Одна семья времен Владимира Путина - Семья Цветковы - Интервью - 2002-06-26

26 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Цветковых

Эфир ведет Антон Орех

А.ОРЕХ Это наш проект "Одна семья времен Владимира Путина", семья Цветковых у нас на этой неделе и Петр Пархоменко специальной определенный к ним человек. Вот я уже слышу, это, видимо, Михаил Цветков

П.ПАРХОМЕНКО Да, это я пытаюсь отнять у него конструктор, а он свой конструктор бережет.

А.ОРЕХ Ты, Петя, нашел себе важное занятие, я так понимаю.

П.ПАРХОМЕНКО О, нет ничего приятнее, чем отнять конструктор

А.ОРЕХ И поконструировать чего-нибудь. Все ли в сборе?

П.ПАРХОМЕНКО Да, вся семья в сборе, вот, может, они поздороваются?

А.ОРЕХ Да, давайте со всеми подряд. Олег!

ОЛЕГ Добрый вечер!

А.ОРЕХ Оксана!

ОКСАНА Добрый вечер!

А.ОРЕХ Перекличка. Ярослав!

ЯРОСЛАВ Здрассте.

А.ОРЕХ А также еще у нас там Василий и Михаил.

ВАСИЛИЙ Привет!

А.ОРЕХ Привет, Василий, ну и Михаил самым первым у нас выступил. Ну. я уже сказал нашей публике, что у нас ведь это же сериал, самый популярный причем, "Одна семья времен Владимира Путина", поэтому я расскажу, чем закончилась предыдущая серия. Цитирую: "ОЛЕГ Нет, в большей степени рассчет идет, когда пешие у нас раньше были походы, там действительно рассчитывается, кто сколько может и кому-то больше, кому-то меньше, учитывались мальчики, девочки, а сейчас, когда водные походы, если нас привезет автобус на берег реки, то нам надо что-то перекидать на байдарки или на плоты" И тут у нас в скобочках написано "обрыв связи". И мне Сергей Бунтман передал это по смене. Вот, там речь-то шла о нагружении маленьких детишек, которые участвуют в походах и вот на этом самом моменте связь прервалась, и что же происходит, когда надо что-то перекидать на байдарки или на плоты?

ОЛЕГ Элементарно, те, кто постарше, те, кто посильнее, перекидывают, усаживаемся и плывем.

П.ПАРХОМЕНКО А маленькие, значит, баклуши бьют?

ОЛЕГ А маленькие берут маленькие вещи.

А.ОРЕХ Ну, маленькие вещи это какие? Кружечки, чашечки?

ОЛЕГ Нет, отдельные пакетики, где-то каны упакованы, небольшие упаковки.

П.ПАРХОМЕНКО Что такое кан?

ОЛЕГ Кастрюля определенной формы, которой пользуются туристы.

А.ОРЕХ У нас с Петром Пархоменко что есть общего что мы люди совсем такие, урбанистические, редко ходим в походы, это мягко говоря.

П.ПАРХОМЕНКО И потому такого характерного зеленоватого цвета оба

А.ОРЕХ Да, и глуповатые такие характерные вопросы задаем. Вы уж не обессудьте.

П.ПАРХОМЕНКО Вот я тут выяснил, послушай, Антон, что оказывается, судя по всему, немалую часть багажа составляет литература. В прошлый раз речь шла о "Книжной полке"

А.ОРЕХ Да, и многие подумали, что вот просто, носят с собой, семья Цветковых со своими замечательными учениками и детьми носят просто полку такую, книжную, которая прибивается к палатке или к дереву и там стоит, там, Дюма, еще что-нибудь и все сидят и читают. Вот я так понял. Оказалось, что это, все-таки, не книжная полка в таком ее деревянном смысле, а что-то другое. Вот что, Олег?

ОЛЕГ Это одна отдельная книга, которая носит название "Книжная полка". Вот то, что в нее входит, вот я как раз сейчас даже Петру показывал, там хорошее такое содержание, причем для каждого класса есть, для 6-го, для 7-го, для 8-го

П.ПАРХОМЕНКО И там собрание произведений разных авторов, как наших, так и зарубежных, я там видел Марк Твен, Конан Дойл и прочее, и прочее, и прочее. И вообще вот тема книг, она тоже вот не только в туризме разбирается семья Цветковых, но и в литературе.

А.ОРЕХ Ну вот даже у нас на сайте, они повешены в нашем проекте "Одна семья времен Владимира Путина", написано "Читающая семья".

П.ПАРХОМЕНКО Книжек тут действительно много.

А.ОРЕХ Все-таки хотел вот еще по поводу этой "Книжной полки", она какого размера?

ОКСАНА Это обычная книжка, учебник, в который входит множество различных произведений, которые в некоторых школах проходят в течение года.

А.ОРЕХ Это что-то типа хрестоматии?

ОКСАНА Что-то типа хрестоматии. Вот, например, 8-й класс, мы будем читать Маккиавелли в этом году.

П.ПАРХОМЕНКО Опа!!

А.ОРЕХ Мама дорогая!! А что, "Государь"?

ОКСАНА Нам самим интересно, что бы это значило, но прочитаем.

А.ОРЕХ Нет, ну а что там, действительно, из Маккиавелли, потому что

ОКСАНА Там "Притча о черте" называется произведение.

П.ПАРХОМЕНКО Я не читал.

А.ОРЕХ Петя, не заставляй меня повторять то же самое

ОКСАНА Нет, но мы пока тоже еще не читали, мы в походе прочитаем, что это такое.

П.ПАРХОМЕНКО Вот, значит не одни мы такие.

А.ОРЕХ Да, но это я представляю себе картину люди сидят у костра, может с гитарой, может не с гитарой, закат, и читают с детьми Маккиавелли. В этом что-то хорошее есть. Ну, я сегодня хочу вообще с вами по поводу книжек и по поводу ваших увлечений поговорить, поподробнее и поразнообразнее, если вы не против.

ОКСАНА Конечно не против.

А.ОРЕХ Я тут недавно был в Доме Книги, у нас как раз напротив работы, и когда сейчас говорили про эту "Книжную полку", видел там одно замечательное издание, как человек, который хотел бы, наверное, прочесть все книги, наверное, но вот чем больше времени проходит, тем я все больше понимаю, что этого не смогу сделать, и хочется какую-нибудь такую окончательную книгу увидеть, где все было бы вот ну что-то типа "Книжной полки". И там книжка, то ли один том, то ли два, я не разобрался, называется "Все шедевры мировой литературы"

П.ПАРХОМЕНКО У меня есть, в кратком изложении

ОКСАНА Краткое изложение

А.ОРЕХ Замечательно, то есть там вот "Война и мир" излагается в страницах в пяти. Вот как вы к этому относитесь, может, действительно, вот так, ну, если люди не в состоянии все это прочитать, будут хотя бы знать, о чем "Война и мир", смогут поддержать беседу в компании

ОКСАНА Я считаю, что это очень плохая книжка, потому что все-таки произведение нужно читать в подлиннике. Что значит "краткое содержание"? Это что кто-то напал на кого-то, убил, потом они помирились и так далее, что ли?

А.ОРЕХ Я думаю, что да, потому что в 5 страницах "Войну и мир" вот проще не расскажешь. Там, вышли, стреляли, была война, там

ОЛЕГ Смысл чтения-то не в том, чтобы суть узнать или фабулу, а насладиться чтением самим.

А.ОРЕХ Ну я думаю, что вот эта книжка вот, я так понял, что Пете она понравилась

П.ПАРХОМЕНКО Она очень полезна для сдачи экзаменов. Скажем, античную литературу сдавать, отлично можно за день, действительно, подготовиться, потому что для сдачи экзамена надо знать фабулу, каких-то основных персонажей. А дальше уже, если интересно, если хочется прочитать что-то, то вперед, к оригиналу.

А.ОРЕХ Ну вот я хочу к нашей семье обратиться, к Олегу и Оксане, вы все-таки педагоги, приходится с детей строго спрашивать знания, вот они вооружаться такой книгой и наверное сдадут. Вот в чем смысл тогда обучения, если человек может взять такую книжку, ну или без этой книжки, а просто где-то там прочитать, не знаю, предисловие в книге и все это сдать.

ОКСАНА Никакого не будет, я считаю, что знания вообще будут нулевые, и вообще я против такой литературы. Не только по литературе ведь такие краткие содержания, у нас много еще литературы куча решебников по математике, физике, химии, ну и какой смысл тогда учиться?

ОЛЕГ 10 тысяч сочинений

ОКСАНА Да, или "100 тысяч золотых сочинений" Детям тогда вообще ничего не надо делать.

А.ОРЕХ Хорошо, мы с вами буквально через минутку продолжим, сейчас прервемся, потому что тема интересная, мы напали на такую, золотую жилу, 100 золотых сочинений, сейчас Марина Старостина нас с новостями познакомит коротенько, а потом мы продолжим.

НОВОСТИ

А.ОРЕХ Ну так вот, мы остановились на вредных книгах, в которых все так быстро излагается и рассказывается, ну вот та же самая хрестоматия. Я помню просто советские хрестоматии, по которым я учился, там тоже было изложение произведений и тоже было вот в таком кратком варианте, не в 10, может быть, страницах, но все равно не целиком. Книга же это единое произведение, нельзя прочесть первые три главы там, ну все понятно, этот хороший, этот плохой, то-то-то там, писатель учит нас тому-то. Все равно ведь и хрестоматия тоже имеет какие-то изъяны.

ОЛЕГ Конечно, но там были другие в большей степени изъяны, там не было сокращенного изложения, там были выдержки, в основном

А.ОРЕХ Да, ну вот я об этом и говорю.

ОЛЕГ Там были проблемы, больше связанные с политикой, с идеологией, с воспитанием именно того времени, того периода.

А.ОРЕХ Да, они не только были сокращенные, но там еще определенный подбор

ОЛЕГ Еще и просеянные через сито.

А.ОРЕХ Ну да. Вот, кстати говоря, по поводу теперешней школьной программы, вот что вообще там изучают? Вот насколько, по вашему мнению, по литературе, я имею ввиду, раз уж мы сегодня о литературных делах говорим, то, что детям приходится учить, сдавать, насколько это отличается от того, что было, там, 15-20 лет назад, когда мы с вами еще учились, кстати говоря, мы же почти ровесники, вот, с идеологической точки зрения и ну вообще с точки зрения ценностей?

ОЛЕГ Наши дети учатся в гимназии, а мы учились в обычной школе. Поэтому, сравнивая то, что мы читали и они, могу только отметить, что более широкий кругозор у них формируется именно в гуманитарном, литературном плане. Нельзя сказать, что бы какие-то определенные тенденции были

П.ПАРХОМЕНКО То есть, вы довольны вот нынешним

ОЛЕГ Да, я доволен. И уклон к классике, потому что если сейчас не приучить или не научить, воспитать чтение классики, то потом это будет тяжело читать

П.ПАРХОМЕНКО А вот тут у нас дети сидят рядом и дети в этой семье тоже весьма читающие, вот может быть Ярослав сам расскажет, что читает, по поводу того, что в школе, а что не в школе. Я так вижу, что Ярослав читает книжки совсем не обязательно из школьной программы, а много книжек по собственной инициативе.

А.ОРЕХ Тогда интересно было бы узнать, каких.

ЯРОСЛАВ Мне нравится фантастика, я читаю фантастику, вот Алексея Толстого, сейчас уже начал читать "Гиперболоид инженера Гарина"

А.ОРЕХ Достойная книга.

ЯРОСЛАВ Перед этим я читал "Петра Первого".

А.ОРЕХ Ну это в меньшей степени фантастика, но, в общем, тоже. Кстати, "Петра Первого"-то у нас сейчас в школе изучают толстовского или он так тоже идет помимо?

ОКСАНА Нет, его в школе не проходят.

А.ОРЕХ То есть, он сам по себе, что называется, внеклассное чтение?

ОКСАНА Это да. Помимо Толстого он еще и Гаррисона читает, и Конан Дойля, тут просто растерялся, боится вспомнить.

А.ОРЕХ Нет, хороший Гарри Гаррисон

ОКСАНА Ну, Гаррисона мы все читаем, у нас вся семья уже полное собрание сочинений прочитала с удовольствием, не только Гаррисона, но и Хайнлайна, и Азимова, у нас любимые авторы-фантастики

А.ОРЕХ Ну, то есть, вы, все-таки, не зацикливаетесь, грубо говоря, на классике, на классических произведениях

П.ПАРХОМЕНКО Я почему-то тоже думал, что педагоги не любят фанстастику.

ОКСАНА Ой, нет, я обожаю ее.

ОЛЕГ Еще как любим!

А.ОРЕХ Тогда вот как это может увязываться с - классические такие, высокие образцы литературы, ну, фантастика это такой развлекательный жанр, что-то вроде еще детектива, так презрительно ну вот еще детективы так почитывает, ниже еще только там этикетки читать на спичечных коробках

ОЛЕГ Я могу сказать, что Гарри Гаррисон затрагивает серьезные социальные проблемы взаимоотношений, в его произведениях очень иногда серьезные моменты прослеживаются. Вот взять произведение "Специалист по этике", когда он попадает на другую планету с другой этикой и он случайно убивает их предводителя и становится их предводителем, а он говорит а я не хочу вами управлять, а они говорят ну тогда мы вас убьем. Либо ты нами командуешь, либо, у нас такое правило ты оказываешься слабым, мы тебя убиваем. Он сталкивается с другой идеологией, с другой этикой, с другими понятиями и понимает, что диктовать кому-то что-то очень сложно, везде все по-разному. Вот это один пример, который впечатлил меня очень.

А.ОРЕХ То есть, я так понимаю, что вы читаете всего и помногу, но, все-таки, если каким-то образом ваши предпочтения, что ли, какой-нибудь составить рейтинг или хит-парад ваших литературных интересов, раз вы у нас уже просто фигурируете как "читающая семья"?

ОКСАНА Ну, фантастика, наверное, стоит на первом месте.

П.ПАРХОМЕНКО А ведь у нас в школьной программе нет никакой фантастики?

ОКСАНА Нет, фантастики нет в школе.

П.ПАРХОМЕНКО А нужна ли? Ну вот вы бы какие-нибудь, может, произведения

ОКСАНА А я боюсь, все, что входит в программу школы, оно перестает быть интересным для детей.

А.ОРЕХ Вот!

П.ПАРХОМЕНКО И это слова педагога.

А.ОРЕХ Вот, вот, вот мы до чего интересного-то добрались! А почему так происходит? Потому, что это нужно обязательно? Я помню, когда я читал, мне многие вещи действительно нравились, но я знаю, что мне нужно прочесть еще то, то, то и то. Можно читать всю "Войну и мир", но ее можно читать вот всю четверть, или, если ты учишься где-нибудь в вузе. Весь семестр, изучить блестяще "Войну и мир" и дальше уже ты просто ничего, кроме этого, не знаешь. Человек начинает впопыхах читать, действительно, краткое содержание, на пейджер нам пришло одно из сообщений от слушателя "но если это все так скучно и так долго, может быть действительно прочесть где-нибудь краткое содержание и сдать это". Вот, и когда это нужно сдать обязательно, к такому-то еще числу и нужно сдать хорошо, как-то, по-моему, само собой отбивается желание все это с чувством еще с большим прочитывать. Или вы не думаете так?

ОЛЕГ Я разговаривал с библиотекарем с одним школьным и она высказала очень интересную вещь приходят люди, не хотят читать, она говорит "ну помогите мне, дети, на полочках расставить книжки". Выходят они под мышкой три книжечки, где-то картинка заинтересовала, где-то какое-то содержание интересное, название, и она говорит ну возьмите домой да посмотрите. Пришли они и говорят вот эту мы прочитали, эту не стали, только заглянули, она говорит ну и хорошо. А потом, вот она даже такой термин подобрала, что я, говорит, как врач нащупываю то, как их можно вывести на чтение литературы.

П.ПАРХОМЕНКО Здорово.

А.ОРЕХ Ну, то есть, вот так, расставляя книжечки, может что-нибудь и Можно так, в принципе, и в книжный магазин ходить, потому что

П.ПАРХОМЕНКО Ну правильно, заинтересовать надо, потому что, действительно, как только насильно начинают впихивать, тут оно все становится неинтересным, наверное.

ОЛЕГ Вот так и младший у нас, сначала начал читать "Волшебник Изумрудного города", недочитал, потом еще что-то, недочитал, сейчас начал читать "Гарри Поттера" и уже читает третью книгу и, по-моему, с удовольствием. Даю ему микрофон.

А.ОРЕХ Вот, кстати, по поводу "Гарри Поттера" тоже хотелось бы услышать, потому что я лично не прочел, не то, что бы не успел, но и не успел тоже, но и какого-то особого желания не было, как-то не знаю, с предубеждением отношусь, не знаю почему. Ну вот твое впечатление об этой книжке, чего там интересного такого, чтоб можно было так вот просто подряд все читать?

ВАСИЛИЙ Гарри Поттер, у него шрам был

П.ПАРХОМЕНКО Ну почему, почему интересная книжка-то?

ВАСИЛИЙ Мне было интересно, потому что когда лорд Волан-Де-Морт убил его родителей, а его самого не смог убить, только оставил у него шрам, а мне нравится, что он потом, после этого стал знаменитостью. В первой книжке он сразился с Волан-Де-Мортом, и во второй.

П.ПАРХОМЕНКО Страшная книжка, не читай.

ОКСАНА Нет, книжка очень интересная, мы тоже все прочитали, все 4 книжки и с удовольствием.

ВАСИЛИЙ А еще в третьей книжке был Хагрид, он стал учителем, еще когда вот он сказал ученикам, что вот гиппогрифу нужно сначала поклониться, а если не кланяться, то потом надо отходить подальше от него.

ОЛЕГ А еще в этой книге говорят, что надо много-много учиться, потому что там этому очень много уделяют внимания в школе волшебных искусств.

ЯРОСЛАВ Я хотел еще добавить, что в третьей книжке он встречается с дементорами. Я хотел сказать про то, что Джоан Ролинг, она показывает, что в жизни тоже существуют такие дементоры, которые над другими людьми издеваются, выкачивают доброе у них, мысли, желания, и люди должны создавать как бы патронасов, которые борются с этими плохими людьми, дементорами.

ОКСАНА Но это чисто моральный такой аспект.

П.ПАРХОМЕНКО Глубокий смысл был найден в книжке. Не знаю, я читал, мне было просто интересно, я, честно говоря, не искал глубокого смысла, но прочел тоже все 4 книжки с удовольствием.

А.ОРЕХ Петя, ты мне тогда расскажешь, я вот пока ни до одной не добрался.

П.ПАРХОМЕНКО Я тебе краткое изложение напишу.

А.ОРЕХ И картинки еще нарисовать

ОКСАНА На пяти страницах

А.ОРЕХ Нет, но я помню, что, просто пример приводили, что американцы сделали комикс "Войны и мира", опять же я возвращаюсь к этой книге, 21 страничка была там, все было на 21 страничке в рисунках изложено. Кстати, по вашему мнению, "Гарри Поттер", он может стать классическим произведением? То есть, там, через 10, через 20 лет, или потом появятся какие-нибудь другие писатели еще, какие-нибудь другие романы и про это точно также забудут, как про многие другие книги, которые тоже пользовались когда-то бешеной популярностью, а потом их не стало?

ОКСАНА В принципе, возможна и такая ситуация, что через некоторое время забудут, потому что, книга, она все-таки ближе в нашему времени, а лет через 15-20, может быть, что-то в мире изменится и она уже будет устаревшей и появятся новые авторы. Конечно, они появятся, эти авторы, которые будут писать для детей.

А.ОРЕХ А чего еще у нас не хватает в школьной программе по чтению? Вот мы поняли, что, наверное, фантастика там должна быть какая-то, детективы или еще что-то? Или должно так, развивать именно ум и необязательно должна быть именно развлекательная литература?

ОКСАНА Ну, в школе, видимо, должен ум развиваться, трудно сказать

ОЛЕГ Школьной программе не хватает гибкости, чтобы, действительно, прочитай, но не то, что задано, а вот на такую-то тему, или какое-то направление, допустим.

П.ПАРХОМЕНКО Возможно, стоит предоставлять выбор просто, то есть прочитайте на урок классические произведения, а какие, решайте сами?

ОЛЕГ Да, чтобы на урок пришли дети и один сказал я прочитал то и мне понравилось этим, а другой сказал про свое произведение. А потом, возможно, кто-то заинтересуется, услышал слова и сказал а я тоже хочу это же прочитать, но когда они сами выберут произведение, то будут читать с большим удовольствием, я считаю.

А.ОРЕХ Но вообще, да, условно говоря, если два рассказа Чехова, каждый может прочесть два разных рассказа и на уроке можно устроить дискуссию

П.ПАРХОМЕНКО Да, времени не хватит только, я думаю.

А.ОРЕХ Да ради бога, пусть люди хоть что-нибудь по-нормальному изучат, не обнимут необъятное, а во что-нибудь вникнут. Но вообще идея хорошая, мне она понравилась. Ну что, друзья мои, потихонечку наш разговор к концу подходит, я благодарю вас за разговор, он получился интересный, о книжках, познавательный и такой замечательный. Спасибо, счастливо, до завтра.