Программа социальной адаптации военнослужащих Вооруженных сил РФ, уволенных в запас; открытие в Москве специального Информационно-консул - Патрик Ардуан - Интервью - 2002-07-02

2 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Патрик Ардуэн - глава экономического департамента НАТО.

Эфир ведет Нателла Болтянская. Перевод Татьяны Пелипейко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер.

П. АРДУЭН Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотелось бы начать с открытия специального Информационного центра Россия НАТО в Москве. Что Вы можете о нем рассказать, каковы будут функции этой организации?

П. АРДУЭН Сегодня произошло официальное открытие. То, что мы открывали сегодня, - это центр по переподготовке бывших военных. У этого центра свой веб-сайт в Интернете создается, для того, чтобы была информация какая-то. Кроме того, здесь есть и вопрос прямой переподготовки офицеров, уходящих в запас. То есть это очень конкретный проект, который реально работает. Уже есть студенты, которые действительно бывшие офицеры. Уже идут лекции. То есть уже реальная вещь, и уже реальные результаты. И, конечно, мы собирается развивать это в будущем. Я бы сказал так: это первый успех совета Россия НАТО, и первый конкретный успех.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть речь идет о социальной адаптации людей, которые долгое время держали в руках оружие, профессионально этому обучены, и волею разных государственных обстоятельств не в состоянии заработать себе на хлеб насущный. Так?

П. АРДУЭН Именно так. Речь идет о том, чтобы каким-то образом осуществить такую конверсию гражданской жизни. И точно так же мы пытаемся это сделать и в странах НАТО. То есть мы хотим, чтобы те военные, которые уходят из армии, могли бы найти свое полезное место в экономике страны и содействовать развитию своих стран. Это мы пытаемся сейчас сделать вместе с российскими властями. Надо сказать, что власти России тоже очень большое внимание этому уделяют. Потому что речь идет не просто о том, чтобы сократить армию, но и о том, чтобы дать новые активные кадры российской экономике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин Ардуэн, скажите, пожалуйста, а существуют какие-то данные о количестве людей, в частности в России, которые нуждаются в такого рода конверсии над собой? И, может быть, сравнительно какие-то цифры в других странах.

П. АРДУЭН На самом деле, конечно, точную цифру дать очень трудно. Но совершенно ясно, что количество офицеров, бывших военных, которые уходят в гражданскую жизнь, - это очень большая цифра, это сотни тысяч человек. Поэтому наша цель, прежде всего, - это подготовить тех, кто будет готовить этих людей. То есть готовить своеобразным образом преподавателей для них, тех, кто сможет заниматься их переквалификацией. Такая же проблема у нас возникала и в некоторых странах Атлантического союза. То есть это те страны, которые переходят от призывной армии к армии профессиональной. Это всегда означает сокращение штата этих армий. То есть всякий раз, когда начинается военная реформа, встает вопрос, как этим людям войти в структуры рыночной экономики и, вообще, быть полезными экономике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На Ваш взгляд, это действительно реально? Можно ли говорить о минимальном сроке социальной адаптации человека из военной профессии в гражданскую?

П. АРДУЭН Может быть, я не очень точно понял Ваш вопрос. Но ясно, что переподготовка военного персонала это процесс, который занимает немалое время. Как правило, на это требуется несколько месяцев. И, прежде всего, нужно сформулировать цели, нужно, чтобы сам человек был хорошо проинформирован о тех структурах, которые существуют в России, о легальных структурах, чтобы он сделал свой выбор, и, наконец, чтобы он обучился новой профессии. То есть это довольно сложный процесс, и мы пытаемся ему дать какую-то организационную форму сейчас. И, конечно, работаем вместе с нашими русскими партнерами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Существует некий маркетинг, если угодно. Понятно, что есть профессии, пользующиеся наибольшим спросом в том или ином регионе, в том или ином государстве. Но наиболее востребованные профессии, которые в дефиците, есть?

П. АРДУЭН На самом деле как раз в этом одна из главных целей наших действий. Потому что речь о том, чтобы определить, в каких секторах экономики действительно будущее, и направить людей именно туда, и проекты направить именно туда. Но все это возможно сделать лишь в том случае, если военные, во-первых, будут располагать информацией, во-вторых, будут располагать консультативной помощью. И наш центр это один из инструментов, который может помочь в этом. То есть, прежде всего, здесь нужна коммуникативная, информационная система, что мы и делаем. Конечно, каждый хозяин своей судьбы. Но надо, чтобы когда он будет выбирать свой путь, он знал бы еще, и какие рыночные выходы для этой профессии, чтобы он не выбрал тупиковый путь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин Ардуэн, сегодня многие мировые корпорации имеют тенденцию к размещению своих производств в т.н. странах третьего мира. Трудоемкие производства, большое количество рабочих мест. Можно ли рассматривать перспективы такого рода для России?

П. АРДУЭН Вы хотите знать, интересуют ли транснациональные компании эта рабочая сила, которая приходит из армии, в частности. Так?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну... и так.

П. АРДУЭН Да, ответ позитивный, конечно. В чем тут проблема, с которой сталкивается РФ? Человеческий капитал, который представляют собой люди, уходящие в отставку из вооруженных сил, значительный капитал это хорошо подготовленные, образованные люди, у которых есть опыт. И, конечно, все это нельзя терять, и надо как-то капитализировать заново все это, но уже в гражданской жизни. Конечно, это интересно и для международных компаний. С другой стороны, конечно, и уровень зарплат, и уровень обменных курсов в России все это представляет интерес для международных корпораций. Просто потому, что это, с их точки зрения, высокий уровень конкурентности для страны. Да, речь идет о человеческом капитале, но не хотелось бы, чтобы этот капитал пропадал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если Вы говорите о том, что не хотелось бы, чтобы пропадал капитал, то получается, что с тем фактом, что люди, получавшие разнообразные военные профессии и впоследствии вынужденные их поменять на что-то другое, с фактом того, что такой капитал пропадает, можно согласиться?

П. АРДУЭН Им надо менять всю свою подготовку. Это не вопрос знаний чисто технических. Это вопрос адаптации к гражданской жизни, которая отличается от армейской. И правила в экономике это не те правила, которые работают в армии. И рыночные правила это совершенно иная вещь. То есть это социальная и психологическая адаптация, что, собственно, и довольно сложно. Здесь тоже нужна подготовка. Но военные как раз это люди, которые готовы работать и проходить какую-то переподготовку. Им это привычно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин Ардуэн, а насколько дорогостоящий проект организации центров такого рода адаптации для того или иного государства?

П. АРДУЭН Конечно, своя цена у этого проекта есть. Но здесь-то речь идет о финансировании со стороны НАТО, Североатлантического союза. Мы потратили уже значительные суммы здесь, но, что совершенно исключительно, Североатлантический союз из своего бюджета финансирует подобные проекты, не из бюджета России. Но мы хотим развивать совершенно конкретные проекты вместе с Россией и хотим иметь конкретные результаты. То есть это партнерство. А партнерство с Россией это одна из фундаментальных целей НАТО, как и целей России, как нам говорят. То есть, развивая эти партнерские отношения, мы стараемся делать что-то вместе. То есть мы же не хотим возвращаться к отношениям типа холодной войны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин Ардуэн, для России свойственна такая ситуация, что в крупных городах работу найти бывает проблематично, но возможно, а что касается регионов, то там, с одной стороны, и работать некому, и негде. Как решать эти проблемы, на Ваш взгляд?

П. АРДУЭН Здесь Вы задаете очень сложный вопрос для меня, потому что у меня ответа на это нет. Наш проект позволит людям войти, понять современные тенденции новой, обновленной российской экономики, но это само по себе уже не означает, конечно, что все дисбалансы в российской экономике благодаря этому проекту будут устранены. И мы хотели бы иметь, прежде всего, очень прочные отношения с региональными центрами, с тем, чтобы во всех российских регионах могли использовать эту программу, не только здесь, в центре. Я выступал сегодня утром перед ответственными лицами, которые прибыли из разных регионов России, для того чтобы узнать, каким образом военные могут воспользоваться этой программой, не только те, кто в московском регионе проживает. Поэтому этот проект относится, разумеется, ко всей территории России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно, что разные профессии требуют разного времени подготовки. Но в среднем каков примерный срок переориентации, профессиональной ориентации человека военной специальности на гражданскую специальность? И какова пропускная способность такого рода центра по России?

П. АРДУЭН С точки зрения этих сроков все будет зависеть и от конкретных людей, и от самих проектов. И некоторые люди очень быстро смогут найти себе какую-то работу в русских или иностранных компаниях. Для других этот процесс может занять гораздо более долгое время. В идеале речь идет о том, чтобы давать возможность получить профессиональную подготовку тем людям, которые сами этого хотят, у которых достаточно амбиций, и ради себя самих, и ради своей страны. И они хотят, может быть, поступить куда-то на работу, а может быть, создавать свое дело. Я не думаю, с другой стороны, что этот процесс может быть очень долгим. Но армия тоже живет в обществе, она не так уж отделена, не такой стеной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Месяц, год? Хотя бы какие-то рамки.

П. АРДУЭН Ближе к году, чем к месяцу. Давайте не будем слишком оптимистами. Но Вы знаете, что всякий раз, когда мы что-то хотим изменить в своей жизни, это требует, во-первых, усилий, во-вторых, времени. Мы знаем, что мы в течение своей жизни тоже должны всегда получать новые навыки в своей профессии. Это касается всех, не только тех офицеров, о которых идет речь. Конечно, для них, может быть, немножко более сложная ситуация, потому что армия все же особая вещь, профессиональная, но у них тоже все шансы преуспеть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ К сожалению, у российских офицеров проблемы начались не вчера и не позавчера. Люди, вынужденные уйти из вооруженных сил 5-10 лет назад, смогут обратиться в такого рода центр?

П. АРДУЭН Да. Это так. Этот центр предназначен как для тех офицеров, которые только что уходят из армии, так и для тех, кто раньше ушел. И, более того, даже члены их семей могут воспользоваться услугами таких центров. Потому что здесь речь идет и о подготовке всей семьи. Как бы то ни было, будь то жена, которая долго оставалась домохозяйкой, или другие члены семьи, которые жили где-то вдалеке с отцом. То есть это широкая программа. И те возможности для получения информации, которую можно, кстати, почерпнуть с нашего Интернет-сайта, - там информация для всех офицеров, там нет никакого специального пароля для ее получения. Это для офицеров, которые ушли в запас, в отставку в любое время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Во-первых, я попрошу Вас оставить в редакции адрес этого сайта. И, во-вторых, вот еще какой момент. Когда заходит речь о переподготовке офицеров, это люди, которые уже получили некую профессиональную подготовку. Когда Вы говорите о членах их семей, то среди них могут быть и женщины, которые не работали, не получили никакого образования, поскольку рано вышли замуж, и дети, которые были вынуждены кочевать с родителями по различным военным частям. Можно ли говорить, что речь идет о получении профессии с нуля, на любом уровне образования, личных характеристик? То есть "научим кого угодно"?

П. АРДУЭН Думаю, да. Видите ли, даже те люди, которые мало работали в своей жизни, или даже не работали вообще, - понятно, что супруги, жены ездили, как правило, со своими мужьями, когда менялось место их жительства и служба, понятно, что этим людям нужна информация о теперешнем законодательстве, о различных регламентах в сфере труда. И они должны подумать для себя, чем бы они хотели заняться в жизни. То есть, конечно, когда мы говорим о профессиональной переподготовке, речь необязательно идет о том, чтобы давать ее только тем людям, которые уже имеют высшее образование и какую-то профессию, и только некая модификация этих знаний для них требуется. Вот, наконец, московский номер телефона, который я смог найти. (095) 441-63-73 (телефон и факс). Потом, есть электронный адрес, хотя он весьма длинный...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте мы просто его в редакции оставим.

П. АРДУЭН И Интернет-сайт, который звучит так: www.center.russia-nato.info. Мы уже проверяли сегодня, наш Интернет-сайт работает, грузится, и абсолютно открыт для каждого. Конечно, уже у нас есть первые отклики, нам присылают их по электронной почте, которая есть на сайте. Нас там призывают внести какие-то улучшения в работу этого сайта, это хорошо. Но самое главное, что сегодня, для того чтобы войти в экономику, нужно уметь пользоваться и современной информационной технологией. И надо централизовать, таким образом, информацию, чтобы люди избежали слишком долгих хождений по разным инстанциям, знали, куда, как и зачем им надо обращаться. Кстати говоря, для этого мы обратились к помощи лучших специалистов в российском Минобороны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже сегодня офицер, который хочет переориентироваться на мирную профессию, может обратиться к вам? Сегодня, завтра, или когда это произойдет?

П. АРДУЭН Может даже сегодня успеть, немедленно, еще не закончен рабочий день. До 18:00 работает центр. Так что есть еще время. Если нет, то завтра.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Сколько человек, скажем, в крупном городе одновременно может обучать такой центр, какова пропускная способность его? (извините, я уже задавала этот вопрос).

П. АРДУЭН Как я уже объяснял, есть информационные материалы на сайте, есть курсы. Курсы уже начали работать. Прежде всего, мы проводим курсы для ответственных лиц из регионов. То есть мы готовим, таким образом, тех, кто должен стать преподавателем в дальнейшем таких курсов. Мы полагаем, что одновременно в каждом таком центре сотня примерно людей сможет проходить эту подготовку. Но самая главная идея это готовить преподавателей, чтобы, в свою очередь, ширилась эта сеть. То есть, если мы возьмем 5 курсов по 100 человек, затем каждый из этих людей, отправленный обратно в свои регионы, сможет вокруг себя объединить 100 человек, которых он уже будет обучать и готовить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а формы обучения очные, заочные, вечерние какие есть? То есть, скажем, человек, который, прежде чем уходить из вооруженных сил, решить получить профессию, может к вам обратиться?

П. АРДУЭН Здесь что возможно? Во-первых, стажеры, которые физически сейчас находятся в Москве, но прибыли из регионов, и прибыли за счет РФ, по ее желанию, сейчас под руководством преподавателей проходят такой курс. С Интернетом все понятно, там информация, кстати, очень много разной информации, где можно и смотреть, можно уточнить, что именно делать, как это делать. Там выложено все законодательство, касающееся, во-первых, военных, уходящих в отставку. Понятно, что работать с такими материалами это не так живо, как в том случае, когда есть живой преподаватель, которому можно задавать вопросы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ После того как "ломоть отрезан", человек получил подготовку, как-то с ним связь поддерживается? Или он отправляется "в открытое море", сам по себе?

П. АРДУЭН Нет, конечно. И самих этих людей мы призываем оставаться в контакте с центром. Мы собираемся развивать систему поддержания контакта и изучения результатов. То есть изучение той ситуации, в которой оказываются эти люди, нам позволит в дальнейшем как-то улучшать эти курсы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Правильно ли я поняла Вас, что любой бывший офицер, прошедший такого рода центр переподготовки, может отправиться в любой российский регион и, с вашей же поддержкой, создать там структуру такого центра и заставить ее функционировать?

П. АРДУЭН Не совсем так. Не то чтобы каждый по своему желанию может создать центр, потому что здесь просто финансовая проблема их создания. Понятно, что здесь два аспекта. То есть, с одной стороны, эта подготовка будущих преподавателей для региональных баз. Для других же людей это прямой переход из армии в активную гражданскую жизнь, в экономическую жизнь. То есть, таким образом, будет этот профессиональный курс, который уже будет направлен на тех, кто просто идет в активную экономику.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Люди, которые закончили такие курсы, поиск работы это их задача или в известной степени такой центр способствует их, как говорят в России, трудоустройству?

П. АРДУЭН Мы хотим, прежде всего, создать информационную базу по экономической жизни, включая просто списки вакансий в различных секторах, для того, чтобы эти офицеры могли, с одной стороны, получать консультации о том, какие дороги продуктивно выбирать сейчас, в нынешней экономической жизни. То есть это как бы ориентация в области экономики. Это мы тоже считаем очень важным.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Патрик Ардуэн - глава экономического департамента НАТО.