Чемпионат мира по футболу. - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-28
Эфир 28 июня 2002 года.
В прямом эфире "Эха Москвы" Василий Уткин.
Ведущий эфира Антон Орех.
А. ОРЕХ Добрый вечер!
В. УТКИН Здравствуйте!
А. ОРЕХ Осталось всего 2 матча, еще какие-то 2 дня, и все нам станет понятно. Сегодняшние такие полуновости, как 2 зуба выбили Роналдо, наверное, если хочешь, мы можем обсудить
В. УТКИН Ну, интересно, каков "Зубастик" без зубов.
А. ОРЕХ Я уже сказал сегодня днем, что люди, которые не видели полуфинала, в финале увидят вообще какого-то нового человека, без прически, без зубов.
В. УТКИН С другой стороны, люди, которые отказали себе в удовольствие посмотреть полуфинал, так или иначе, думаю, могут и финал не посмотреть, просто потому, что им будет лень. Мне кажется очень интересным информационным сопровождением именно последних дней ЧМ большое количество разных переговоров, трансферов, подписано, отказано. Мне кажется, это очень важный в этом году процесс, потому что ЧМ итоги подарил противоречивые, а вот кто куда перейдет, кого купят, кто будет интересен, это важно. Потому что важно, как все эти новшества, географические новости в мире реальных футбольных денег осядут.
А. ОРЕХ Кому нужны корейцы, турки, сенегальцы
В. УТКИН Сенегальцы уже ясно, кому понадобились, там уже практически все контракты подписаны. Наиболее интересные футболисты уже обрели новые клубы. Чертовски будет интересно посмотреть, как будет играть Диуф в премьер-лиге. У него все для этого есть. Особенно это будет интересно Сергею Бунтману, потому что он все-таки болеет не за "Ливерпуль". Вот это уже выходит, на самом деле, на первый план, как ни парадоксально, потому что финал при всем его значении это все-таки один матч, и он, безусловно, окружен весьма впечатляющим ореолом, нимб у него есть
А. ОРЕХ Но он уже играется не для трансферов, а непосредственно для определения чемпиона.
В. УТКИН Картина ЧМ уже определена, да. И в этом смысле он уже, конечно, не вполне принадлежит ЧМ. ЧМ в известном смысле уже закончился.
А. ОРЕХ Это уже что-то такое святое, финал ЧМ.
В. УТКИН Да. Вот я сегодня не мог отделаться от впечатления, что на самом деле самая потрясающая футбольная новость пришла вовсе не с ЧМ. Я понимаю, что для тех, кто увлечен именно этим событием, это будет слышать диковато. Но мне кажется, что все эти бесчисленные сводки здоровья, кто с кем тренировался, кто сколько ударил по мячу, все это меркнет перед фактом того, что Дэвид Олири "Литца" сегодня. Мне кажется, это довольно любопытное событие. А он ушел потому, что не сошелся
А. ОРЕХ Рио Фердинанда не поделили, я так понимаю.
В. УТКИН Да. Перед клубом стояла задача выйти из трансферного периода с положительным сальдо конкретным. Это можно было сделать, только продав Рио Фердинанда. А Олири сказал, что однажды уже "Литц" продал "Манчестеру" Кантона, после чего "Литц" перестал быть чемпионом, а "Манчестер" Кантона играл очень долго. Причем за смехотворную сумму. Ну, сумма, за которую продается Рио Фердинанд, думаю, смехотворной, не может быть названа ни при каких обстоятельствах.
А. ОРЕХ Он до этого был рекордсменом среди защитников
В. УТКИН Я думаю, что Олири, когда вспоминает о переходе, скорее всего, имеет в виду себя. Потому что заинтересованность "Манчестера" в Олири была известна давно.
А. ОРЕХ Пока Фергисон не решился на какой-то более мажорной ноте попрощаться со своим клубом.
В. УТКИН Я думаю, что здесь дело в том, что не нашли достойного кандидата и не стали в этой связи гадать на кофейной гуще, а просто упросили сэра Алекса еще немного поработать. Я думаю, что это как-то связано с ЧМ, но трудно сказать. Думаю, что прямо никак. Но вслед за мировым первенством, безусловно, идет колоссальная перегруппировка сил. И при всем при том, что в этом есть большая логика, потому что деньги вкладывают в то, что их должно принести. Именно после ЧМ происходит, как правило, в этом смысле большее количество ошибок и натяжек. Потому что, во-первых, звездам ЧМ будет очень тяжело войти в сезон, просто потому, что такой выплеск, и долго надо отдыхать. И второе, все-таки ЧМ, как ни крути, в лучшие свои времена оставался в первую очередь турниром. И человек, который хорошо проявит себя на этом турнире, каким бы большим и значащим он не был, во все не обязательно является действительно каким-то серьезным футболистом, именно футболистом на много лет. Думаю, что в этой связи чрезвычайно интересная фигура Мирослав Клозе. Вовсе не потому, что он 3 мяча забил Саудовской Аравии, не забил 3 мяча Ирландии, 4 Корее. Вовсе не в этом дело. А дело, мне кажется, в том, что он как-то очень странно и с других позиций провел уже ЧМ, можно сказать. Во-первых, все удачные игры Клозе это игры в конкретном сочетании нападающих, т.е. это игры с Янкером. С Нойвилем у него так не получалось, потому что, играя с ним, Клоза должен был сам немного быть Янкером, т.е. идти напролом. Он, видимо, это делать умеет, головой он играет очень прилично. Но было видно, что сочетать эту функцию с ударами по воротам точными ему очень сложно, либо одно, либо другое. Это свидетельствует, мне кажется, об известной сырости футболиста. Второй момент сборная Германии, безусловно, испытывала недостаток лидера на поле, потому что Баллок, конечно, это красиво, но это по большому счету такая красота силлогизмом: пожертвовал собой, выведя команду в финал. От Баллока можно было ожидать гораздо более интересной и зрелой игры. Т.е. роль лидера в среде полевых игроков оставалась не до конца заполненной. И Клозе, который справлялся с этой ролью, в частности, блестяще сыграл против Камеруна в сложнейшем матче, организовал один гол и провел второй, он с этой ролью тоже совершенно не справился. Почему-то, может быть, это не та роль, которую игроку велят на себя взять? А это то, что он сам себе на поле находит? И я думаю, что Клозе очень интересная фигура нового сезона, потому что по всем параметрам он должен проявить себя уже более-менее серьезно, ибо он талантлив бесспорно. Но при этом каков масштаб реальных этого таланта? Вот это интересно.
А. ОРЕХ Меня смущает, что он все-таки не завил ни одного матча в плей-офф, когда это было нужно. Хотя мы можем говорить опять же, что в плей-офф он играл не с Янкером, а с Нойвелем.
В. УТКИН Но он забил в матче с Камеруном.
А. ОРЕХ Ну, да, если бы они проиграли этот мачт, ни финала, ни полуфинала бы не было.
В. УТКИН Причем он проявил себя именно как лидер передней линии, потому что гол Бодуи тоже он организовал. Он получил мяч, хорошо его придержал, переложил с ноги на ногу и тут же выдал Боду на ход. Вот Диуф - тоже интересно, потому что, по-моему, еще ни одна американская карьера в Европе не развивалась столь стабильно
А. ОРЕХ Ну, Виа если разве что
В. УТКИН Виа да, но он в более позднем возрасте заявил о себе как о мировой звезде. Ему было не 21 год. Он начинал, локальная звезда
А. ОРЕХ Да, он был в принципе известен уже с конца 80-х, причем он тогда у нас фигурировал как Джордж Ви. Т.е. пока разобрались с его правильным написанием, он потихоньку тогда и начал восходить. Я, впрочем, и тогда сомневался, что он лучший футболист мира, но это мой всегдашний разговор, когда кого кем наградили.
В. УТКИН Да, это уже и с возрастом было связано. Звездная карьера Виа в его колоссальном таланте и проверенных физических данных это года 3, может, 3,5. До этого длительное восхождение, после продолжительный закат. Хотя, безусловно, он как личность оставил очень большой след. А вот Диуфу 21 год, и это оставляет очень много открытых вопросов. Хотя, конечно, Жерар Улье, конечно, педагог.
А. ОРЕХ Я просто хотел бы поглядеть на него, когда он начнет непосредственно забивать голы, потому что на этом ЧМ все-таки он скорее считается нападающим, чем полузащитником, Диуф, так, теоретически. Хотелось бы увидеть нападающего, который занимается непосредственно забиванием голов. Т.е. он терзал защиту, создавал моменту партнерам, создавал замечательные миниатюры на поле. Он человек, который был в кадре часто.
В. УТКИН Да. Интересно представить его себе в "Ливерпуле", потому что как мне кажется, там нет такого яркого игрока. Конечно, звезда Майкла Оуэна чрезвычайно ярка, но он ярок иначе. "Ливерпуль" - команда слишком строгая, выточенная по лекалу почти что. И Оуэн в ней, хотя и очень симпатичная, все-таки забивальная машинка. Хотя я очень высокого мнения об этом футболисте. А Диуф игрок очень яркий, необычный, нестандартный. И вот мне кажется, что в этом есть очень интересная задача. Во-первых, сумеет ли он влиться в "Ливерпуль", понимают ли они, кого купили и зачем? И с другой стороны, если понимают, на что хочется уповать, как это изменит облик строгого "Ливерпуля"? Мне кажется, что для "Ливерпуля" это будет удачно, более яркая игра, более нестандартная, неожиданная. Мне кажется, покупка Диуфа для "Ливерпуля", если все будет удачно, может обернуться значительно более серьезным качественным приобретением, чем покупка Рио Фердинанда для "Манчестера Юнайтед".
А. ОРЕХ Ну, с той точки зрения хотя бы, что защитник это защитник, а нападающий это нападающий. Отбиться как-то отобьемся, а вот голы забивать
В. УТКИН Нет, не в этом смысле. Думаю, что просто потому, что кризис "Манчестера" в прошлом сезоне это во все не только связано
А. ОРЕХ Ну, с нехваткой людей в обороне.
В. УТКИН Ну, не думаю, что только с этим. Еще и с необходимостью найти какую-то новую игру, как-то модернизировать игры. Возникает вопрос, а возможно ли это при действующем, в частности, тренере?
А. ОРЕХ Ну, это, примитивизируя твои слова, то же, что с нашим московским "Спартаком": выиграны все титулы, одними и теми же людьми, а найти для них какой-то новый интерес, какую-то новую идею, как в это играть
В. УТКИН В известном смысле, да. Хотя именно, думаю, что с "Манчестером" это упирается в игровую идею. Т.е. покупка Рио Фердинанда никак не решает этой проблемы. Это укрепит команду, да. А вот покупка Диуфа для "Ливерпуля", если она состоится, если удастся ему раскрыться в этой команде, это меняет облик команды, делает "Ливерпуль" загадкой для многих соперников. И здесь появляются поразительные возможности с точки зрения игры составом. Потому что Оуэн, Хески и Диуф, и это еще и не все, как мы знаем, это довольно серьезное сочетание. Главное, что тут не угадаешь, играют какие 2 из этого трио, совершенно разные команды получаются.
А. ОРЕХ Но я считаю, что хороший тренер все-таки должен найти хорошему футболисту место на поле. Тем более что уже такой принцип ротации, когда-то лет 6-7 назад казавшийся, ну, Берлускони первый хотел сделать 2 состава, и говорили ну, как там, куда там. Один для Лиги чемпионов, другой для Чемпионата Италии. Ну, как это? Сейчас это более-менее стало реальностью, когда действительно нужны человек 25
В. УТКИН Это стало реальной проблемой, но не стало реальностью. Потому что справиться с этой задачей очень сложно.
А. ОРЕХ Я и говорю, что это стало просто необходимостью. Ну, что, нас тут с тобой активно просят перейти к оставшимся 2 поединкам. Я перейду со своим обычным дурацким вопросом. Нам с точки зрения футбола все равно, кто завтра выиграет? Или нам полезнее победа Турции или Кореи?
В. УТКИН Честное слово, поверьте, если бы не работа, необходимость завтра делать передачу на "НТВ+", комментировать его в другом месте, я бы даже не стал смотреть этот матч. Потому что, ей богу, мне совершенно не интересно, кто завтра выиграет и как. И я вообще практически не помню, чтобы я с интересом ожидал матч за третье место. Хотя я понимаю, что это необходимо. Вот в прошлый раз он удался, например, но тоже я не думаю, что я обязательно буду его смотреть. Потому что, не знаю, честное слово, как-то это фиктивно. Вот только что мы рассматривали команды с точки зрения борьбы за высший титул, и теперь борьбы за непонятно что. За условные серебряные медали.
А. ОРЕХ Да, это будут серебряные медали, потому что золотые получат оба финалиста одни золотые, другие позолоченные. Без медалей уже теперь вообще никто не останется, если кто играет на ЧМ. Я уже успел высказать эту мысль, что это матч, может быть, не знаю, насколько он будет интересен, но думаю, что это будет из всех последних ЧМ, из всех матчей за 3-е место, самым мотивированным.
В. УТКИН Да, обе команды хотели сыграть.
А. ОРЕХ Потому что все команды, на нашей с тобой памяти, которые играли за 3-е место, так или иначе среди них были команды, которые были под грузом разочарований, они надеялись на золотой, еще на что-то, остановились в шаге от чего-то. А для Кореи, и даже для Турции это большой подарок. Третье место для них может остаться рекордом просто на десятилетия. Я не уверен, что Турция или Корея будут теперь из раза в раз в четверть финалах, полуфиналах, бороться за медали. Конечно, бронзовые медали за 4-е место это тоже медали, как мы сейчас вспоминаем нашу команду 1966 года, но все-таки 3-е место в общем сознании это 3-е место. Ну, помнят чемпионов и тех, кто был в финале. 3-е, 4-е место вспоминают уже знатоки
В. УТКИН Нет, именно с точки зрения влияния просто.
А. ОРЕХ Хотя с другой стороны, мы можем заметить, что, говоря об этом ЧМ, его сюрпризах, но все-таки как-то вспоминали, что была Болгария в 1994 году, Хорватия в 1998 году. Хотя это команды, которые тоже боролись за 3-е место, в финал не вышли. Которые тоже были в некотором роде сюрпризами, хотя в меньшей степени, чем сейчас Корея или Турция. Потому что в 1994 году болгарская команда имела просто звезд мирового уровня. И было странно, что они как-то так себя до этого не показали. Или почему люди удивляются, имея Стоичкова, Костодинова, Пенева и т.д. команда выходит в полуфинал. Почему ей там не быть? А корейская команда ну, Ан Жун Хван и Кон Мен Бой, их мы помним, а вот остальные, человек 8-9 назвать, это уже проблема.
В. УТКИН Нет, я с этим не вполне согласен. Хотя я не думаюЯ вот не могу понять, я узнал корейскую команду (непонятная фраза, зажеванная насмерть!). Я даже могу состав написать.
А. ОРЕХ Узнал или запомнил?
В. УТКИН Да, вот именно. Хотя еще мне очень понравился за правую бровку отвечающий Сон Чун Гук. И универсализмом запомнился Льюн Пе, который начинал игру все время на левом фланге, потом играл в середине поля
А. ОРЕХ А потом навешивал, и забивался гол головой с его подачи. Нет, какие-то люди там, естественно, чтобы там судьи не свистели, мы бы как не возмущались по поводу этого, просто совсем уже, просто благодаря судьям в полуфинал, наверное, команда все-таки попасть не может.
В. УТКИН Вопрос схоластический. Это вопрос даже не вполне футбольный. Потому что, скажем, когда мы обсуждали матч Испания-Корея, мы обсуждали этот матч, в абстракции ударяться не стоит. Еще раз говорю, и команда Кореи хорошая, и судьи всегда помогают хозяевам, это известно, это феномен своего поля. Но во-первых, это вопрос пропорций, а во-вторых, да, команда Кореи хорошая, но она просто не попадала туда, она проигрывала.
А. ОРЕХ Это да. Ну, что же, Василий, мы надеемся увидеть тебя на том же месте и в это же время
В. УТКИН Нет, вы меня увидите на 20 минут раньше. А вот может быть буду прощаться завтра.
А. ОРЕХ Надеюсь, что мы попрощаемся с тобой завтра, но только на один день, потому что у нас еще финал в воскресенье. Я же сейчас расскажу, что происходит в тотализаторе. Лидирует у нас Слава из Питера, телефон 544, 840 очков, хотя он присылает нам на пейджер регулярно, что он полагает, что у него 900 очков. Друзья, все ваши претензии рассматриваются, ничего вот так вот просто не пропадет. Галина, москвичка, 230 телефон 700 очков, Светлана, 573 700 очков, из Екатеринбурга Сергей, телефон 77 690 очков.
В. УТКИН А Слава из Питера еще не обеспечил себе первое место?
А. ОРЕХ Нет, еще не обеспечил. И еще один Сергей из Москвы, 465 590 очков. У вас осталась уникальная возможность еще 15 минут вы можете голосовать за оба матча, за матч за 3-е место и за финал. Матч за 3-е место: за исход 70 очков, исход и счет 120, за автора первого гола 100 очков. Финал: исход 150 очков, исход и счет 200, и бонус за автора первого забитого мяча 180 очков. Обязательно подписывайтесь и пишите телефон. 974-22-22 для "Эха Москвы". И с 21:56 до 22:10 мы принимаем ваши прогнозы на оба матча. Василий, до завтра!"
В. УТКИН Пока!