НЛО и все непознанное в нашей жизни - Александр Семенов - Интервью - 2002-06-30

30 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Семенов президент Ассоциации "Экология непознанного".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Александр Семенов, президент Ассоциации, директор общества "Экология непознанного". Здравствуйте, Александр.

А. СЕМЕНОВ Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И, судя по всему, настало время абстрагироваться от проблем насущных, от проблем как заработать деньги, как обучить чему-нибудь ребеночка-балбеса, ну, и прочих. И поговорить о вещах, которые многим из нас кажутся нереальными, поговорить о том самом непознанном, которое вокруг нас имеет место быть. Что новенького в тонком мире?

А. СЕМЕНОВ Ну, вопрос, конечно, такой, непростой, потому что в двух словах нельзя объяснить того, как видят специалисты из моей области развитие мира, развитие цивилизации, развитие последних событий. На наш взгляд все это взаимосвязанное как бы одеяло, прошитое нитками, среди которых есть и белые нитки, а есть вот нитки такие тонкие, которых как бы и не видно. То тарелка пролетит, то снежный человек вдруг из леса выйдет, то вот Лох-Несское чудовище всплывет, то вот кто-то телепортируется. Вроде бы такие события проходят мимо или попадают в средства массовой информации лишь изредка. Но на самом деле это фактор тонкой экологии постоянно действующий. И постоянно влияющий на ход событий в мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Евгеньевич, во-первых, сразу сообщу нашим уважаемым слушателям наш пейджер: 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". А во-вторых, вопрос, присланный в ваш адрес через Интернет из Санкт-Петербурга: "недоверие ко всякого рода посещениям нашей планеты достаточно велико, каково соотношение ложных сообщений и тех, которым можно доверять?"

А. СЕМЕНОВ Я не знаю ни одного правдивого сообщения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Подождите. А чем же тогда занимается "Экология непознанного", если вы не знаете ни одного правдивого сообщения?!

А. СЕМЕНОВ Сейчас постараюсь пояснить, хотя, может быть, это и непривычно для тех, кто слушает радио в надежде услышать вот что-то такое о прилете инопланетян. Проблема-то значительно шире, значительно глубже. Ну, например, о тех же инопланетянах. Инопланетная версия только одна, которая объясняет, или пытается объяснить феномен НЛО. Ну, просто мы стали формироваться на заре космической эры, когда в космос человечество вышло, тем более, в России, в Советском Союзе первые запуски были успешные осуществлены. Наши астрономы великолепные стали нас призывать чаще смотреть в небо, открывались тайны планет, какие-то процессы на Солнце, и так далее, как бы само собой разумеющееся. Ну, как же так, если что-то летает, значит, из космоса прилетело. Я вспоминаю свою беседу с Джорджем Унфилдом, благодаря которому развернулся ажиотаж вокруг колец на полях, вот этих кольцевых структур на пшеничных полях в Англии. Спросил его, как вы считаете, рядом с вашими, английскими, поскольку территория-то не очень большая страны, на наш взгляд, должны существовать обязательно какие-то энергетические центры, тепловые станции, военные базы, аэродромы. Он подумал, и говорит: действительно, вот рядом. Это я к чему? Значит, энергетическая среда в этих районах такова, что из земли что-то, условно говоря, выходит. Ну, энергия какая-то, поля какие-то. Из земли. А те светящиеся образования, которые над этими кругами появляются, это следствие выхода этой энергии. При чем здесь космос?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, этот вопрос, наверное, остается риторическим. Но возникает несколько другая тема, которая, если посмотреть с другой стороны в свою очередь, имеет непосредственное отношение к теме, обсуждаемой нами. Если мысленно перенестись на 200-300 лет назад и посмотреть в небо сегодняшней планеты Земля, то любой увиденный самолет может быть либо знамение положительное, либо знамение отрицательное, либо тот самый НЛО. Цивилизация не стоит на месте, и многие достижения цивилизации достаточно быстро становятся обыденностью. Если 10 лет назад не было такого звона мобильных телефонов в любом крупном городе как сегодня, мало кто умел пользоваться компьютером

А. СЕМЕНОВ Я понял, понял, понял. Насчет 200 лет назад. Средние века, наблюдение различных ведьм или парусников каких-то в небе ну, в хрониках есть, да, есть. Но ни в коем случае не могли увидеть в то время ракету или самолет, потому что человеческая мысль их еще не придумала, не называла так. И в вербальном пространстве, интеллектуальном пространстве они просто отсутствовали. Могли быть демоны, и могли быть ангелы. И они были.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но ведь ни для кого не секрет, и мы с вами говорили об этом перед тем, как войти в эту студию, что усиление аномальных явлений обычно наблюдается в период усиления, в свою очередь, политической активности.

А. СЕМЕНОВ Политической, сейсмической, климатической, гелиофизической, и так далее. За что в свое время Александр Леонидович Чижевский провел 10 лет в лагерях строгого режима. Он, собственно, показал, что солнечная активность предопределяла, например, революцию 17-го года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, и все-таки, вот, пожалуйста, еще одно сообщение из Интернета, звучит оно так: "я, моя сестра, мой муж, и мой племянник 4-х лет наблюдали НЛО вечером в августе 93-го года в районе Кунцева переливающийся круг с яркими цветными секторами в виде треугольников над лесом. Мы даже смотрели в подзорную трубу с увеличением в 40 раз. Длилось это 10-15 минут, потом как будто выключили. Район примерно Усовской линии электричек". Я думаю, что вам таких писем приходит вагон и маленькая тележка.

А. СЕМЕНОВ Нет, ну вот это когда в прежние, скажем так, времена, советские, постсоветские, еще более-менее нормально работала почта и граждане, прежде всего, пенсионного возраста, со всей страны, пачками присылали письма. Когда звонили междугородные телефоны, или телеграммы приходили. Ну, просто подешевле все это было. И когда собиралось очень много сообщений, только после этого можно было сказать, что в данном месте, в данный период, наверное, имело место наблюдение нечто необычного. Потому что после проверки отсеивались, например, пуски каких-то ракет, или там испытательные полеты самолетов, или полет метеорологического зонда, и так далее. Вот я сам такое тоже наблюдал и был поражен. Но сейчас такого нет. Поэтому спасибо большое приславшим это сообщение за то, что они просто откликнулись. Для них это действительно НЛО, что это на самом деле сказать не представляется возможным ни мне, ни кому другому. Потому что фактически отсутствует элемент проверки. В свое время, по-моему, в 89-м году в Москве и в Подмосковье наблюдалось шикарнейшее явление, когда в небе возник черный квадрат, по углам которого горели огонечки, и наблюдали многие люди. А это был эффект от пуска в Плисецке. Так выстроилась атмосфера, так выстроился, условно говоря, перенос каких-то лучей, ну, просто так сложились обстоятельства, что такой эффект был отделения первой ступени, начало работы второй. Но для простого человека появление в небе черного квадрата, в ночном небе черного квадрата, вы представляете, это почти мистическое зрелище. Естественно, оно связано с каким-то потрясением.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Александр Евгеньевич, если я ничего не путаю, чуть ли не в Апокалипсисе описывается картина, в одной из библейских книг описывается картина, которую сегодня можно истолковать как впечатление очевидца ядерного взрыва. Слышали что-нибудь об этом?

А. СЕМЕНОВ Ну, вот и в "Бхагаватгите" описывается, в индийской, там, стрела Раджуны во время этой великой битвы богов. И история с Содомом и Гоморрой тоже напоминает. Ну, да, вот да. Прошлые цивилизации были отнюдь не глупее нас. Ну, допустим, легендарная Атлантида достигла, по эзотерическим, естественно, источникам, достигла выдающихся высот покорения природы, немножко на другом уровне, не совсем техногенном, как мы. Вот, например, старик Хоттабыч, известный джинн, и вообще, слово джинн, это что-то вроде домашних собак у них было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот.

А. СЕМЕНОВ Вот так вот, к примеру. То есть, у них психо-физическая как бы цивилизация была. Ну, точно также как и мы, они сдвинули с места равновесие планеты, они затронули некие слои, которые энергию планеты раскачали, ну, и вот цивилизация погибла. Мы очень близки к этому. Но только при помощи ядерных, термоядерных зарядов, психотронных средств воздействия на людей, которые сейчас начнут все крушить, распространение наркотиков, экологическая катастрофа и так далее. Мы очень близки к этому, поверьте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, еще один момент, который мне кажется важным. Где-то я недавно вычитала такую любопытную гипотезу по поводу того, что если бы в Европе в период разгула инквизиции не сжигалась на костре каждая дама с задатками телепатическими, то, возможно, сегодня мы бы имели поколение весьма и весьма развитых телепатически людей.

А. СЕМЕНОВ Я вам должен сказать прямо, это данные нашего научного руководителя, академика Казначеева о том, что в последнее время, в последний период, скажем так, это 19-й век, середина, вторая половина 19-го века и сейчас, под влиянием тех же социальных фактором и так далее, именно в России, рождается очень много аномальных людей. Аномальных с точки зрения наших норм. Растет поколение тех, кто лучше чувствует вот эту энергию. И на это обратили внимание даже западные немцы. Я вот участвовал в обсуждении проекта, когда западные немцы хотели таких людей просто выявлять у нас, приглашать их к себе, учиться, ну, какие-то там условия хорошие им предоставлять, гранты какие-то давать, и так далее. Потому что на Западе которые живут значительно лучше, чем мы, в бытовом отношении, люди не подвержены таким вот выплескам, понимаете какое дело?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Евгеньевич, сразу хочется усомниться, хотя, слушая вас, вспоминаю одного своего приятеля, художника. Очень неплохой художник, он как-то рассказывал такую историю, что он был в одной из европейских стран и ходил по художественной выставке. Ты знаешь, говорит, я ходил и плевался. То есть, ну просто бездарность на бездарности и бездарностью погоняет. Потом вдруг смотрю неплохая графика. Наклоняюсь к табличке, чтобы посмотреть, кто автор и вижу фамилию своего соотечественника. Ну, не умеют представители этой народности писать картины, не умеют они рисовать! Я, честно говоря, всегда спорю с такими пассажами. Мне кажется, что это такой шовинизм.

А. СЕМЕНОВ Нет, нет, я ни в коей мере, так сказать, вот в эту сторону сказал. Я сообщил чисто объективные данные, таких массовых опросов, или там проверок каких-то. Ведь я же не утверждаю, что эти аномальные люди, которые рождаются, или, условно говоря, видят тарелки, или там, общаются с высшими цивилизациями, или высшим разумом, условно говоря, что все не в своем уме. Я же этого не говорил. Просто среди этого количества возрастающего таких людей больший, чем на Западе процент обладает позитивными вот такими какими-то особенностями, тонкими.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда возникает еще один вопрос, вопрос, присланный вам на пейджер: "скажите, пожалуйста, а какой именно областью непознанного занимаетесь лично вы, если вы уверяете, что явления инопланетные на ваш взгляд это все?.." как бы это сказать?

А. СЕМЕНОВ Уважаемый слушатель, уважаемы ведущий, к сожалению, ваш покорный слуга в основном в своей Ассоциации занимается организационными вопросам, тяжелыми такими, надрывными. Но все привыкли уже, что 23 раза проходили Зигелевские чтения в честь нашего руководителя, пионера отечественной уфологии, Феликса Юрьевича Зигеля, которые собирают до 1000 человек аудитории и так далее. Все уже как бы привыкли. Но как-то мало людей относится с уважением к тому, насколько сложно в нынешних условиях это делать. Финансовые трудности, прежде всего, естественно, ну, и просто организационные. Очень сложно, очень это тягостная вещь. Ну, а поскольку я все рассуждаю о таких разных сторонах, то о тарелках, то о людях, которые рождаются, это просто потому, что через меня вся эта информация по моей организации проходит. И вот кстати, развивая тему о каких-то необычных людях, вы знаете, как интересно, вот у нас сейчас начинаются летние экологические лагеря, которые уже 6-й или 7-й год наша организация проводит совместно с администрацией города Балашихи подмосковной, эти лагеря заключаются в том, что ребят, совершенно без специального подбора как бы социального, или еще какого-то, просто случайная выборка, всех желающих, отправляют в спартанские условия, в палатки жить. И их как бы сопровождают, обучают мои коллеги, среди которых и преподаватели опытные, и главное, люди, понимающие в этих вот тонкостях. С ребятами они общаются как со взрослыми, требования, я повторяю, самые жесткие требования, никаких там этих вольностей, ничего этого нет. Но учат взирать на окружающий мир, на природу, несколько не так, как вот мы, условно говоря, в обычной школе. Кроме того, места для этих выездов подбираются так, что это, как правило, геоактивные. Не геопатогенные, а геоактивные районы. Поразительный результат статистический за все это время. Выпускники вот эти, ну, не выпускники, там смена-то длится две недели, может быть, меньше болеют, лучше учатся, и девчонки, и ребята. Прекрасно начинают взаимодействовать с коллективом, с семьей. Они поступают в вузы. Ну, нельзя сказать, что у них что-то такое особенное просыпается. Но когда как-то съемочная группа приехала и за НЛО стали говорить, ребята говорят: да, мы их много тут видим, ну и что? Это вот сейчас появится. И из там какой-то рощицы выплывает такой эллипс, киношники говорят: ах! Хватаются за камеры, но все уже пропадает быстро. Для неподготовленного человека это шок такой был. А ребята спокойно к этому относятся. Они спокойно относятся к многообразию проявлений мира. Вот может быть в этом еще какая-то тонкая экологическая особенность. Нашего человека, может быть, чуть-чуть только стронуть в правильном направлении и он будет развиваться нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, подождите. С вашей точки зрения, как человека, который связан с наукой, в данной ситуации речь идет о неком феноменальном явлении, или речь идет о вполне закономерной ситуации, то или иное объяснение которое просто еще не найдено?

А. СЕМЕНОВ Да, именно так, не найдено.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, мы просто еще не осознали закономерность и взаимосвязь?

А. СЕМЕНОВ Ну, это, кстати, и наука во многом виновата. Здесь я имею ввиду не просто наука, это наука с большой буквы, прекрасная вещь. Я имею ввиду сложности вот с такими ортодоксальными институтами, научными, будь то академические или ведомственные, где по разным причинам отбрасываются вот эти проблемы многие, тематики. Или предложения, которые наши же инженеры из моей Ассоциации реально кладут на стол проект создания летающей тарелки. Сейчас вот получается, что в Подмосковье идут отработки технических устройств, связанных с этим делом. Но только благодаря энтузиастам. Только благодаря поддержке каких-то вот таких, чисто энтузиастских людей, а все от этого отказались.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Уважаемый Александр Евгеньевич, что вы думаете по поводу науки, именуемой "уфология"?

А. СЕМЕНОВ Да не наука это!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, а что это?

А. СЕМЕНОВ Это просто область деятельности, скажем так, многих людей, которые в свое время заинтересовались этой проблемой, стали собирать сведения, различные данные, извините, кучковаться, извините, тусоваться. Ну, как вот сейчас это, тусоваться разно можно. Вот у нас тоже можно сказать тусовка происходит. Стали этим заниматься, стали посвящать этому жизнь. Это стало их цель, смысл и форма существования. Но точных данных, подтверждаемых, здесь нет, значит, нет и научного подхода, потому что наука требует повторяемости результатов, предсказуемости результатов, и так далее. Очень немногие аспекты уфологии можно отнести к научным, скажем так, категориям, очень немногие. Ну, какие-то статистические выборки, какие-то прогнозы, какие-то частные решения. И в нашей Ассоциации мы решили с самого начала и не ставить целью раскрытие тайны, например, летающих тарелок, или там парапсихологии. Мы пошли совершенно по другому пути. Какую пользу от этого всего, какой прикладной выход может быть от этого всего?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошу, будем считать, что вопрос задан.

А. СЕМЕНОВ А, вот один выход я уже упомянул, была отработана методика, так скажем, работы с подростками, возраст примерно от 13 до 17 лет. Это крайний срок, когда у молодого человека еще чакры не все сформировались и поэтому он еще воспринимает эту вот тонкость. Но все чакры открыты у новорожденного, понятно, он полностью воспринимает внешний мир и помнит прошлое. А вот в 21 год уже все, человек созрел, что называется. Учить поздно тонкостям вот таким. Короче говоря, такая методика дала вполне реальные результаты, о которых я частично сказал. Ну, улучшение здоровья ребят, это нормальный результат? Нормальный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Евгеньевич, давайте еще раз вернемся к попытке обрисовать ту самую методику, о которой вы говорили. Люди находятся на природе, люди находятся в достаточно спартанских условиях, то есть, достаточно далеко от цивилизации.

А. СЕМЕНОВ Ну, может быть, и не далеко, просто жесткая дисциплина, трудовое воспитание, то есть, они все делают сами, чего практически ничего не было в пионерских лагерях. Они занимаются научной работой, они реально занимаются научной работой. С ними общаются прекрасные профессионалы, которые вот в этих областях, связанных с экологией, с ботаникой, с химией, и так далее, и так далее, ведут беседы. Они не роняют их достоинство. У ребят просыпается чувство собственного достоинства, что они что-то могут сделать. Ведь когда в 98-м году наша Ассоциация выполняла госзаказ, сразу скажу, что по линии министерства обороны этот заказ шел, открыто мы все этим ребятам сказали, что нам нужно написать вот то-то. И они там собирали какие-то гербарии, лазили по этим активным зонам, и часть этого отчета, который мы сдали, там даже фамилии их были перечислены. Понимаете, для них

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это важно, да?

А. СЕМЕНОВ Понятно, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Хорошо. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, вопрос, который на каком-то этапе задает себе, наверное, каждый житель планеты Земля о возможности существования инопланетной цивилизации для вас открыт, закрыт или полузакрыт?

А. СЕМЕНОВ Нет, он для меня очевидно решен. То есть, цивилизаций полно. Их много, потому что мы не можем быть одни, это и ежу ясно, что называется. Не надо только спорить, какая именно цивилизация к нам прилетает или прилетала. Если бы они прилетали, а будьте уверены, что они находятся здесь, или находились здесь, или могут находиться здесь. Просто этика космическая такова, что они не вели бы себя так, как вот мы хотели бы. Они по-другому бы себя вели.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот тут еще одна тема. Очень часто владельцы животных остерегаются контактов своих питомцев с детьми, потому что так вот заложено в нас, маленьких, что когда мы видим незнакомое существо, или существо, которое мы не видели ранее, или существо, которое отличается от того, что мы видели раньше, нам сразу его хочется потрогать, потискать, подержать в руках, оторвать ему уши, посмотреть, что находится у него внутри.

А. СЕМЕНОВ Да, наши реакции такие, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли в этой ситуации говорить о том, что представители человечества так же ведут себя по отношению к тому, что

А. СЕМЕНОВ Безусловно, безусловно. И еще хуже себя ведут. Вот обратите внимание на наше исследование чего бы то ни было. Нам обязательно надо разрезать, расчленить, посмотреть, что внутри.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, а как иначе-то?

А. СЕМЕНОВ Вот как иначе?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Евгеньевич, ну, насколько я понимаю, анатомией занимались люди в средние века ночью на кладбищах, рискуя при этом собственной жизнью, да?

А. СЕМЕНОВ Да, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А если бы они не занимались?

А. СЕМЕНОВ А представьте себе, что если бы цивилизация была построена, я в кавычках говорю, на принципах телепатии? Не надо ничего разрезать, надо в сущность предмета просто войти. Другая этика, правда?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Другая этика.

А. СЕМЕНОВ Другое устройство цивилизации, правда?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы правы. Но когда была мода на хилеров филиппинских, сразу вокруг этого рода деятельности человеческой сразу возникло чрезвычайное количество всяческих жуликов, да?

А. СЕМЕНОВ Жуликов. Да и отторжение, естественно, пошло. Потому что, если даже рождается или действует один или два таких специалиста кругом возникает масса дельцов, так скажем, которые, может быть, эксплуатируя вот их результаты, пытаются что-то получить. Да, вот мы так устроены. И в этом-то и порочность нашей цивилизации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще вопрос. Я как-то беседовала с человеком, который работает в милиции. И он, не для протокола, рассказал мне такую забавную историю, что как минимум раз в неделю в любое, наверное, отделение милиции являются люди не вполне адекватные, которые принимаются жаловаться на высокочастотное воздействие, сверхъестественные какие-то

А. СЕМЕНОВ Да, да, знакомая картина, знакомая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Попытку экспансии в их сознание со стороны

А. СЕМЕНОВ Да, да, психотронное отслеживание, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Во, во! И объяснять этим людям, что

А. СЕМЕНОВ Бесполезно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бесполезно. И вот этот самый мой знакомый, он изобрел приборчик. Это крышка от мыльницы, в которую воткнуты две пружинки. И он каждому из тех, кто к нему приходит, выдает этот самый агрегат со словами, что, вы знаете, это "гасильник".

А. СЕМЕНОВ Ну, грубовато, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А чё грубовато? Нормально.

А. СЕМЕНОВ Я понял. У меня в своей практике множество раз приходилось так успокаивать людей, мне приходилось их либо отправлять в церковь, советовать сходить в церковь, вызвать священника, обрызгать что-то водой, к примеру. Вот какие-то советы. Или спрашивать, а как у вас там половая сфера, вот там какие-то проблемы в семейной жизни, а есть ли у вас мальчики или девочки-подростки, ну, как правило, такие неожиданные вопросы как правило, женщины все-таки звонят, или обращаются. Немножко выбивали их из этой колеи что ли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мономаньячества такого.

А. СЕМЕНОВ Да, да. Начинали как-то по сторонам больше смотреть, обращать на себя больше внимания, ну, и вроде бы как помогало. И только один раз, когда вот этот человек, который мне позвонил, он сам был, по-моему, из военного космоса, из каких-то таких структур, он внял моим логическим объяснениям быстро и успокоился, когда я сказал, что вы представляете, вы инженер, вы представляете, сколько стоит работа постоянная психотронного генератора, операторов соответствующих, чтобы от вас какую-то информацию вынимать. Вы представляете, сколько это стоит? Он понял, что смысла-то нет, чего он знает такое, что его надо так контролировать. И успокоился. Вот это было один раз.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, один раз вам все-таки удалось воззвать к логике.

А. СЕМЕНОВ Да. Но это я говорю, человек сам был из инженерии такой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Спросите, пожалуйста, у вашего гостя", - это обращение ко мне от Любы из Петербурга, - "как он относится к религии?"

А. СЕМЕНОВ Любочка, я отношусь к религии очень положительно. Дело все в том, что то, что мы называем религией на самом деле является формой, и раньше эта форма была куда более действенной, общения вот с этими тонкими пластами, которые нас окружают. Мы вот в океане этих тонких пластов. Ритуальность, которая в той или иной религии по-разному как бы оформлена, это только внешнее, это только форма, когда тот или иной народ там, папуасы или вот мы, православные

Н. БОЛТЯНСКАЯ Особенно "мы там, православные" хорошо звучит.

А. СЕМЕНОВ Не, ну кто-то, разные же люди по разному приобщаются или открывают вход в этот мир. Он, безусловно, во многом является определяющим. Поэтому я к религиям, которые оперируют этими понятиями, так или иначе, с большим уважением я отношусь, верующий я.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Евгеньевич, тут сразу возникает много вопросов, связанных с экологией непознанного, без всяких кавычек. Значит, первое, существует русская поговорка: "на бога надейся, а сам не плошай", существует аналог в мусульманском мире, "надейся на Аллаха, но привязывай своего осла". Можно вспомнить, может быть, не к месту, замечательного писателя Михаила Булгакова, в "Мастере и Маргарите", в самом начале, диалог между Берлиозом и Воландом, кто же управляет. "Да сам человек и управляет". "Ничего подобного", - отвечает ему Воланд. Люди, которые привыкли объяснять все проблематичное в своей жизни, вмешательством извне, высшей

А. СЕМЕНОВ А так проще.

Н. БОЛТЯНСКАЯ О!

А. СЕМЕНОВ Проще. Ответственности никакой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли в такой ситуации говорить о том, что существует категория, может быть, психологическая категория людей в любом вероисповедании, говорящих на любом языке, которым гораздо удобнее

А. СЕМЕНОВ Таких большинство, подавляющее большинство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И как можно, так сказать, не то чтобы бороться, надо бороться или нет это вопрос для каждого

А. СЕМЕНОВ А зачем бороться?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, скажем так, обезопасить себя по максимуму.

А. СЕМЕНОВ Обезопасить от чего?

Н. БОЛТЯНСКАЯ От экспансии людей, которые навязываются.

А. СЕМЕНОВ Стать, скажем, не такими. Только так себя можно обезопасить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы понимаете, ведь существуют довольно обширная категория мошенников, которые вплоть до того, что останавливают, обычно женщин, на улице со словами "ой, деточка, какая на тебе порча!", да?

А. СЕМЕНОВ А, вот сюда-то вот, вот так, попроще-то! Значит, из этой студии я призывают жителей Москвы, Подмосковья, да вообще всей страны, а если нас слушают, мира

Н. БОЛТЯНСКАЯ Много нас слушает.

А. СЕМЕНОВ Много нас слушают, да. Ни в коем случае не входить в какие-то центры. А действительно пытаться самому решать свои проблемы. Конечно, если, так сказать, для вас закрыты возможности решения любой проблемы, семейной, производственной, со здоровьем, что-то такое, ну, не можете вы выйти из этого круга, ну, прежде всего, наверное, сходите в храм. Вы кто, мусульманин, или православный, или католик идите к Богу, своему. Не помогает, ну, к мудрому человеку. Ну, если уж совсем вы отчаянный человек и уверены в том, что вашу волю никто не подавит, ну, сходите к какой-нибудь бабушке, или в центр какой-нибудь. Практика показывает, что шарлатанов здесь значительно больше, чем пользы. Ну, скажем так, почти нет пользы, общественно вот известных вещей. Тут очень тонкий момент есть. Настоящий маг, тот, который может что-то сделать, он никому не известен. Прочитайте про Кастанеду, ну, в смысле Дон Хуан

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, кстати, тоже многие считают

А. СЕМЕНОВ Да. Знаете, когда там в пустыне жили, и их никто не знал. Вот это вот, Хуан там, и так далее. Вот они могут считаться магами. И лицо свое закрывали. Они могут считаться магами. Как только это в общественное потребление попало все, корысть пошла, пошла корысть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Уважаемый Александр Евгеньевич, скажите, пожалуйста, а с вами лично происходили события, которые с точки зрения логики и науки объяснить нельзя?

А. СЕМЕНОВ Полтергейсты всякие. Кроме того, я вот сейчас так хорохорюсь и так с вами, легонько об этом обо все говорю, я должен сказать, что все люди, которые начинают этим заниматься Этим это чем? Ну, непознанным, необычным, вот этими тонкими энергиями, НЛО, парапсихологией, все люди, - я не знаю ни одного исключения, - начинают подвергаться неким воздействиям, если так можно выразиться. У них ухудшается здоровье, что-то в семье, совершенно необычные вещи с ними происходят. Человек так устроен, что плохое-то он замечает, а вот хорошее он думает, что это он сам такой великий. Короче говоря, должен пройти определенный период адаптации, когда человек продолжает этим заниматься, но он должен знать, что в любой момент шаг в сторону и он съехал, он съехал даже как социальный субъект, или он может здоровье потерять. Или что-то у него может быть на работе или в семье. Это плата за вот шаги по этой клумбе непознанного. И я не призываю, скажем так, массы людей этим заниматься. Только избранные здесь могут пройти. К сожалению, великому, это правило не знает исключений. И вот за последние 2 года я потерял столько людей! Они ушли раньше, чем нужно. Это Александр Сергеевич Кузовкин, один из выдающихся советских, российских уфологов. Вилен Геннадьевич Варламов, патриарх. Раньше еще Николай Николаевич Сачеванов. Золотов Алексей Васильевич, которого просто убили у себя в подъезде. И Дмитрий Федорович Авраменко, академик со своими великолепными идеями новой лазерной ПРО. Масса других людей. То есть, как косой прошло. Вот на грани тысячелетий. Не просто это так. И те из них, кто уходил из жизни, если так можно выразиться, в сознании, ну, вот они болели, или готовились, все они так или иначе, сигнал такой давали: люди, не лезьте сюда просто так, из любопытства, нельзя, это не та клумба.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Существует, опять-таки, спорная теория, связанная с тем, что человеческий мозг есть не орудие познания, а орудие блокировки. Вот именно "не суйся, куда не просят". На ваш взгляд, это так?

А. СЕМЕНОВ Ну, если мозг задействован, даже у выдающихся мыслителей только на 10%, ну, количество клеток задействованных только 10%, ну, о чем-то это говорит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Тогда еще один такой вопрос. Говорят, что многие из тех ученых, которые в свое время занимались проблемами, связанными с египтологией, им, что называется, предрекали, достаточно печальную судьбу, и многие эту судьбу разделили, эту печальную судьбу.

А. СЕМЕНОВ - О, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С чем связано? С точки зрения F=ma.

А. СЕМЕНОВ Понял. У нас, в России, в Советском Союзе, я знаю, с чем связано. Сталинские репрессии когда начались среди ученых, то первых расстреляли египтологов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему?

А. СЕМЕНОВ А вот почему: они знали тайные мистерии, или вообще представляли о том, что это такое. И могли использовать, с точки зрения власть предержащих тогдашних, могли использовать вот ЭТО для того, чтобы противиться существующему строю, влиять на кого-то, и так далее. Вот эта академическая школа египтологов была расстреляна. А вторыми стали стрелять астрономов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А их-то за что?

А. СЕМЕНОВ А, когда человек смотрит в небо

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда человек смотрит на звезды

А. СЕМЕНОВ Ему как-то безразлична социальная среда, борьба классов, коллективизация, или еще что-нибудь в этом духе. Он задумывается о чем-то возвышенном, и вовсе не классовом. Это так даже, как инакомыслящий получается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот. Еще такой вопрос. Говорят, что, скажем, гитлеровцы, в процессе осуществления шагов Рейха по планете пытались, во всяком случае, одолевать некие тайные знания.

А. СЕМЕНОВ Еще бы!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Причем это было связано, насколько я понимаю, может быть, вы лучше подскажете?

А. СЕМЕНОВ Значит, у них была, во-первых я забыл, как она называлась Академия-то В общем, наш один разведчик, который еще недавно жив был, вот сейчас не знаю, жив он, он был членом этой Академии, поэтому это из первых почти рук рассказ. Я не говорю о том, что это вот Эненерби было, ложа такая, избранных этих людей, о том, что общество Туле, куда входили все ведущие руководители Рейха, о том, что строилось уже в Бабельсберге, по-моему, столица СС, основанная на магии, можно упомянуть о тибетских экспедициях, которые искали вот эту Лхассу, или еще что-то вот в этом духе. Гитлер был сам, естественно, немножко медиум, и уделял определенное внимание этому. Ну, и кроме того, его советники очень многие подвержены были влиянию магов. Ну, условно говоря, темных, наверное, если уж по результатам их деятельности судить. Одним словом, в фашистской Германии вот этой мистике уделялось огромное значение, я бы так сказал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы сами бы определили для себя понятие "мистика"?

А. СЕМЕНОВ Мистика ну, есть, наверное, какие-то такие, академические объяснения, мне не хочется с ними спорить. Вот то, что я обычно в нашей среде называется эзотеризм какой-то, и так далее, это примерно так: оперирование, в общем-то говоря, опытными данными, полученными в результате опытов, без понимания их сути. Причем, во многом использование накопленных до тебя примеров или вот этих вот знаний. Ну, давно накопленных. Не в лабораториях, а как бы вот по ходу развития цивилизации, жизни, и так далее. Вот, оперирование, в основном, такими приемами, оно вот дает какой-то результат. Я приведу один пример. Может, не хорошо так вот во всеуслышание говорить. Вот в магии в черной есть петух, кричит вот если по утрам. Ну, в деревне, раньше времени он кричит, он надоедливый такой петух, он неправильно там солнце это вот приветствует. Вот если ему гребень помазать подсолнечным маслом все, не будет петь. Почему?

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы как думаете?

А. СЕМЕНОВ А я не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Загадочная ситуация.

А. СЕМЕНОВ Я не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, понимаете, как, опять же, может быть, у нас, что называется, образования не хватает?

А. СЕМЕНОВ Это вот так кажется, что еще немножко и мы это узнаем. Но феномены типа НЛО, парапсихологические, показывают нам свое место. Мы можем стремиться к этому познанию, а никогда и

Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Евгеньевич, нашла аргумент, нашла, пожалуй. До того, как люди занялись научными исследованиями, и стали соображать, почему крутится, например, ветряная мельница, их до этого строили. То есть, вопрос тут стоит в возможности использования тех или иных механизмов, не обязательно вдаваясь в их построение.

А. СЕМЕНОВ Да, да, именно так. Вот в вашей же сегодняшней передаче был упомянут Стоунхедж. Что да, это древняя вроде как обсерватория. Ну, как вот там, светило, определяли времена года. А знаете, что на самом деле такие стоунхеджи из себя представляют?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну?

А. СЕМЕНОВ Это лечебницы. Вот покойный Ремиль Федорович Авраин, который прекрасным был специалистом в квантовой физике, прекрасную концепцию такую, так называемую "базу конденсата" построил, ну, электронном газе, грубо говоря. Он и вычислил, и показал, и приборами померил, что в таких конструкциях, таких сооружениях, когда в серединке стоит чего-то вот такое, человек, условно, 2 метра высотой, а в 30-кратном удалении всякие другие какие-то сооружения кольцевые стоят, вот в центре концентрация базе конденсата увеличивается. Процессы различные, целительские, иммунные в организме идут быстрее. То есть, приходил раненный воин, вставал в центр хеджа этого, у него раны быстро заращивались. Понимаете, ну, грубо говоря?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понимаю.

А. СЕМЕНОВ То же самое, как пирамиды египетские. Это что такое? Это хранилища, где концентрация этого базе концентрата в центре минимальна и там процессы обменные практически не идут. Там мумии могут лежать еще 10 тысяч лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, их все-таки обрабатывают, эти мумии?

А. СЕМЕНОВ Ну, да вот, обрабатывают

Н. БОЛТЯНСКАЯ Слушала вас сейчас, вспоминала, папа мой, покойный, который занимался традиционной наукой, и у него была такая поговорка, присказка: "катализ последнее прибежище нечистой силы". Причем он занимался химией, он всю жизнь об этом говорил. Вы упомянули одного из ваших коллег, который был связан с квантовой физикой. Где-то я читала, что люди, занимавшиеся квантовой физикой, на том или ином этапе, так или иначе, приходили либо к фанатической религиозности, либо к мистическим неким откровениям. С чем это связано?

А. СЕМЕНОВ Понял. Ремиль Федорович не успел, он умер раньше времени, потому что деньги все выбивал для своего института, сгорел, что называется. А вообще-то говоря, когда честный ученый, честный ученый, в любой области, не обязательно в квантовой, ну, когда он доходит до глубин природных каких-то явлений, процессов, и так далее, и не может дальше уже их объяснить. Он не может их объяснить, кроме как элементом некоего чуда, он приходит в этом смысле к понятию религии, или там, ну, божественности, или еще что-то такое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, подождите. Очень много есть хирургов, которые каждый день, в силу своих профессиональных обязанностей, копаются внутри человеческого тела. И очень многие из них пожимают плечами и говорят, что вскрывали грудную клетку, вскрывали черепную коробку души не заметили.

А. СЕМЕНОВ Ну, немножко, мне кажется, неудачный пример, и вот почему: хирург, он немножко не такой человек, как все, потому что он действительно привык резать здорово, и как бы более механически смотреть, что ли, вот на как бы вскрывать самое такое, интимное, сокровенное как бы, он привык к этому, он это делает нормальным образом. Я, кстати, очень люблю, у меня прекрасные друзья есть хирурги

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, было бы очень неосторожно прямо в радиоэфире обругать всех хирургов.

А. СЕМЕНОВ Нет, боже упаси. Просто их мнение, относительно того, что, залихватское, "души нет".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, не залихватское, они просто говорят о том, что они видели.

А. СЕМЕНОВ А если вот я вам скажу, что я видел, как душа из моего папы, когда он от разрыва сердца умер, прямо вот упал на дороге, я видел, как душа вылетела из него. А это, да? Такой дымочек как бы, пар такой, легкий такой. Душа это же не кусок мяса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Безусловно. Вопрос на пейджер: "скажите, пожалуйста, как вы относитесь к мнению об инопланетном происхождении египетских пирамид?" - спрашивает Юрий.

А. СЕМЕНОВ Есть очень распространенная гипотеза о том, что именно инопланетяне их строили. Я, честно говоря, придерживаюсь другой позиции, что цивилизации прошлого, а по одной из версий, Египет фактически являлся не колонией, а форпостом цивилизации атлантов. И мудрость атлантов была, собственно, сохранена именно в Египте, жреческая каста, которая была очень ограниченной и не допускала посторонних в себя, имела уже такие знания, которые позволяла эти блоки по воздуху перемещать, и так далее, обрабатывать. То есть, версия о том, что это земные люди строили все, она настолько же реальна, как инопланетная.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но существует масса других примеров, так сказать, чудес света, которые связывают с инопланетными.

А. СЕМЕНОВ Но в целом-то да, можно говорить, что что-то можно связать с инопланетными в прошлом. Но о том, что вот НЛО, например, это именно инопланетяне ну, это смешно просто. Ну, это смешно. Мы еще при этом все время забываем, на каком фоне происходят всплески очередных, например, тарелочных дел. Вот, 47-й год, когда там, собственно, тарелки летающие были, что это за время-то такое было? Конец войны, начало "холодной" войны. И военные всех стран, прежде всего Америки, рассматривали вопрос, есть ли у потенциального противника, ну, например, у русских, что-нибудь, что может принести вред их стране. Что летает, что перелетает через какие-нибудь ФАУ-2 какие-нибудь, или что-то, есть или нет. И были в брошены массы дезинформации. И по этим реакциям, так сказать, отслеживание этих реакций привело к тому, что вот были сделаны те или иные выводы, что нет, не представляет опасности. Вот и все! Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, если вспомнить один из фильмов господина Кубрика, который снимался в тот период, когда не было еще технологии компьютерной графики, и который когда смотришь сегодня челюсть отвисает, просто вот ей-Богу! Потому что понимаешь, во-первых, чего это стоило людям, которые в тот момент работали. И, скажем так, можно ли так говорить, что сегодняшняя цивилизация обладает достаточно серьезными возможностями на предмет заморочить голову?

А. СЕМЕНОВ Очень большими. Мы въезжаем в полосу, которую один из моих партнеров что ли, уважаемых очень ученых, Леонид Васильевич Лесков определяет примерно так: новое средневековье. Вот почему: есть узкий клан тех, кто составляет, условно говоря, программы, это я так, условно говоря, кто составляет планы, или направления обработки населения. Есть исполнители, которые это делают. А масса основная, мы с вами сегодня касались этой массы, которая как бы легче свое "я" отдавать на откуп кому-то, богу, или социальным условиям, и так далее. Вот так управлять обществом очень легко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Объясните мне, пожалуйста

А. СЕМЕНОВ А средства массовой информации? И ваше тоже!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, как не наехать на СМИ?! Объясните мне, пожалуйста, сегодня я увидела на улице или над собой нечто, что мне кажется НЛО.

А. СЕМЕНОВ Серьезно, сегодня?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, ну, у примеру. Каким образом, с помощью этого вот факта, реального, или вымышленного факта моей биографии вы мною можете управлять? Ну, увидела я, да и пес с ним, пусть летает!

А. СЕМЕНОВ Это вы так думаете. А когда вы действительно увидите у себя над кроватью какой-то нимб. Вот ночью вы спите, и вдруг увидели?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну и что?

А. СЕМЕНОВ Хотите, еще что-нибудь расскажу? А к вам кто-то невидимый, но такой, осязаемый, в кровать лег?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Суккуб.

А. СЕМЕНОВ Ну!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Правильное я слово сказала?

А. СЕМЕНОВ Это тоже, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, Александр Евгеньевич!

А. СЕМЕНОВ Чего? Вы же это почувствовали, извините, вы же при этом чего-то испытать при этом можете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Черная рука"? "Девочка, девочка"

А. СЕМЕНОВ Ну, теоретически это возможно, понимаете. Ну, не сейчас, может, а вполне возможно. Ну, это слишком сложно. И этого не надо. Достаточно через постоянное и целенаправленное информирование, определенного толка, определенной направленности, определенного подбора, воздействовать на людей, что, собственно, и происходит сейчас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, меня в детстве чуть не побили, причем так, на полном серьезе. Мы были в гостях, и хозяева дома решили устроить спиритический сеанс.

А. СЕМЕНОВ Ой!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот, и я, которой было 12 лет на тот момент, я все пыталась залезть под стол и посмотреть, кто же толкает-то стол. Когда меня уличили в попытке разоблачения

А. СЕМЕНОВ Все очень обиделись, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Обиделись ужасно, чуть не побили, я вам говорю.

А. СЕМЕНОВ Понятно. Ну, вы поступили, конечно, неосторожно, но правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага! Вы сами себе противоречите.

А. СЕМЕНОВ Почему?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, в такой ситуации, если мне померещится "черная рука", то это можно дать как минимум 4, навскидку

А. СЕМЕНОВ В данном случае как бы я имею ввиду не лично вас, Нателла, вы такая, решительная и я бы сказал, многоподготовленная женщина, правда? Вот в силу даже профессии своей. А я говорю о как бы среднем человеке. Вот, он входит в лифт, там стоит зеленый гуманоид, и говорит: "дай закурить!"

Н. БОЛТЯНСКАЯ Класс какой! Замечательно!

А. СЕМЕНОВ Вот что это такое, контакт какой?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да замечательно, лишь бы по голове не бил.

А. СЕМЕНОВ Он что, потом сразу начнет: а сколько я вчера выпил, или все в этом духе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, так вот вам и реальное объяснение, сколько я вчера выпил?

А. СЕМЕНОВ А, может, действительно, стоял?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вон как!

А. СЕМЕНОВ Да, то есть, обработать, в принципе, можно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Евгеньевич, опять же, вспомню своего любимого Михаила Афанасьевича Булгакова: "врут мистики, никаких Караибских морей нет в помине"!

А. СЕМЕНОВ Но честно говоря, честно говоря, что никакой мистики нет, честно говоря, так надо жить. Честно-то говоря.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы так живете?

А. СЕМЕНОВ Ну, стараюсь. Просто человек слаб, и на каком-то этапе все, у всех бывают какие-то жизненные коллизии, почему-то он начинает призывать, или на что-то обращать внимание. Вот беда, и эта беда увеличивается, когда благодаря телевидению, прежде всего, плохой литературе, газетам, и так далее. Вот более слабые, более незащищенные люди начинают в буквальном смысле воспринимать все это, в буквальном смысле. Вот это плохо, потому что как бы их виртуальная реальность, она становится все более и более виртуальной, внутренний мир становится все более удаленным от вот такой вот первой природы, естественной такой вот природы. И это плохо.