Итоги теленедели - Ирина Петровская - Интервью - 2002-07-01

1 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская, телеобозреватель.

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня будем говорить о самом разном, не зацикливаясь, по просьбе Ирины Петровской, на аналитике.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, что аналитические программы уходят на какое-то время из эфира, потому что уже накопилась критическая масса усталости как у тех, кто делает такие программы, так и тех, кто смотрит. Хотя темы пока есть конечно, самые раздирающие сюжеты о наводнении на юге России. Все программы об этом рассказали, а у Познера был очень важный разговор о том, почему и как регионы оказались к этому не готовы. Оказывается, все-таки есть механизмы, позволяющие минимизировать последствия для людей. Это самое серьезное впечатление. А остальное - отыгрыш различных политических событий недели, и мне кажется, что политические программы выдыхаются. Но должна сказать по программу "Постскриптум" на ТВЦ очень неплохая программа, она занимает ту нишу, которую занимал Киселев в старых "Итогах" это серьезный и обстоятельный разговор по выбору автора и ведущего о событиях, тенденциях, произошедших в нашей жизни. Единственное, что мне не очень понравилось такой снобистский, высокомерный взгляд и тон, когда речь шла о Б.Ельцине и его миротворческой миссии между Путиным и Лукашенко. Мне кажется, что не очень хорошо, когда про пожилого человека и первого президента говорят в таких выражениях "ему пора бы изображать из себя куратора действующего президента". Мне сдается, что Путин сам прокомментировал эту ситуацию на конференции, и он знает, как общаться со своим предшественником. Это не делает чести ведущему. А так, если не считать саморекламного сюжета о том, как программа отпраздновала 4-летие с интервью различных политических деятелей, говорящих, что и программа отменная, и ведущие хорошие. Четыре года это даже не пять. Я представляю, например, газетчик вышел с отдельной статьей по поводу того, что у него вышла 28 колонка, или он уже 7 месяцев работает в той или иной газете вот эта некоторая переоценка собственной значительности, она иногда приобретает комические формы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорили, что обратим внимание на программы дециметровых каналов.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, я уже написала в субботу в "Известиях" статью "Про уродов, как про людей". У нас есть клуб телекритиков, и мы подводили для себя итоги сезона, и я предложила такую номинацию "кошмар сезона", и в эту номинацию прекрасно укладывается эта программа "Окна". Но самое поразительное, что на моей памяти впервые программа дециметрового канала за два-три месяца существования вошла в топ-десятку самых рейтинговых программ. И я посмотрела рейтинги в журнале "Итоги" там в иные дни рейтинг сопоставим с "Большой стиркой" и "Слабым звеном" для меня это самое тяжелое в этой ситуации, потому что мне казалось, что у зрителей должно уже произойти насыщение всей грязью, которую нам регулярно преподносят как человеческую жизнь и страсти в разного рода программах. Мне казалось, что это было от того, что мы просто долго не говорили об этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я видел эту программу, и мне кажется, что с ней произойдет то же, что и с программой первой "За стеклом". Подобной программы нет на нашем телевидении. "Моя семья" там есть элементы этого. Это американский формат, в США есть такие шоу. Мне кажется, будет насыщение. Но согласимся, что это новинка на экране.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Если не считать, что были предшественники, которые плескались соком и таскали за волосы. Некоторые зачатки этого были. И не каждая история заканчивается тем, что кто-то порывается схватить кого-то за волосы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотя для такой программы это желательно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Очевидно. Поначалу мне казалось, что это пародия, и мне через несколько программ объявят, что это жесточайшая пародия на такого рода программы. Выясняется, что никакая не пародия. И здесь меня не оставляет впечатление, что очень плохо играющие актеры разыгрывают чрезвычайно дешевые, написанные авторами дешевейших мыльных сериалов репризы и эпизоды, которые не имеют никакого отношения к реальной жизни. Там есть такие эпизоды, которых просто не может быть, потому что не может быть никогда. Например, коллизия возвращается из заключения молодой человек, его ждет юная особа, а бабушка всячески препятствует тому, чтобы они воссоединились. И на программе бабулька с криком типа "не доставайся ты никому" выхватывает из сумочки пистолет, на что ведущий говорит: "Ой, пойду сменю брюки", и когда внучка говорит, что пистолет может быть игрушечным, на что ведущий отвечает: "А наделал я в штаны по-настоящему", и все хлопают и аплодируют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже проблема ведущего. Но по поводу этой передачи я хочу сказать, что по двум нашим программам идут передачи реслинга, где здоровые амбалы друг друга бросают и бьют. И как реагирует зал! Это искусственный спорт-театр. К этому относятся полушутя и полусерьезно. Для нас это непривычно, мы привыкли доверять телевидению, телевидение для нас это часть души, поэтому не получается воспринимать эту игру. Наверное, надо будет к этому привыкнуть, или игра сойдет на нет, как у нас непопулярен реслинг.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я бы предпочла, чтобы сошло на нет, потому что большей глупости и пошлости запредельной я уже давно не видела. Мне кажется даже, что Комиссаров на этом фоне получается славным, как будто бы из народа, архаичный человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Домострой такой.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Пожалуй на фоне всего этого. В принципе мне казалось, что у меня с чувством юмора ничего. Но когда не то, что категорически не смешно, а противно, часто отвратительно и омерзительно не знаю, может быть, кто-нибудь по этому поводу смеется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что телевидение сейчас не дает альтернативы. Все устали и хотят в отпуск. Ты говорила про аналитические программы. А остальные? Впечатление, что телевидение устало как таковое.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Телевидение позволяет себе отдыхать ставит просто повторы программ, на что я тоже уже много раз говорила, что это довольно странно, потому что вся страна ведь не отдыхает постоянно, есть люди, и их, по-видимому, большинство, которые не уходят в отпуск почему они должны этот секонд-хенд смотреть?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу сказать, что это только у нас, в других странах такое просто невозможно. Кстати, пришел вопрос по поводу сетки программ от Ольги Петровны: "Кто составляет телепрограммы? Все картины, которые составляют гордость кинематографии, если попадают в программы, то идут далеко за полночь, а в самое лучшее эфирное время крутятся наши бездарные сериалы".

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ответ содержится и в вопросе. Считается, что хорошее мировое кино интересно достаточно образованной, продвинутой аудитории, и не соберет ту аудиторию, которая необходима, или просчитана программистами для прайм-тайма. Сериалы собирают. Единственное исключение из этого канал "Культура", они показывают хорошее кино в 22.00 это приемлемое время. Но вообще все, что чуть выше среднего уровня идет в позднем эфире. Предполагается, что там верная аудитория, которая будет носом клевать, но непременно дождется той малости, которая для нее предназначена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос от Ольги: "Как вы относитесь к аналитическим передачам на радиостанциях?"

И.ПЕТРОВСКАЯ: К сожалению, я не успеваю слушать аналитические передачи на радиостанциях. "Эхо Москвы" слушаю, когда еду в машине, а остальные радиостанции практически не слушаю. Думаю, если бы у меня была и эта обязанность, то, наверное, у меня уже была бы яркая форма шизофрении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу, кстати, сообщить, что с осени на "Эхо Москвы" появится крупная аналитическая программа, которая будет идти или в субботу или в воскресенье.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Вообще, я к радио отношусь исключительно хорошо. Мне кажется, что даже люди другие работают на радио может быть это связано с тем, что у человека есть привычка завоевывать аудиторию голосом и обаянием ума, что называется. Радийные люди не до такой степени, извините, "звездят" а это огромная проблема всех публичных людей. Радио во многом опережает телевидение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помнишь, мы говорили о дешевой театральщине? Обрати внимание я вел программу, и вдруг мне сваливается сообщение сообщите срочно, что произошло в передаче "За стеклом", убит ли оператор? Я не знал. На следующий день посмотрел повтор увидел дурной театр с взбесившимся инструктором, и плохо сыгранное пробитое стекло телевизионной камеры, она падает на бок якобы там пристукнули оператора. А какое продолжение? Выжил оператор?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Не могу объяснить полностью, потому что сегодняшний эфир я не видела. Безусловно, там никого не убили. Но у меня твердое ощущение, подкрепленное результатами рейтинга, что, конечно, этот проект проваливается. Я думаю, что его продюсеры переоценили интерес, который возник к реальным шоу у нас в стране, или переоценили свои возможности по тому, как сделать это шоу реальным. Первое было спорным, скандальным во многом, но интересным. И интерес был связан с тем, что там жили вполне нормальные молодые люди, которых никто не заставлял готовить последний бифштекс не из мяса, ползать по плацу, стрелять и так далее. В первом застеколье обнаружился дефицит реальной жизни на экране, и даже если это была не реальная жизнь, все равно это были не актеры, не политики, не клоуны, а люди, что называется, из народа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, это желание людей видеть жизненные ситуации?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, эти модели представлены на экране в полной мере. Мы же не знаем, что реально у людей происходит за окнами, нам показывают в "Окнах" крайние патологические проявления. А просто как человек живет, мы не знаем. Мы знаем только экстремальные ситуации. В принципе, у нас образ страны это образ Москвы или Ст.-Петербурга. И не просто людей, а обязательно людей известных. Но внутри зрителя остается потребность увидеть, как живут люди, похожие на тебя. Как выживают, строят отношения в семье нормальные отношения, а не сковородой по голове. И возвращаясь к "За стеклом-3" все не реально, и не шоу. И непонятно, для чего людей ставят в такие ситуации, в которых они вынуждены давить в себе человеческое, естественное сострадание, жалость, симпатию к ближнему только для того, чтобы выиграть что-то. Даже джип не оправдывает средства ради чего, хочется спросить. Хотя люди довольно симпатичные собраны в проекте нет там откровенных хамов, которые были в предыдущем проекте "Последний бифштекс" там просто на редкость развернулись.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лариса Георгиевна: "Каково ваше мнение о новой передаче Шендеровича?"

И.ПЕТРОВСКАЯ: У меня было ощущение, что я уже говорила про это. Я считаю, что это тоже провальный проект. Во-первых, мы уже говорили - у нашего зрителя есть доверие к телевидению то, что там сообщается, то и есть правда, отчего всякие розыгрыши первоапрельские телевизионные производят впечатление дурной шутки. Родоначальником такого жанра был Игорь Цветков в старом Пресс-клубе он сделал стебный сюжет о том, что в районе, где дислоцировалась Таманская дивизия, некий фермер начал разводить крокодилов. И объясняли, что банно-прачечный комбинат Таманской дивизии сливает в речку теплую воду, поэтому там нормальная температура для разведения крокодилов. И масса была безумно забавных подробностей в сюжете. Но меня поразила Людмила Сараскина из "Московских новостей", Илья Заславский был такой депутат, которые на полном серьезе начали говорить, что как ни убивали Россию, как ее ни ставили на колени, как коммунисты не пытались убить предпринимательскую жилку, а жив еще русский-мужик левша, и блоху подкует, и крокодилов разведет. Невозможно бесконечно шутить на основе приближенного к реальности материала то, что делает Шендерович. И еще у Шендеровича есть имя он говорил зло и с огромным сарказмом о то, что происходило в действительности на политической сцене, а не придуманные вещи. Я проверила на своей маме она интеллигентный человек, с чувством юмора. Я смотрю с ней программу Шендеровича там в стилистике репортажей из-за рубежа сделан сюжет о том, как праздновали 50-летие пребывания Королевы Елизаветы П. И дальше, в стилистике советского репортажа - тяжким бременем ляжет на плечи простых рабочих, которые будут вынуждены затянуть потуже пояса в этой стилистике. Я спрашиваю маму ты понимаешь, что это прикол? Она отвечает то-то я думаю, вроде радостно все приветствовали королеву, и вдруг такой текст. Это как в старых программах Шендеровича были Ася Бякина и Вася Букин очень смешно, когда ситуация доводится до абсурда. Но это было все понятно. Я уже не говорю о некоторой низкопробности юмора корреспондент Иван Тычеблин, или Клара Кораллова какая-то даже не капустническая самодеятельность. Мне очень жаль, мне кажется, что Виктор человек талантливый и с чувством юмора. Думаю, он откажется от этого принципа и вернется к тому, к чему мы привыкли, и тогда, будем надеяться, все будет хорошо. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Инна Туманян: "Смотрели ли вы передачу по РЕН-ТВ "Маленькие политики"?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Если это спрашивает замечательный режиссер, то я ей передаю огромный привет, и очень жаль, что мы давно не виделись. Но эту программу я смотрела на РЕН-ТВ. Это ток-шоу, где дети говорят о безопасности, о свободе слова, рекламе. Потом туда приглашается реальный политик я видела там Починка, Лесина, Харитонова, и они уже всерьез отвечают на вопросы. Мне кажется, что некая порочность самой идеи заключается в том, что маленькие дети не должны говорить о политике. Как вообще нормальные люди, не только маленькие, не должны столько времени отдавать политике, как мы на протяжении последнего десятилетия. Сейчас говорят политическая аналитика не та, и интерес не тот. Очень хорошо. Займемся внутренней жизнью, тем, что нас окружает реально. Как известно, признак неблагополучия в обществе это бешено ненормальный интерес к политике. Когда я видела несколько раз эту программу, отдавая должное изобретательности, кстати, мастерству ведущей Оксаны Найчук, которую я тоже хорошо знаю, которая придумала передачу "Жди меня", тем не менее, меня не покидает ощущение дрессированности этих детишек может быть, конечно, они сами все говорят и придумывают вопросы, но мне трудно поверить, что дитя говорит министру печати, что его раздражает реклама гигиенических средств - по-моему, он даже слов таких не знает, и даже не догадывается, что за средства рекламируют. Забавно бывает, когда действующие политики заводятся от каких-то детских вопросов, и начинают всерьез что-то доказывать. Но в целом, мне кажется, дети должны говорить хотя бы о Гарри Поттере.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень много вопросов о "Поле чудес" что делать с этой передачей или ее закрыть, потому что от нее все устали, или пока есть Якубович и топорщатся его усы, пока народ пляшет, поет, и дарит ему подарки - пусть эта передача идет. Мне кажется, это должно быть вечно, как всякие голубые огоньки. По-моему, это был удачный проект, и хотя передача полностью видоизменилась мне кажется, что это хорошо.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я думаю, что по сравнению с играми, которые появились вслед, это игры нового поколения, "Поле чудес" это просто "Красная шапочка" или "Колобок" на этой программе уже выросло не одно поколение. И как бы мы к этой программе ни относились, Якубович делает то, что не делают в западных аналогах этой игры, и даже Владик Листьев этого тоже не делал - он дает людям возможность раскрыться на этой маленькой площадке кто-то спляшет, кто-то стих прочитает, кто-то на него штаны необъемные наденет или каску пожарника. Мне кажется, что это добрая программа, и хотя Якубовичу иногда изменяет вкус, он может допустить какие-то шуточки на грани фола, но меня невероятно иногда умиляет, как он общается с детишками он каждого едва ли не оближет, обцелует. Ведь это же с ума можно сойти за 10 с лишним лет тебя то медведем обряжают, то снеговиком, и нужно умудриться сохранить, тем не менее, доброе отношение к этим людям забавным, чудакам. Как ни странно, нормальных простых людей можно увидеть именно в программе "Поле чудес", чем "За стеклом". Пожалуй, будет жалко, если уйдет программа, хотя я читала интервью Якубовича, который говорит, что со следующего сезона программа уйдет. Хотя мне кажется, она никому и ничему не мешает, особенно, повторюсь, на фоне этих гестаповских игр сам тонешь, но прежде утопи товарища.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что на телевидении кризис идей.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Этот разговор возникает регулярно. Мне кажется, этот сезон был довольно кризисный, он не ознаменовался никакими открытиями.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем был кризис? В том, что нещадно мордовали телевизионщиков? Все-таки для творчества необходима спокойная обстановка.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, мордовали, каждый примерял на себя эту судьбу, перебегали с канала на канал, таким образом шло такое размывание сильных команд, в результате все как-то распространились по всей территории, за счет чего, как ни странно, произошло не укрепление и повышение профессионального уровня, а наоборот такая унификация в сторону предельно среднего. Посмотрите, как снова изменилась речь опять говорят "пренценденты", пошел набор совсем молодых людей, которых уже никто не учит, как прежде Добродеев учил жестко энтэвэшников. И помимо всего прочего, вообще, наверное, есть кризис идей, кризис форм, жанров. Может быть, Парфенов максимально удержал планку и сумел добиться того, что создал совершенно кондиционный, очень высокого качества продукт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда я тебе сообщу новость - появляется еще один телеканал, и начинает он работать с 1 июля это спутниковый канал, который будет вещать на Европу и на азиатскую часть канал РТР. Государственное российское телевидение в открытом, не кодированном виде, можно будет видеть по всей Европе на русском языке. Как говорят представители, это будут новостные программы, собственная продукция предположим, "Городок", и там же будет, не знаю, почему, - русскоязычная версия "Евроньюз". Пока не анонсировано, на каком спутнике, но это очень важно, потому что наши зарубежные соотечественники смогут бесплатно смотреть наше телевидение, как, собственно, делают все страны они обеспечивают права своим гражданам, где бы они ни находились, видеть свое телевидение. Спасибо большое, у нас была Ирина Петровская, она придет к нам через неделю, и будет говорить о нашем телевидении, какое есть. Спасибо большое.