предстоящий исполком Российского футбольного союза; вопрос о новом главном тренере сборной России по футболу - Валерий Драганов - Интервью - 2002-07-05

5 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Драганов депутат Госдумы РФ, вице-президент Российского футбольного клуба.

Эфир ведут Александр Климов и Екатерина Маловичко.

А. КЛИМОВ В студии Александр Климов и Екатерина Маловичко. Добрый день.

Е. МАЛОВИЧКО - Добрый день.

А. КЛИМОВ И наш гость сегодня, Валерий Драганов, вице-президент Российского футбольного клуба. Валерий Гаврилович, здравствуйте.

В. ДРАГАНОВ Здравствуйте.

А. КЛИМОВ Речь пойдет о предстоящем исполкоме. Вопрос там один: судьба старшего тренера сборной России. Ваша позиция, личная?

В. ДРАГАНОВ Но, кстати, я считаю, что нельзя было исчерпываться этим вопросом, потому что

А. КЛИМОВ Ради Бога, поговорим об этом.

В. ДРАГАНОВ Это не самый главный вопрос, я считаю, но заслушивать Романцева и сейчас отчитываться Романцеву, по-моему, не время и не место. Но раз так устроена повестка дня, значит, ее надо исполнить. Моя позиция по главному тренеру уже высказана неоднократно. Я считаю, что сегодня не пришло время назначать иностранца. И то, что Сергей Ястржембский называет квасным патриотизмом, я считаю просто народной шуткой, поскольку лично я готов обосновать эту позицию на примере нашей футбольной истории последних 10 лет. Вот, если вы помните, в начале 90-х годов тренером был сборной Садырин. Был триумвират: Садырин, Игнатьев, Семин. Павел Федорович был очень творческий человек, царство небесное, он покойный. Ему не дали работать, потому что возникла интрига, тогдашний советник президента организовал игроков на и буквально началась травля на тренера, тренер не мог выполнить свои задачи. Ну, тогда это были издержки демократии, свободы, каждый ее понимал по-своему. Затем, не без моего участия, не без участия Олега Николаевича Сысуева, Игоря Шабдурасулова, Якова Уринсона, Александра Вайнштейна, мы продвинули, или способствовали назначению Бышевца на должность главного тренера. Бышевец, я считаю, выдающийся тренер, в то же время я считаю, что его справедливо критикуют за личные качества, некие, якобы, капризы, но на самом деле хороший режиссер всегда капризен, это понятно. Но и тогда не было создано атмосферы доверия в тренерском штабе, потому что тот же, будущий тренер сборной, тогдашний тренер "Спартака", Олег Иванович Романцев, скептически относился к планам и задачам главного тренера сборной. Вы помните, были случаи, когда он даже игроков не отпускал на игры. Потом пришло время Олега Ивановича Романцева. Мы тоже имели отношение к его назначению, действительно, в тот период Олег Иванович был фигурой номер один в нашем тренерском цехе. Но у нас есть одна старая, заскорузлая советская-российская традиция. Мы все время идем по пути исключений. Все говорили о том, что тренер должен заниматься только сборной. Романцеву сделали исключение, потому что это "Спартак", это базовая команда. Мы помним, что от базовой команды ничего не осталось и к самым главным матчам сборная подошла, опираясь не на "спартаковцев", хотя "спартаковцы" решили почти все, если говорить о том скромном, скудном результате. Я имею ввиду, конечно, в первую очередь, Сычева. Но произошло и другое: у нас такие манеры все упрощать как-то, и весь "спартаковский" штаб переместился вместе с тренером в штаб сборной. И, наконец, я хочу сказать, что мы должны разработать среднесрочную и долгосрочную программу развития футбола и нашей сборной. И сиюминутные результаты, которые сейчас если будут поставлены нам - занять высокие места на чемпионате Европы, мы опять пройдем этот период с ожиданиями, но если мы не разовьем футбол как часть социально-экономической жизни и политики страны, то мы вопрос о тренере сборной не будет стоять так остро, как он сегодня стоит. Поэтому иностранец был бы полезен, нужен, безусловно, для того, чтобы очиститься, оздоровиться, иностранец будет независим, иностранец будет избавлен от обязательств каких-то, моральных в том числе. Но это следующий этап, поскольку у нас есть еще 2-3 тренера, которые могут свои возможности показать, тем более, что наметилась группа молодых, пока еще не звезд, но звездочек, которые должны под руководством нашего тренера, которого они хорошо знают, и с которым они уже побеждали в юношах и в молодежи, пройти этап этот, отборочный. И в случае, если они закрепятся и станут костяком сборной, вокруг них создать боеспособный ансамбль, коллектив, нанизывая всякий раз. И если будут сбои тренера в тактике, в умении поставить игру, не бывает плохих режиссеров, бывают плохие вернее, не бывает плохих актеров, бывают плохие режиссеры. Если мы увидим, что этот режиссер на этом этапе с этими нашими, доморощенными детьми, восходящими звездами, не справится, вот тогда можно будет назначить иностранца, но при этом мы будем уже на стадии реализации долгосрочной 6-8-летней программы развития футбола. Кстати, позавчера я на эту тему уже говорил, о том, что я вношу закон о государственной политике развития футбола. И там на эту тему практически все, или почти все сказано.

Е. МАЛОВИЧКО То есть, я насколько понимаю, вы предлагаете, чтобы тренер поработал со сборной до чемпионата Европы, а там уже, судя по результатам, принимали бы решение относительно подготовки к чемпионату мира?

В. ДРАГАНОВ Я считаю, что ему должна быть поставлена задача реформировать сборную, опираясь на молодые кадры. И если эти кадры в течение этого отборочного цикла станут мужчинами, которые могут повести за собой остальных, тогда с этим тренером можно заключать долгосрочную программу, долгосрочную договоренность. Но при этом я буду настаивать, и буду свою точку зрения отстаивать принципиально. Конечно, я всего лишь один голос, но тренер сборной не должен быть одновременно тренером клуба. А я подозреваю, что часть претендентов на эту должность будут вносить предложения об исключении: закончить сезон, и так далее.

Е. МАЛОВИЧКО Ну, два самых вероятных претендента это Юрий Семин и Валерий Газзаев, и ни тот, ни другой, скорее всего, не уйдут ни из "Локомотива", ни из ЦСКА до конца сезона.

В. ДРАГАНОВ Я бы не исключал и Бышевца, я бы не исключал Морозова, и я бы не исключал Виталия Шевченко. О Шевченко, кстати, никто не говорит, но это очень вдумчивый, глубокий тренер. Конечно, говорят, что он там прозевал Измайлова, но вы знаете, наша трансферная политика, она очень такая, сомнительная. И сегодня она базируется, скорее, на обычаях, чем на нормах права и морали, этики. Поэтому я Шевченко бы причислил. Что касается Семина и Газзаева, если мы будем рассматривать их кандидатуры, и чаша весов будет склоняться в сторону одного из них, моя позиция будет оставаться прежней: "Локомотив" нужно оставить, ЦСКА нужно оставить, и все штабы "Локомотива" и ЦСКА, их хозяева, руководители должны заниматься клубом, а не сборной. Вы знаете, при Олеге Ивановиче Романцеве сплошь и рядом были нелегитимные фигуры. Я не говорю о том, что они повлияли отрицательно на ход, на результат матча, но были люди, от футбола, умные люди, но они не были утверждены, ни штатным расписанием, ни приказами, ни решениями РФС.

А. КЛИМОВ Вы имеете ввиду функционеров каких-то?

В. ДРАГАНОВ Функционеров и даже тренера, одного из тренеров. Утвержден исполкомом РФС Романцев и Гершкович. Более того, когда главный тренер не мог полететь на жеребьевку, когда он всякий раз не мог являться на пресс-конференции, что является совершенно нонсенсом в сегодняшнем представлении людей о демократии, о свободе, об общении, о доступе любого болельщика к любому источнику информации, эти лица иногда заменяли его. Но естественно, они заменяли его не так качественно.

Е. МАЛОВИЧКО Не, ну это не может считаться главным недостатком тренера сборной, что он не приходит на пресс-конференции.

В. ДРАГАНОВ Главный недостаток тренера сборной, простите, Катюша, извините, что я вас перебиваю, является в том, что он совершил массу тактических ошибок.

Е. МАЛОВИЧКО Но это другое дело, да, но нельзя же ему сейчас вменять в вину только то, что он не ходил на пресс-конференции.

В. ДРАГАНОВ И это тоже.

Е. МАЛОВИЧКО Роже Лемер тоже не ходил на пресс-конференции.

А. КЛИМОВ За то, что он не ходил, он заплатил штраф. И много штрафов.

В. ДРАГАНОВ Эти штрафы не соответствуют тому ущербу, который он нанес себе, отгораживаясь всякий раз от тех, кто создает среду футбольную, зажигает и одухотворяет тренера. А это все, и футбольная общественность, и болельщики, и какие-то формальные, не формальные руководители, и дети. Ну, мало ли кто.

А. КЛИМОВ Хорошо. Иностранец кто? И были ли уже переговоры какие-то конкретные?

В. ДРАГАНОВ У меня есть предложение по иностранцу, но это не люди уровня тренера, скажем, Сенегала или тренера Японии, хотя это блестящие тренеры, которые сумели материал взять среднего качества, но отношение государства, общества в этих странах к футболу помогло им спокойно работать, достигать серьезных результатов. Если говорить о тренере-иностранце, то речь должна идти об именах, которые знают. И конечно, Скала выдающийся тренер, но я бы не стал звать его поколение, его школу. Поэтому деньги, конечно, можно собрать. Я считаю, что Василий Шахновский и другие, это настоящие граждане России, и я приветствую такой порыв. Но я оставляю возможность нашим тренерам сегодня в нашей ситуации, когда государство, общество еще не сказало своего слово по отношению к развитию футбола, нужно еще пока подождать. Между прочим, сам народ заставил нас говорить о футболе, вы обратили внимание. Раз так, я думаю, что Владимир Владимирович Путин вполне может поручить создать в рамках Государственного совета рабочую группу, и посмотреть, что происходит в футболе. Если футбол становится такой влиятельной социальной силой, если он может потянуть за собой, а это мое убеждение, что он может потянуть за собой весь спорт, то надо это возводить в ранг государственной политики.

А. КЛИМОВ Здесь хотелось бы поспорить. Раньше, в советское время, был и футбол, был хоккей, генеральные секретари при этом не гоняли мяч, и не вставали на коньки. Сейчас президенту обязательно нужно либо взять в руки теннисную ракетку, либо встать на горные лыжи, и тогда этому всему придается государственный статус. Здесь Путину остается только на зеленое поле.

В. ДРАГАНОВ Ему не обязательно выходить на зеленое поле, хотя все реформы, вы правы, у нас начинались только с императоров, царей, генеральных секретарей и президента. Это российская традиция, с этим надо считаться. Но, между прочим, если наши министры и наше правительство будет позволять, или будет дозволительно, что президент будет летать и растаскивать завалы в катастрофах и землетрясениях и наводнениях, то нашему президенту не хватит времени выходить на зеленое поле. Но, кстати, о генеральных секретарях. Я вам приведу пример. Между прочим, это эксклюзивный пример. Вот вам, Катя, и вам, Александр. Впервые об этом, я думаю, что многие об этом не знают. В 59-м году, в жесткое тоталитарное время, когда КПСС управляла всеми и вся, на Украине, или как сейчас говорят, в Украине, было принято совместное решение ЦК Компартии Украины, правительство, профсоюза, комсомольцев и еще кем-то, знаете о чем? О развитии футбола. И я свидетель, как в начале 60-х годов бурный рост был. Строительство стадионов, школы, поля, воспитание, детские команды, соревнования, экипировка. А результат помните какой был? Уже начиная с 66-го года команда киевского "Динамо" стала бомбить, громить всех, и в течение 1,5 десятков лет стала по количеству побед в чемпионате СССР, который начинался в 37-м году, выше, чем "Динамо" - Москва и "Спартак" - Москва. Вот вам результат государственного отношения к футболу.

Е. МАЛОВИЧКО Ну, сейчас результат такой, что вот есть "Динамо - Киев" и на Украине больше нет в чемпионате других команд, которые могут составить конкуренцию, нет Валерия Васильевич Лобановского, светлая ему память, и неизвестно вообще, кто у них там сможет что-то сделать.

В. ДРАГАНОВ Светлая память Лобановскому. Я думаю, что если бы Валерий Васильевич, он ведь провидец был, он понимал, что одно такой сильной фигурой как Лобановский и введения в школьные классы футбола, только этим не поможешь. Футбол, как и любой сегмент, не оторван от общей действительности. Украина сегодня переживает жесточайший кризис власти, жесточайший кризис экономики. Уровень коррупции, мздоимства и преступности на уровне наших начала 90-х годов. Я не говорю, что у нас все хорошо. И на Украине сейчас серьезные социально-экономические проблемы, там нет того экономического роста, там нет ожиданий и надежд, там нет политической стабилизации, там все время бурлит. Но, уверяю вас, Екатерина, что если там стабилизируется власть и дела в экономике пойдут чуть-чуть лучше, все, что они сделали за это десятилетие с футболом, и делают, немедленно будет в качестве результата.

Е. МАЛОВИЧКО Ну, будем надеяться. Это только на пользу всем пойдет.

В. ДРАГАНОВ Кстати, я бы хотел еще сказать о Франции. Почему мы об этом не вспоминаем? Конечно, сейчас сборная Франции переживает не лучшие времена, но мы никуда не вычеркнем блестящую победу в чемпионате мира, Европы. И все началось с 87-го года, когда законом французской республики от 23-го июля 87-го года было признано, что благотворительность, меценатство и разные, разные хорошие поступки бизнеса, направленные на футбол, в частности, становятся благодарным явлением для всей Франции. И вот результат вам. То же самое надо сделать у нас. И мы обязательно это сделаем. Мой закон очень сложно будет проходить. Я уверен, что сейчас уже в правительстве готовится на него отрицательное решение.

А. КЛИМОВ Сколько, кстати, он стоит по вашим оценкам?

В. ДРАГАНОВ А он не стоит ничего. Мы сейчас делаем финансово-экономическое обоснование, и эта проблема методологии расчета. Дело в том, что там есть такие позиции, например: налоговые и еще какие-то льготы. Но это не прямые льготы налоговые, это просто возможность бизнесу вкладывать в футбольную инфраструктуру деньги, при том, что им будут вычитать эти из налога какого-то, надо подумать, из какого. Это же не льгота, это инвестиционное благоприятствование называется. Или, скажем, я там предлагаю создать фонд поддержки сборной команды России. Этот фонд не имеет никакого отношения к бюджетным деньгам.

А. КЛИМОВ Благотворительный?

В. ДРАГАНОВ Да. Фонд создадим мы, люди, которые захотят вот это вот достояние национальное, в виде Сычева, Измайлова, Пименова, Кержакова, Игнашевича, и еще кого бы ни было, сохранить, чтобы они не уехали, и не загинули, извините за грубость, где-нибудь там, в Вероне, и еще где бы то ни было. А даже попав в хороший клуб, не всегда они могут заиграть, потому что есть проблемы разные. То мы попросим их остаться здесь, потому что они должны играть здесь, они должны показывать класс, они должны увлекать своим примером мальчишек. Вот истинное их предназначение. Это национальное достояние. Для этого нужны деньги, для этого нужен фонд. И мы не будем скрывать от общественности, что это Сычеву, или Измайлову, или кому бы то ни было. Это все равно, что картину Малевича сохранить. Или еще что-то, или кого-то, Хворостовского, допустим, который 10 лет можно было его оставить, но не смогли. Потому что понятно, что было в Большом театре. И этот фонд, я уверяю, можно сделать прозрачным. А его учредителями будут люди знаменитые, не политики и правительство, или футбольные функционеры. А бизнесмены, представители искусства, культуры, которых слушает народ, которым доверяет народ, которые не запятнали себя. Мониторить можно движение этих денег каждый день, каждый час, тем более, что это деньги-то будут народные, между прочим, это будут деньги народные.

А. КЛИМОВ Ну, сколько таких фондов, которые провозглашались как прозрачные, народные.

В. ДРАГАНОВ Не путайте с Национальным фондом спорта, который был направлен на отсос из бюджета "грязных" денег. Я вам хочу сказать, что не надо путать с этим. Это другой фонд, это благотворительный фонд. Между прочим, региональные лидеры устали искать деньги для футбола. Он готовы создавать условия для футбола, но они устали искать деньги. Надо направить деньги бизнеса в футбол, и такие инструменты, механизмы в законе и в других решениях могут быть.

А. КЛИМОВ Как бы вы оценили перспективы развития, сами сказали, футбола в регионах? Ладно, Москва, ладно, Питер. Ну, еще, наверное, от силы 10 городов можно в России назвать. А чуть подальше и все, наверное.

В. ДРАГАНОВ Вы ошибаетесь.

А. КЛИМОВ Нет?

В. ДРАГАНОВ Вы ошибаетесь. Я должен вас разочаровать. Ну, скорее всего, я вас должен поздравить, и себя: сегодня соревнований футбольных уже больше, чем в Советском Союзе, экипированы команды лучше, футбольных полей больше. А синтетическое покрытие четвертого поколения сейчас заявок уже от нескольких губерний есть. Это первое. Второе: перспективу я рассматриваю как оптимистичную, потому что созданные региональные федерации очень много работают. Они готовы умереть за футбол. Но нам жертвы не нужны ведь, да? Им нужно помочь, им нужно дать денег и создать условия. Кстати, не исключено, что и реформировать Российский Футбольные Союз надо, и его исполком.

Е. МАЛОВИЧКО Вот, кстати, я хотела спросить вас: на днях у нас Василий Шахновский буквально говорил, человек готов свои личные деньги вложить на то, чтобы приобрести иностранного тренера.

В. ДРАГАНОВ Я слушал.

Е. МАЛОВИЧКО Но один иностранец ничего не решит, потому что нужно менять менеджмент. Все это приводит к мысли, что нам нужно, наверное, пригласить еще иностранный футбольный союз, или свой как-то переделать.

В. ДРАГАНОВ Нет, лучше свой переделать. Членами исполкома должны быть люди, влияющие на футбол. Я с большим уважением отношусь к региональным футбольным лидерам, но сегодня пока что они мало влияют. Они могут просто прийти к губернатору, попросить, надушить, там, я не знаю, Москвой пригрозить, или наоборот, сказать, что вот, Москва нам поможет. А нужны люди, которые влияют, которые принимают решения, которые самостоятельны, которые могут сказать: я за это отвечаю. Вот я, политик Драганов, за это отвечаю, я, бизнесмен Шахновский, я отвечаю. Потому что эти люди самодостаточны в определенном смысле, в моральном отношении, чтобы свою позицию педалировать или эксплуатировать, опираясь, конечно, на большинство в исполкоме. Поэтому в исполком нужен приток свежих людей от бизнеса, от политики должно быть не много, но от бизнеса, и конечно, от новой футбольной общественности. Вообще, смена элит футбольных это та же проблема, как смена экономических реформаторов. Были одни, стали другие, это же бесконечны процесс. И меняя эту элиту, нужно менять и отношение. Мы сделали первые шаги. Я и мои друзья создаем, при содействии РФС, академии Плеханова, Академию футбольной индустрии. Она начинает работать 1-го октября. Мы хотим создать альтернативу сегодняшнему менеджменту, альтернативу сегодняшней системе подготовки тренеров, игроков, врачей, директоров стадионов, мало ли еще каких-то функционеров в области футбола, потому что футбол это бизнес.

А. КЛИМОВ Кто возглавит эту Академию?

В. ДРАГАНОВ Я председатель оргкомитета, мы еще не распределяли, но там будет председатель попечительского совета, президент, ректора, правда, мы уже определили. Это господин Иоффе, нынешний проректор академии Плеханова, человек футбольный, и главное, что в академии Плеханова прогрессивные формы обучения, в том числе дистанционное обучение, очень важные для футболистов. Что хотят родители футболистов? Что они записывают в контрактах, когда подписывают эти контракты? Я хочу, чтобы мой сын учился в финансовой академии, дипломатической академии, на факультете журналистики. Потому что футбол это не просто игра, это игра с перспективой перехода в политику, в бизнес, на государственную службу. Футболисты это господа, с которыми нужно считаться. Между прочим, наши тренеры молодые, но менталитет от прошлого: "Иван, куда ты!.." простите, и наш доморощенный Так нельзя обращаться. Сегодня нет таких обращений с футболистами. Сегодня обращение с футболистами вежливое, уважительное, доверительное, потому что футболист это продукт, который в конечном итоге обеспечивает прибыль.

Е. МАЛОВИЧКО Я себе представляю: так, господин Фигу, не были бы вы так любезны перевести мяч на правый фланг!

В. ДРАГАНОВ Катюша, а вы представляете вот, на наших глазах Фигу, он ведь выглядит постарше других, да?

Е. МАЛОВИЧКО Да.

В. ДРАГАНОВ Посмотрите, какой он подвиг совершил в те роковые минуты, когда был удален Пинту, когда они остались вдесятером, и когда они были в одной секунде от Фигу проявил себя как настоящий мастер, чего не сделали наши ребята вместе с тренером. Вы знаете, в этот момент, когда мы поняли, что состав с Бельгией не тот, и я, и мои коллеги, умудренные опытом люди, политики, государственные деятели, кто-то от бизнеса, болельщики, которых я не знаю, чем они занимаются, но это совершенно роскошные люди, эмоциональные, мы начали скандировать: Сычев, Сычев. Мне было горестно, потому что мы просили тренера. Почему тренерский штаб не сделал это до этого, почему мы оказались более правы, чем тренеры до сих пор не понимаю. А ведь Сычев забил гол, обеспечил результативную передачу Бесчастных, и создал вообще ситуацию на поле. Говорят, тренеров не критикуют, но в данном случае мы говорим как люди заинтересованные, поэтому речь не о критике тренера, а речь о том, что увидели, и что чувствовали.

А. КЛИМОВ Мы как заинтересованные люди заинтересованы в том, чтобы голов таких было больше, чтоб они были красивее, чтобы Европа и мир были у наших ног, и пьедесталы были наши, и медали были наши.

В. ДРАГАНОВ Конечно.

А. КЛИМОВ Я вас благодарю. Спасибо.

В. ДРАГАНОВ Спасибо вам большое.