начало председательства Королевства Дания в Европейском Союзе; развитие экономического и торгового сотрудничества России и Дании; возмо - Ларс Виссинг - Интервью - 2002-07-01

1 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ларс Виссинг чрезвычайный и полномочный посол Дании в РФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня 1-е июля и сегодня председательство Европейского Союза меняется: от Испании оно переходит к Дании. У нас в гостях чрезвычайный и полномочный посол Дании в Российской Федерации господин Ларс Виссинг. Добрый день.

Л. ВИССИНГ - Добрый день. Здравствуйте. Я предпочитаю говорить по-русски дома, но я думаю, что ваши вопросы будут очень сложными, поэтому сегодня я предпочитаю по-английски или по-французски, если вы хотите.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, это было бы замечательно. Но я думаю, что когда в июне следующего года, может быть, вы придете сюда с ее величеством королевой Маргретой Второй, мы с вами, уж не знаю, как ее величество, но с вами мы будем говорить по-русски.

Л. ВИССИНГ Через один год по-русски.

А. ВЕНЕДИКТОВ Через один год по-русски.

Л. ВИССИНГ Безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И мой первый вопрос к вам будет следующим: вы являетесь одновременно послом королевства Дания, как я понимаю, в России и в Белоруссии. Почему такое совмещение? Или Дания уже признает союз России и Белоруссии?

Л. ВИССИНГ Вопрос, как вам известно, о союзе России и Белоруссии обсуждается сейчас двумя правительствами этих стран. И мы никоим образом в этот вопрос не входим даже. Я просто одновременно посол в двух государствах, то есть, в Москве и в Минске. Ну, а там посмотрим, что из дискуссии получится между Москвой и Минском, с правительством господина Лукашенко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня вы как раз объявили о том, что в следующем году ее величество королева Дании посетит Россию. Связано ли это хоть каким-то образом с тем вопросом о перезахоронении матери последнего императора Николая Второго, Марии Федоровны, которая умерла в Дании в 1928-м году? И, как я понимаю, сейчас российское правительство хочет перезахоронить ее в Петропавловской крепости. Или это никак не связано? И есть ли отношение правительства Дании к этой идее?

Л. ВИССИНГ У нас очень ясное отношение к этой проблеме. Мы полагаем, что перезахоронение императрицы это семейное дело. То есть, если семья Романовых, при наличии консенсуса в семье, примет такое решение, если они захотят, чтобы она была перезахоронена в России, если они сами обратятся с такой просьбой к российскому правительству, с этого момента, разумеется, правительство Дании может относиться к этому только позитивно. Но нет никакой связи между давно запланированным визитом королевы и этим предполагаемым захоронением. Ну, и кроме того, здесь еще вопрос юбилея Санкт-Петербурга. Будет ли увязано это перезахоронение с юбилеем. Ну, во всяком случае, это все вопрос для дискуссий.

А. ВЕНЕДИКТОВ В первой части передачи я хотел бы остановиться на двусторонних отношениях, а в следующей части передачи на отношениях между Европейским Союзом и Россией. Что вы видите главной проблемой между Данией и Россией? Проблемой, которая никак не может найти решения, и которая вы хотели бы, чтобы нашлось решение, есть ли такие проблемы?

Л. ВИССИНГ Нет, я вообще могу сказать, что у нас сейчас на максимуме наши двусторонние отношения. И, наверное, никогда столь хороши не были. С того момента, как я прибыл в Россию, вообще, главная часть моей работы получилась экономика. Я могу с радостью констатировать, что сегодня Дания это единственная страна Европейского Союза, у которой наблюдается преобладание экспорта над импортом в своих отношениях с Россией. Вообще наш экспорт в Россию почти вдвое выше, чем импорт. И при этом надо учитывать, что российский экспорт, то есть, импорт из России к нам, это, между прочим, еще и нефть, это газ. Можете себе представить объемы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не хотел делать рекламу товарам, естественно, но могу себе позволить, что самая часто повторяемая реклама на российском телевидении это жевательная резинка "Дирол", которая принадлежит датской фирме. И я знаю, что вы вели переговоры сейчас, или были посредником в переговорах в Великом Новгороде по проблеме, которая там возникла с производством, как я понимаю. Вы не могли бы рассказать, что там за ситуация, на примере этой ситуации, как развиваются отношения?

Л. ВИССИНГ Знаете, у меня нет такого впечатления, что есть какие-то трудности в Новгороде.

А. ВЕНЕДИКТОВ Великий Новгород.

Л. ВИССИНГ Да, именно в Великом Новгороде. И я был на этом заводе буквально дней 10 назад. И мне там просто рассказали о планах, которые уже определены. Там заключен договор между британским предприятием и между "Диролом". Английская фирма, согласно этому договору, берет под свой контроль марку. Но это не значит, что речь здесь идет о переходе под контроль предприятия. Это просто стратегическое партнерство. И более того, никакого влияния на саму жевательную резинку это тоже не окажет. Просто-напросто компании "Данди", которая производит "Дирол", нужны инвестиции. Эта компания, кстати, держит половину рынка в этой сфере.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этой связи это как раз и был пример экономического посредничества посла, как я понимаю.

Л. ВИССИНГ Я бы все-таки не произносил такого слова как "посредник". Но действительно, половину своего времени я уделяю тому, что объясняю, что в России уже очень многое произошло и изменилось. И вот то, что я и рассказываю людям в Дании, это то, что в отношении России существует очень много мифов. Надо просто-напросто демифологизировать эти мифы. Ну, и кроме того, я, разумеется, собираю у себя инвесторов. На прошлой неделе у нас было принято еще одно крупное решение по инвестициям. Была достигнута такая договоренность с датской фирмой "Кронфас" по насосам. И, возможно, они решатся и будут инвестировать в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, вы удовлетворены, как датский капитал приходит в Москву, или вы не удовлетворены? В Москву, в Россию.

Л. ВИССИНГ Я думаю, что у нас сейчас в России есть несколько географических точек, которые заняли в определенном плане привилегированную позицию. Это, прежде всего, конечно, Москва. В Москве для инвестиций вообще очень хорошая обстановка. Санкт-Петербург затем, но также и Ленинградская область в целом. Великий Новгород, вне всякого сомнения, благодаря весьма либеральному губернатору.

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил Прусак.

Л. ВИССИНГ Да, господин Прусак. Но вот я стараюсь посещать и другие регионы, Урал, например, Уфа. Вообще, я уже добрался до Петропавловска.

А. ВЕНЕДИКТОВ На Камчатке?

Л. ВИССИНГ На Камчатке. Для чего я, собственно говоря, туда поехал? Чтобы посмотреть, нет ли там в сфере рыболовства, в сфере хранения и переработки рыбы, создания рефрижераторных сетей, нет ли места и для нас. И, конечно, со мной в таких поездках всегда присутствуют бизнесмены.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще один вопрос в этой части нашего эфира. Может быть, он не имеет прямого отношения к российско-датским отношениям, но вот сегодня очень многие политики, и зарубежные, и российские, обсуждают вопрос о создании международного уголовного трибунала ООН в Гааге. Мы знаем, что Дания присоединилась к этому, а Россия пока не ратифицировала, США против. Не могли бы вы объяснить позицию правительства, почему все страны Европейского Союза приняли решения о создании надгосударственного международного трибунала?

Л. ВИССИНГ Мы вообще всегда были за правовую систему, будь то национальную, будь то международную. У России были некоторые сомнения, как я помню, по поводу трибунала в отношении бывшей Югославии, но это уже прошедший этап. Мы вообще всегда выступаем за развитие систем международного права. И мы, в частности, поддерживаем Совет Европы, который здесь играет буквально центральную роль. То есть, мы всегда на стороне укрепления правовой системы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, что в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ларс Виссинг, посол королевства Дании в России. После новостей мы продолжим наш разговор, уже касающийся отношений России и Европейского Союза. Напомню, что Дания с сегодняшнего дня председательствует в Евросоюзе.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Следующая тема нашего разговора, господин посол, связана, конечно, с председательством. Я думаю даже, что Испания с таким вздохом облегчения передает Дании свое председательство. Во всяком случае, в отношениях с Россией, потому что последний саммит Россия ЕС, как вы знаете, вошел в пику по Калининградской области, по ситуации вокруг Калининградской области. И очень много вокруг этой истории исторических, дипломатических, юридических, политических, технических и других проблем. Как в вашей стране, как в президентстве теперь Европейского Союза, после саммита в Севилье смотрят на эту проблему? И может ли быть она решена без унижения одной и другой стороны?

Л. ВИССИНГ Хороший вопрос. Я бы сначала хотел сказать, что наша программа председательствования имеется на русском языке на нашем сайте в Интернете, на сайте посольства. Я сегодня попросил перевести этот текст на русский, там есть все детали, и все это в свободном доступе. Но я вернусь к вашему вопросу о Калининграде. Но сначала я перечислю 5 областей, которые я считаю приоритетными для своего председательствования. Во-первых, это решение вопроса о расширении ЕС. Вы знаете, что есть целый список стран, которые намерены, которые хотят вступить в ЕС. И, в общем-то, это желание они выражают уже с начала 90-х годов, так что, это очень долгая дорога и давно уже этот вопрос среди наиболее важных. Второй наш приоритет звучит так: свобода, безопасность и справедливость. Это проблема для всех стран ЕС. Далее, третья тема, на этот раз я уже употреблю общепринятый английский термин, это устойчивое развитие. На эту тему проходила уже в ЮАР конференция специальная международная, и все страны понимают, что это очень важная вещь. А четвертый наш приоритет это обеспечение безопасности продовольственных товаров. И это тоже важный вопрос, я думаю, и в России тоже. Ну, и наконец, вот пятый вопрос, пятая тема. Сюда как раз относится и Калининград, это сфера глобальной ответственности, международной ответственности Европейского Союза.

А. ВЕНЕДИКТОВ А куда включается иммиграция? Легальная, нелегальная, в какой из приоритетов?

Л. ВИССИНГ Это во второй, то есть, свобода, безопасность, справедливость, все сюда. И юстиция, и борьба с террором. Но все-таки, вот та тема, которая вас интересует особо, Калининград. На мой взгляд, прежде всего, я скажу, в какой-то мере непропорциональное ей дано было в российских СМИ. Почему? Мы уже 10 лет знаем, что соседние страны, Литва и Польша, намерены и что они вступят в Европейский Союз, формально они подали кто-то в 98-м, кто-то в 99-м году заявки. Мы уже годами привлекали внимание России к проблеме, которая возникнет. Однако, я должен сказать, что вот именно в этом году, именно президент Путин сделал шаг, которого не было ранее, он перевел эту проблему еще и в стадию публичных дебатов. Но, в отличие от того, что вы, возможно, подумали, мы ему благодарны за это, потому что благодаря этому общественность осознала наличие вопроса, который до этого для нее как бы вообще был несуществующим. Значит, теперь вопрос о методах решения проблемы. Здесь у нас, разумеется, нет еще согласия. Вы помните о первых предложениях России, об идеях транзита.

А. ВЕНЕДИКТОВ Коридора.

Л. ВИССИНГ Коридора. То есть, о безвизовых поездках. Но мы не так воспринимаем возможное решение. Мы вообще полагаем, что это решение уровня "холодной" войны. Здесь нужно гораздо более современное, гораздо более эффективное средство. Вот я, собственно, три момента отметил бы в этой связи. Во-первых, прежде всего, надо, чтобы Россия всем своим гражданам, как проживающим в Калининграде, так и в остальной части страны, дала паспорта, внешние паспорта, паспорта, с которыми можно ездить за рубеж. Если я располагаю правильной информацией, сейчас в самом Калининграде примерно четверть только населения имеет загранпаспорта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете ли вы, господин посол, что военные в России имею ограничения по выезду зарубеж. И вы представляете, какая группа военных и бывших военных находится сейчас в Калининграде, и члены их семей, безусловно? Военные пенсионеры, например. Это реальная проблема, связанная с внутренним законодательством России. И я думаю, что Европа тоже об этом должна знать.

Л. ВИССИНГ Я знаю об этой проблеме. Я знаю также, что с российской стороны здесь говорили о правах человека, говоря, что мы потребуем от людей оформлять визы, чтобы посетить Калининград, или наоборот, из него выехать. Но я отмечу также, что Генеральный секретарь Совета Европы только что сказал: здесь ни при чем права человека. Но напротив, вот то, что говорится о военных, которым отказывают в выдаче загранпаспортов, здесь как раз можно говорить о проблеме прав человека, потому что каждый должен иметь право на загранпаспорт. Так вот, второй момент, который я хотел бы отметить. Это просто-напросто управление самими территориями приграничными. Вот знаете, я сам уже, например, годами езжу через границу Шенгенской зоны внутри ее, и это занимает минуты. Совсем не так пересекают российскую границу. Еще хуже в Калининграде. Поэтому мы, как Европейский Союз, готовы помогать России, помогать Калининграду улучшать эту ситуацию, в том числе административную ситуацию на границах. Если Россия того пожелает, разумеется. И, наконец, в-третьих, это тоже очень важно. Нам с Россией нужно подписать договор о взаимном возвращении. О чем идет речь. Россия является транзитным государством очень часто для многих нелегально прибывающих в Европу. При этом очень часто это не российские граждане, но они прибывают к нам с территории России. Так вот, нам нужен такой договор, в соответствии с которым Россия забирала бы к себе высылаемых нами граждан, которые пытаются нелегально попасть на территорию ЕС.

А. ВЕНЕДИКТОВ Из России?

Л. ВИССИНГ Из России. Вот эти три момента. Итак, паспорта, административная работа на границах, и наконец, прием обратно к себе людей, нелегально пытающихся въехать в ЕС. Так что, я вас уверяю, визы на этом фоне это такая мелочь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я попробую очень быстро по всем трем пунктам пройтись. И задать по одному вопросу по каждому пункту. Вопрос первый: возможно ли создание специальной визы, которая вклеивается в обычный паспорт, а не в заграничный паспорт, в паспорт внутренний, если на то будет согласие российского правительства?

Л. ВИССИНГ Ну, это обсуждать надо с российском правительством. Я вообще говорил об этом с российскими коллегами, потому что в вашем внутреннем паспорте, или как вы называете удостоверение личности, есть свободные страницы, в принципе. Поэтому такую процедуру можно обсуждать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Второй вопрос, который был мною не очень понят. Вы говорите о неэффективности работы пограничной службы по проверке паспортов?

Л. ВИССИНГ Да, прежде всего. Я сам, когда впервые прибыл на российскую границу, это было ровно год назад, я с удивлением увидел, какие там формальности. Это уровень, который нам просто неведом. Поэтому, когда здесь, в России, ведется дискуссия о проблемах с Шенгенскими границами, разумеется, это, прежде всего, здесь связано с наплывом туристов. Но понятно, что, например, такая страна как Испания, очень солнечная страна, для нее будет проблема, например, с выдачей виз российским туристам, в то, что можно назвать сезон пик. Это же касается Италии, и других подобных стран. Что касается, например, нас, Дании, мы обрабатываем примерно 15 тысяч запросов о визах в год. Для нас это довольно много. Но это мало в сравнении с Евросоюзом в целом. При этом для нас процент выдачи это 98% по заявкам. Я не знаю, есть ли такое же процентное соотношение в выдаче виз для иностранцев.

А. ВЕНЕДИКТОВ Считаете ли вы, это мой последний вопрос, господин посол, что в период президентства Дании в Европейском Союзе, то есть, за 6 месяцев, учитывая стартовые условия переговоров, с заявлениями президента Путина и лидеров Европейского Союза, в частности, в Севилье, удастся, в принципе, удастся даже психологически договориться, найти решение, и техническое, и юридическое, и политическое этой проблеме? Сможет ли президентство Дании записать это в свой актив?

Л. ВИССИНГ Я думаю, что для нас это будет одним из приоритетов на самом деле, добиться решения этого вопроса. Потому что, во-первых, ведь я уже говорил о нашем приоритете расширения ЕС, но ведь это сопровождается необходимостью развития добрых отношений с нашими соседями. Поэтому давайте говорить серьезно. Вообще, проблема не велика. И с того момента, когда мы определим единый метод, дальше все будет очень просто. И я совершенно согласен с моим немецким коллегой, который говорил на страницах "Moscow Times", это посол фон Штуднитц, вот он сказал: с того момента, как мы будем готовы, с того момента, как мы договоримся о методах, дальше останется уже настолько малая толика в этой работе. Надо просто облегчить транзит. И мы готовы. Мы считаем, что примерно миллион людей-то мы сможем обеспечить. Это не очень много для Российской Федерации, это не очень много для Европейского Союза в их масштабах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я, конечно, не готов пригласить вас 1-го января 2003-го года, учитывая праздник Новый год. Я думаю, во-первых, что мы будем встречаться чаще и раньше, но все-таки, на конце президентства Дании я бы просил вас прийти, и рассказать нашим слушателям, что случилось с этими пятью приоритетами, с пятью задачами, которые ставила перед собой Дания, которая с сегодняшнего дня является президентом в Европейском Союзе.

Л. ВИССИНГ Я согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ По-русски! Ответить по-русски! Спасибо большое.