Кинофестиваль и кинорынок - Ренат Давлетьяров - Интервью - 2002-06-27

27 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ренат Давлетьяров - генеральный директор XXIV ММКФ.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сегодняшнее наше "Справочное бюро" посвящено вопросам кинорынка, кассового кино и его взаимосвязи с кинофестивалем, который проходит сейчас в Москве. Ренат, мой первый вопрос. Связано или не связано, влияет ли кинофестиваль как-то на то, что будет происходить с российским кинематографом после фестиваля до следующего?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я думаю, что не только как-то связано, а связано впрямую. Не только российский кинематограф, а продвижение вообще кино на рынок. Я Вам скажу больше, что, на мой взгляд, кинофестиваль только за этим и нужен. Для чего нужен кинофестиваль? Допустим, Вы сняли картину, она у Вас готова, Вы бы ее посмотрели. Дальше Вы ее посылаете ни кинофестиваль, и она получает главную награду. Она что, становится другой? Она остается точно такой же, как была до фестиваля.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А другие кинорежиссеры смотрят: "А, вот этому дали первую премию. Будем снимать так же, как и он". Или нет?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Нет, я хотел сказать о другом. Что тогда, когда картина появилась на фестивале, получила награду или даже просто показалась на фестивале, ее легче прокатывать. Мало того, на кинофестивале показывается ведь совершенно отдельное кино, арткино, т.н. художественное кино. Потому что "мейнстриму", то есть голливудскому кино не нужно пробивать себе дорогу на рынок, этот "мейнстрим" и так прет как паровоз, "Гарри Поттер", "Властелин колец" и т.д., не нужно находить никаких иных способов, для того чтобы рекламировать и заинтересовывать зрителей в таком кино.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Слушайте, но "Титаник" же получил "Оскара".

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Это, как говорил один киноперсонаж, "милый мой, это только подтверждающее правило исключение". Это говорил Олег Павлович Табаков в фильме Никиты Михалкова "Неоконченная пьеса для механического пианино".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здесь можно поспорить. "Оскар" это в абсолютно другой стране фестиваль, не в России. Это кинофестиваль в США, где действительно все то, что Вы сказали, имеет полное отношение к США. Но к России это пока что не имеет отношения. Мы еще пока просто не научились снимать кассового кино.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я хотел бы уточнить одну вещь. "Оскар" это, во-первых, не фестиваль, а национальная премия. Московский фестиваль имеет еще одно слово, прилагательное, международный кинофестиваль. То есть он на самом деле призвал отражать тенденции мирового кино, не отечественного. Другой вопрос, что нам всегда хочется, и организаторам, и, я думаю, всем, чтобы наше кино достойно было представлено на важнейших кинофорумах. Но ситуация в стране была такова, что мы в прошлом году не представили ни одной отечественной картины на московском фестивале. Но фестиваль всего лишь зеркало, отражение процессов, которые происходят в стране. Фестиваль не может вообще жить обособленной жизнь и быть хорошим, плохим, каким угодно. Мы такие же, как общество, как страна, как состояние кинематографа в стране. В этом году в конкурсе три отечественные картины: "Чеховские мотивы" Киры Муратовой, Александр Рогожкин и совершенно молодой Роман Прыгунов. Они в конкурсе московского фестиваля. И это говорит не о том, что мы компенсируем отсутствие кино на прошлом фестивале, поэтому в этом году три. Просто объективно ситуация такова, что около 70 картин выходит в этом году. Около 70 премьер наши зрители могут увидеть. И, соответственно, из этих 70-ти произошел тот отбор, который мы сделали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тут вопрос вот в чем. Могут и хотят. Давайте возьмем любой московский кинозал: Голливуд, Голливуд, Голливуд. Люди хотят смотреть Голливуд, это их право, они идут туда. Фестиваль, на Ваш взгляд, должен ли как-то повлиять на эту ситуацию, изменить ее? Мы же кричим, что плохо, что ходим на американское кино, что молодежь смотрит американское кино, американизмом заражается, и вообще о России перестает думать. Кричать-то, конечно, можно, но надо, наверное, сделать хороший кассовый фильм, и даже не один, а много, создать школу, чтобы люди шли на российское кино.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Вы правы. Я думаю, что основным потоком кинопроизводства должно быть производство фильмов, которые пользуются кассовым успехом. Но любая кинематография считала бы за честь иметь режиссеров отечественной киношколы, как Михалков, Герман, Сокуров, масса примеров. Но даже с большой натяжкой не назовешь их картины кассовыми. Я считаю, что это кино должно существовать и выставлять ориентиры тому остальному кино, которое двигается вслед за ним.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кто бы спорил. А я все-таки кассовое хочу. Из этих трех фильмов Вы оцениваете как кассовые фильмы какие-нибудь?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Да, конечно. Допустим, не далее как вчера прошла премьера картины Рогожкина, которая называется "Кукушка". Я видел заполненный 2000-й зал "Пушкинского", но я хочу сказать, что эта картина куплена буквально недавно "Сони Классик" в кинопрокат по Америке. Как Вы думаете, рациональные американские кинопрокатчики стали бы брать картину, которая соберет 12 человек в зале? То же самое, я убежден в успешной судьбе фильма "Родство крови" Прыгунова. Это жанровое кино, триллер, но сделанное на высочайшем уровне мастерства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подумать у меня будет примерно минуты полторы, пока новости на "Эхе".

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кстати, у меня было полторы минуты, я подумал. Эти фильмы купили как альтернативное кино или для широкого проката?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Америка это отдельная страна с абсолютно четкими ориентирами: нет кассы, нет произведения искусства. Поэтому тот "Титаник", который Вы упоминали, - это как раз тот случай, когда... или, допустим, я могу привести другой пример, "Форрест Гамп", когда и то, и другое сходится. Поэтому ни одно шоу, будь то кино, театр, мюзикл, эстрада не имеет в Америке никакого шанса, если люди не убеждены, что вы купите билетик, заплатите деньги в кассу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня вопрос к Вам, прежде всего как к бизнесмену, от Марины из Новосибирска. "Что значит "люди хотят смотреть Голливуд? Кто этих людей спрашивает? Люди смотрят то, что им показывают. А показывают один Голливуд".

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Это вопрос, наверное, к Вам, потому что я этого не говорил, это сказали Вы. Люди хотят смотреть легкое кино. Это естественно, мне кажется. Жизнь не настолько проста, легка и беззаботна, для того чтобы свой досуг не посвящать легкому жанру. И это прекрасно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если уж вопрос ко мне, я думаю, что кинопрокатчики каким-то образом анализируют желания аудитория, и в зависимости от этих желаний показывают те или иные фильмы.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Конечно. Производство голливудских картин многоступенчато, многосложно, потому что одновременно на крупной голливудской компании покупается 150 сценариев в году. Значит, 150 человек ведут эти сценарии, еще 150 дописывают диалоги, еще 150 дописывают трудовые сцены. Только 10 из них оставляют, только 10 из них становятся фильмами, и только 2 из этих картин становятся блокбастерами. Это огромная индустрия с огромными деньгами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это индустрия. У нас сегодня этого нет. Перспектива?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я думаю, что надежда умирает последней. Честно говоря, я оптимист, потому что я убежден абсолютно, что страна... не только страна, я считаю, что практически все пространство бывшего Советского Союза, то есть там, где говорят по-русски, кино, производящееся на русском языке это потенциальная киномиссия на этом пространстве. И я уверен, что эти фильмы будут востребованы. Кстати, есть примеры, картины Леши Балабанова "Брат" и "Брат 2". Я разговаривал с владельцем одного крупного московского зала. Он говорит: "Мне все равно, что показывать, для меня это бизнес. Есть "Титаник", люди покупают на "Титаник", я показывают "Титаник". Но я поставил "Брат 2", я держал эту картину в прокате 10 дней, потому что на нее покупали билеты".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Насколько я знаю, "Брат" и "Брат 2" окупились. Прибыли там особой не было никакой. Они окупились, и это было для России... уже все кричали: "сенсация", "ура".

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Об этом не знает никто. Была ли прибыль, знает только продюсер Сергей Сельянов. Я думаю, что была.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня вопрос. На Ваш взгляд, будущность российских фильмов, я имею в виду в широком прокате, тех фильмов, которые сегодня представлены на кинофестивале, их будущее в широком российском прокате? Не в Доме кино пару раз показали, а в "Кодаке Киномир".

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Мне тут трудно прогнозировать большой оптимизм. Потому что очень сложно развиваются взаимоотношения с производителями фильмов и прокатчиками. И тут, где курица, где яйцо, очень сложно понять. С одной стороны, картины недостаточно зрелищные и, конечно, проигрывают в массовой зрелищности тому же "Властелину колец" или "Гарри Поттеру". С другой стороны, я считаю, что необходимо, тем не менее, продвигать эти картины. Страна, которая прошла этот путь, эту проблему, - это Франция. Законодательно должны вступить в силу поощрительные меры для кинематографии. Простой пример. Во Франции с американской картины две трети денег, собираемых в кинотеатре, отправляются на производство французского кино. И это мера. Она не радикальная, она дискредитационная голливудскому кино, но она поощряет национальную кинематографию. Поэтому на сегодняшний день уже картина, по сравнению с десятилетней давностью, изменилась следующим образом. Во Франции идет 60% французских картин. И только около 20% американской кинематографии, и еще 20% другой. Но 10-15 лет назад во Франции была точно такая же удручающая картина. Французское кино переживало глубокий кризис, и в это время государство приняло эти законы, которые начали подъем этой кинематографии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мне лично не кажется, что только административными мерами можно решить эту проблему.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Это законодательные органы, не административно. Административно можно поставить милиционера в каждом кинотеатре. Я говорю о законе, и это нормально. Это становится законным, и это правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мне кажется, что, может быть, имеет смысл еще и организовывать эту индустрию, пытаться что-то сделать. Потому что, Вы сказали, легкое кино это кассовое кино, поставили знак "равно", Вы сказали, зрелищное кино, и опять же поставили знак "равно" с кассовым. Да, наверное, это так. Но ключевое... как Вы относитесь к сценарию? Сценарий, драматургия, ремесло драматургии. 150 человек пишет сценарий, 150 человек в Голливуде прописывают диалоги. Не случайно же это.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Вы абсолютно правы. Это мое глубокое убеждение, я к этому пришел несколько лет назад. Я, например, считаю, что самая большая проблема для российского кино это даже не вопрос денег, который был уже притчей во языцех, все говорили: "нет денег". Денег действительно нет, их мало, их находят. Ключевой вопрос это отсутствие драматургической базы. Крайне мало хороших сценариев. Я работаю на фестивале, но, тем не менее, в год читаю до 50 различных сценариев. И картина пока остается удручающей. А это ключевое. Сейчас, на мой взгляд, это ключевая проблема российского кино.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Вы говорите о кассовых фильмах. Мы готовы их снимать, но бюджеты под эти фильмы должны быть соответствующие. Я снимал свою дебютную картину, и это мне удалось. Только представьте, сказки Александра Роу с новыми возможностями, без крови, без насилия, добрые, поучительные. Вот такое кино надо сейчас снимать. Молодой режиссер Артемьев Антон. Дайте возможность снять".

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Берите. Как говорят про Лос-Анджелес, это город, где 1 млн. пишет сценарии, а еще 5 млн. уходит на кинопробы. А то, что мы видим, превращается в кино. Я считаю, что никто не придет, не возьмет за руку, не положит в карман деньги, не сунет в руки камеру и сценарий и не скажет: "снимайте, реализовывайте". Ребята, ищите сценарий, деньги, актеров, пробивайте. Потому что это как раз тот случай, когда к звездам путь лежит через тернии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но Антон тут прав в том плане, что, может быть, действительно, 40 млн. не нужно сегодня в России, для того чтобы снять фильм, но и за 100 тыс. тоже не снимешь настоящий кассовый хороший фильм. Все-таки есть какой-то минимум, предел, который должен быть. Если можно, назовите сумму.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Нет-нет. Вы знаете такой кассовый проект, знаменитый фильм "Ведьма из Блэр".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но там была идея.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Вы знаете бюджет этого фильма?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Там 20 тыс., по-моему.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ 12 тыс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но это был пиар какой! Они же закрутили на чем? На том, что это якобы на самом деле произошло!

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Давайте, крутите, вперед, дорога открыта всем. А Вы знаете бюджет "Бешеных псов" Тарантино первоначально? То есть те несчастные 300 тыс. долларов это как для России 3, в тех условиях, которых они работали. Если нет денег, надо искать другие формы. Надо думать. Потому что великая итальянская школа, неореализм, родился из-за того, что не было денег, декораций. Они пошли на улицы снимать бельевые веревки с бельем. Из этого родилось кино Феллини, Росселини, Антониони и т.д. Из этого родилась великая школа. Всегда нужно искать выход.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Те фамилии, которые Вы назвали, явно не относятся к понятиям "блокбастер" и "мейнстрим". Нина Петровна абсолютно права: "В конце концов, объясните, что означают слова "блокбастер" и "мейнстрим". Не мешало бы объяснить эти слова, прежде чем употреблять их с утра до вечера".

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ А я объяснил в самом начале нашей передачи, что в профессиональной среде то большое кассовое, как правило, голливудское кино называется "мейнстрим". То есть это голливудские кассовые большие фильмы. Нина Петровна, я думаю, абсолютно права, мы засоряем язык.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда "блокбастер".

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ "Блокбастер" это картина, которая обречена на кассовый успех.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, в общем, синонимы?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что ж, мы продолжаем. Времени у нас осталось не так много, всего 3 минуты. Давайте все-таки вернемся к тому, с чего начали. Фестиваль и кассовое кино. У Вас, между прочим, есть такая рубрика в программе...

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Программа "Национальные хиты".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ни одного российского фильма там нет.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Да. Но потому, что мы полагаем, что российские кассовые фильмы наш зритель видит, если они на слуху. Это программа выстроена по следующему принципу. Берется страна, берется самый кассовый фильм за последний год и включается в эту программу. Тут, единственно, мы не включаем никогда Америку, потому что там очень сложно поймать. А страны, кинематографию которых наш зритель не очень хорошо знает. И это кино мы показываем. Но это отдельная программа. А такого критерия, как кассовость или некассовость, к фильму не подбирается. Потому что критерий один: художественность этого кино.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки, как Вы считаете, фестиваль должен... можно назвать московский международный самым главным российским кинофестивалем?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я так надеюсь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ваш самый главный фестиваль, генеральным директором которого Вы являетесь, должен ли каким-то образом возрождать, а может быть, рождать индустрию кино, индустрию кассовых фильмов в России? Или все-таки вы работаете для элиты?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я бы не сказал, что мы работаем для элиты, и не сказал бы, что мы можем инициировать производство... киноиндустрия это ведь и производство, и прокат, и т.д. Кинопроизводство, конечно, нет, но некие критерии и оценки фестиваль, конечно, дает. Потому что стало престижно быть отобранным в программу московского международного кинофестиваля. И это своего рода стимул для людей. Стало престижно показывать свои фильмы в различных программах московского фестиваля, для того чтобы показать большему количеству журналистов, иностранцев в том числе. Потому что ведь есть небольшие, но деньги, которые приходят в результате продажи картин в другие страны. Поэтому это, скорее, витрина того, что происходит в мире с кинематографом, в том числе и с российским.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Обратной связи нет? Это витрина, она не влияет на то, что происходит за витриной?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Оно влияет, но только в сторону... все-таки индустрия это не только производство сценария и дальше фильма. Ведь дальше его надо прокатывать, с этого мы начали наш разговор. И что после того, как ты картину сделал, - на это очень сильно влияют все фестивали, и для этого они существуют, вообще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И все-таки ответьте, пожалуйста, Артемьеву Антону, он уже прислал нам сообщение, куда привезти свой сценарий. "Готово все", и тут идет подробно, что готово.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Во-первых, существует служба кинематографии в министерстве культуры, большой экспертный совет, куда входят не чиновники, а различные кинематографические профессии. Сценарии сдаются туда. Эти проекты рассматриваются всесторонне...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чтобы снимать на государственные деньги?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ На часть государственных денег. Государство финансирует до половины бюджета, подчеркну, не требуя в дальнейшем денежной отдачи, не забирая эту прибыль. То есть это практически деньги, подаренные государством.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Ренат Давлетьяров - генеральный директор XXIV ММКФ.