЛЯХОВ Если говорить о возможности повторения, я бы хотел привести еще один такой интересный факт. За первое полугодие прошедшего года, 2002-го, по оценкам специалистов, это полугодие на европейской территории суммарно было самым теплым за весь период регулярных инструментальных наблюдений. Это за срок порядка более 100 лет. Это говорит о том, что сейчас атмосфера находится в относительно необычном состоянии. Специалисты все время говорят о потеплении климата. Да, оно имеет место быть. Этот факт говорит в пользу того, что такое потепление наблюдается. В таком состоянии, в более разогретом, в котором находится атмосфера, более яркий характер принимают и процессы, которые происходят. Возникновение тех же грозовых ячеек, возникновение дождевой, грозовой облачности. Она чаще возникает. Чаще повторяются интенсивные ливни, сильные ветры. Отмечаются случаи града. Поэтому пока еще атмосфера не остывает, и в этом смысле можно говорить, что, может быть, по характеру погоды, вероятность чрезвычайных событий высокая, ее нужно принимать во внимание.

Произойдет ли что-то в ближайший месяц, год или два, об этом сказать я не могу, с большой точностью это сказать даже со ссылкой на заключение той же комиссии по авиационным наукам никто не возьмется. А готовым к тому, что это может быть, следует. Поэтому надо предпринимать предупредительные меры. Я как раз надеюсь, что по результатам того, что произошло на юге нашей страны, по результатам работы комиссии, как раз эта работа закончится не только наказанием виновных в чем-то, а еще и выработкой некоего плана мероприятий, которые позволят максимально минимизировать негативные последствия, которые возникают вследствие стихийных явлений. Исключить стихию невозможно. Управлять стихией нельзя. На основании возможных сценариев развития следует принимать меры по минимизации ущерба от таких явлений. При хорошей организации реагирования на какие-то явления или при хорошей организации мероприятий, основанных на прогнозах погоды, можно избежать человеческих жертв. Людей можно эвакуировать. А вывезти здания, предприятия, заводы нельзя. Но принять меры, чтобы минимизировать эти потери, можно, и этим нужно заниматься.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте вернемся тогда домой, в Москву, в непосредственно Вашу епархию. В течение нескольких лет, я помню, очень много говорили, что закрываются многие конкретные пункты наблюдений, что не хватает либо средств, либо оборудования, либо людей, либо всего этого в комплексе. Потом как-то эти разговоры стихли. Поясните, пожалуйста, у вас исправилась ситуация, или вы смирились и уже не говорите о таких проблемах?

А. ЛЯХОВ Ситуация не исправилась, мы не смирились, и над этими недостатками мы работаем. Может, мы меньше стали говорить или больше стали говорить в тех местах, где эти вопросы могут решаться. Но по крайней мере наше Гидрометеобюро Москвы и Московской области, мы сейчас очень активно работаем и с правительством Москвы, правительством Московской области как раз по вопросам участия этих субъектов РФ в решении вопросов гидрометеорологии.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сколько у вас станций наблюдения сейчас?

А. ЛЯХОВ Сегодня, если взять, просуммировать пункты наблюдения по Москве, то этих пунктов в Москве больше 40. Нам удалось собрать именно такую систему наблюдений.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А сколько надо?

А. ЛЯХОВ Я бы оценил эту цифру где-то порядка 120-150 пунктов наблюдений для Москвы. Как мы действуем и в каком направлении мы работаем? На самом деле есть много заинтересованных организаций, которые организуют у себя за свои средства пункты наблюдений. Мосводоканал, например, который занимается водоснабжением Москвы, создал пункты наблюдения за погодой на станциях забора воды для нужд города.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Для себя или для работы вместе с вами?

А. ЛЯХОВ Мы как раз сейчас с ними активно работаем, и с другими организациями, для того чтобы они с нами обменивались информацией. Мы получаем от них исходную информацию, то есть фактическую информацию о том, какая погода регистрируется на их пунктах наблюдений. А взамен они получают от нас более точные прогнозы погоды, предупреждения о неблагоприятных явлениях. По такому пути мы идем, пытаясь объединить все пункты наблюдений, существующие на территории Москвы и Московской области, в единую систему. Ядром этой системы должна быть и является сеть метеорологической станции федеральной службы по гидрометеорологии. Эти станции являются самыми высокоточными, обеспечивают наблюдение по высшим стандартам. А в качестве дополнительных наблюдений мы пытаемся привлечь все заинтересованные организации. По этому пути мы развиваемся, и у нас есть определенные успехи. Кроме этого, правительство Москвы, рассматривая вопросы гидрометеорологии и понимая, что метеорология тоже требует затрат, не так давно, в мае выпустило распоряжение правительства Москвы на выделение определенных средств на то, чтобы приобретать метеорологическое оборудование, устанавливать его на улицах, площадях города. И это будут еще новые, дополнительные станции наблюдения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо. Вы нам только что дали прогноз на июль, который должен быть относительно жарким, теплым до самого конца. Алексей Алексеевич, с большой радостью мы Вас вновь примем в студии, слушатели оценят Ваш примерный прогноз, а также Ваши долгосрочные и краткосрочные, и, я думаю, зададут еще очень много вопросов в дополнение к тем, которые они задавали сегодня. И, конечно, не все вопросы мы сумели сегодня охватить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Ляхов - директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области.