Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-26

26 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наум Дымарский

Эфир ведет Андрей Родионов

А.РОДИОНОВ 17.35 в Москве, всем привет, Наум Дымарский, Андрей Родионов, определился второй финалист Чемпионата мира, мы имеем теперь финальную пару Бразилия-Германия, этот матч состоится в воскресенье, и в общем-то на фоне такого супер-сенсационного чемпионата классический довольно финал. Только что бразильцы победили команду Турции со счетом 1:0, гол забил Роналдо и вот отклики на эту игру мы ждем на пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", 203-19-22 телефон нашего прямого эфира, мы вероятно также пообщаемся с вами и с помощью телефона, ну а сейчас поделимся своими впечатлениями от этой игры. Наум Александрович, добрый вечер!

Н.ДЫМАРСКИЙ Добрый вечер, здравствуйте, уважаемые слушатели. Ну что ж, Андрей, мы так с вами вчера рассуждали, рассуждали, выудили вы у меня прогноз, я сказал 2:1, по-моему, в пользу бразильцев, имея в виду, что преимущество хотя бы в один гол они будут иметь, но счет другой, тем не менее

А.РОДИОНОВ Да, я говорил 2:0, гол Роналдо, вот гол Роналдо случился, но получилось 1:0.

Н.ДЫМАРСКИЙ Мы с вами почти были близки к истине. Но самое главное, что будет тот самый финал, о котором мы если не мечтали, то предпочитали, так мы с вами тактично рассуждали до матча с турками нельзя было точно сказать, что нам хочется, чтобы Но я, действительно, еще раз скажу, что это самый логичный финал после всех потрясений, которые пережил футбольный мир на этом чемпионате. Потрясений, как вы знаете, уважаемые слушатели, было много, пожалуй, больше, чем на любом из предыдущих чемпионатов и теперь имеем такую пару многократных чемпионов либо в пятый раз кто-то из них, либо в четвертый, но это должен быть достойный финал, финал, достойный титула чемпиона мира. Если говорить о подробностях каких-то сегодня игра была довольно живая

А.РОДИОНОВ Да, не в пример Германии-Корее

Н.ДЫМАРСКИЙ Конечно. Живая, активная с обеих сторон было много атак, острых моментов. Больше, конечно, угрожали воротам бразильцы Я не могу никак отойти от того, что уже впитал в себя как футбольный болельщик, что никто лучше бразильцев мячом не владеет. Были ли они чемпионами, не завоевывали это звание, все равно они кудесники футбольного мяча, жонглеры, как угодно, не жаль мне никаких эффектных сравнений, он этого достойны. Они как бы играючи, у них такая вот эта легкость, он немножко показная, потому что, на самом деле, там суть это большая работа, посмотрите на Ривалдо, на Роналдо, на этих супер-звезд, они обливаются потом, не то, что там они отдыхают и так играючи Нет! Но ты видишь, как они играют, они не работают, они играют в футбол.

А.РОДИОНОВ Да, меж тем как на чемпионате большинство команд как раз и работало. Не обязательно даже красиво играть, достаточно просто играть, а уж бразильцы играют именно ярко и поэтому уверен, что в финальном матче вот такие, нейтральные, скажем, наблюдатели все-таки будут симпатизировать бразильцам.

Н.ДЫМАРСКИЙ Наверное, потому что Германия, германская школа футбола, она уже своя, европейская, или чисто германская, у нее есть свои достоинства, это крепкая, конечно, нацеленная на ворота и вместе с тем Ну, во-первых, замечательный, мы говорили вчера много о нем, замечательный вратарь, оборона хорошая, есть мастера атаки, все есть у них, во всех звеньях. Это хорошо сбалансированная сборная команда, о чем говорить. Другое дело, что сейчас, начитавшись и услышав даже мнение многих немецких специалистов, самое для меня, почему-то, удивительное было, что они примерно процентов на 80 не были уверены в нынешнем успехе своей сборной.

А.РОДИОНОВ Это отчасти объяснимо тем, что в последние годы на крупных мировых и европейских чемпионатах они все-таки играли нездорово. Вспомним, например, Евро-2000, где команда вообще не вышла из группы, и в 98-м году немцы тоже нездорово сыграли. Все-таки даже правомерен был вопрос, и где-то его ставили, в какой-то немецкой газете, вышла ли немецкая сборная из кризиса. То есть, если так ставится вопрос, то уж, естественно, от нее многого не ждут. Поэтому, это в некоторой степени неожиданность.

Н.ДЫМАРСКИЙ Видимо, вы правы, под впечатлением вот таких неудач на крупных соревнованиях вот такое было Тем более, может быть, еще психологически добавило то, что и французы, и итальянцы, и аргентинцы, и испанцы, все пали неожиданно Думали ну, наверное, и наши так Знаете, как это бывает Ну вот дошли до финала. Наверное, если порассуждать, я бы не очень хотел порассуждать до финала, потому что надо держать и себя, и слушателей в некотором таком хорошем напряжении, в хорошем смысле слова. Ну потому что месяц болеем, месяц следим каждый день, через день, теперь уже в финальной части через два дня, неважно, месяц внутреннего такого подъема футбольного, мы ждем чего-то, мы надеемся на что-то, мы любуемся чем-то, и наконец наступает финал, решающий момент

А.РОДИОНОВ Да, но он еще только будет и действительно, может быть надо бы себя немного сдерживать. Все-таки, предлагаю еще несколько слов сказать по сегодняшнему матчу, Бразилия-Турция, потому что все, что вы говорили, это все верно, но это как бы известно было, что бразильцы, они и кудесники, и жонглеры. Вот по сегодняшнему матчу что можно было отметить что в первые 15 минут турки ни в чем не уступали бразильцам, как оказалось, бразильцы словно мотор прогревали, потом включили свои эти дополнительные скорости и команда Турции стала гнуться. Вот я считаю, что в первом тайме, во всяком случае, в игре до гола, потому что после гола вообще игра на этом чемпионате очень сильно переворачивается во всех матчах, так вот, в игре до гола бразильцы, прежде всего, превзошли турецкую сборную в скорости. Они были гораздо быстрее и турки, хотя вот я смотрел специально после перерыва статистику, турки больше владели мячом, у них было 54 процента времени, а у бразильцев только 46

Н.ДЫМАРСКИЙ Ну Андрей, вспомните по этому случаю, вы правы, что бразильцы в течение всего чемпионата не выигрывали первый тайм. Ну сегодня они тоже не выиграли.

А.РОДИОНОВ Да, но моменты были, даже в первой половине игры

Н.ДЫМАРСКИЙ Моменты были, но только на 49-й минуте, как говорят в таких случаях, Роналдо выстрелил.

А.РОДИОНОВ Да, причем обращу внимание, что весь первый тайм он был не то, что бы в тени, но играл больше без мяча, высвобождал зоны для Ривалдо, уводил защитников, а вот Ривалдо красовался, конечно, в первые 45 минут, несколько совершенно потрясающих ударов нанес со своей любимой левой ноги и, в общем-то, был в полном порядке, но потом вот ушел так в тень Роналдо, видимо, для того, чтобы в начале второго тайма удивить всех и выйти из нее, конечно гол он забил тоже хороший, потащил мяч, все, наверное, его видели. Стоит отметить, что удар получился совершенно неожиданным для вратаря, то есть Роналдо его не готовил заранее, он продолжал бежать и вот на этом шаге с мыска, несколько подкрутив мяч, послал его в дальний угол. Здесь можно говорить, что слегка повезло, потому что Рюшту, вратарь сборной Турции, все-таки дотянулся до мяча, но не смог его отбить.

Н.ДЫМАРСКИЙ Видите ли. Андрей, это такой диагональный удар, он был, видимо, с такой силой, и поскольку он действительно не ожидал, ну что он в последнюю минуту мог только дотянуться, уже не отразить, не поймать мяч на это у него уже не хватало ни мастерства, ни умения, ни возможности, наверное. Ну и что можно сказать что Роналдо вообще потом был заменен, уже во втором тайме

А.РОДИОНОВ Ну здесь, скорее, наверное, из соображений тех, чтобы поберечь его перед финалом. Безусловно, он будет в стартовом составе, но мы знаем, что у него же было накануне этой игры легкое повреждение и в любой момент мог случиться рецидив, то есть Сколари, безусловно, не хотел им рисковать, потому что это чемпионат он проводит блестяще, забивает чуть ли не в каждом матче, и, в общем, он его бережет.

Н.ДЫМАРСКИЙ Я думаю, что он вышел сейчас, кстати, в лидеры 6 мячей еще никто, кроме него, не забил.

А.РОДИОНОВ Да, конечно, у него

Н.ДЫМАРСКИЙ Так что он самый теперь главный снайпер пока, до финала, Роналдо остается Есть еще немцы там претенденты, то же Клозе, но

А.РОДИОНОВ И Сколари, кстати, обещал, что Роналдо забьет не меньше 6 голов на этом Чемпионате, и вот свое обещание уже сдержал.

-

А.РОДИОНОВ Вот здесь Александр из Саратова нам пишет: "Турки были уверены в своей победе, поэтому и проиграли". Ну знаете, Александр, выходя на матч с Бразилией, не думаю, что кто-то может быть уверен в своей победе, будь то турки, сборная Германии, да вообще кто бы то ни было. Поэтому, думаю, что вы ошибаетесь.

Н.ДЫМАРСКИЙ Бразильцы были уверены.

А.РОДИОНОВ Бразильцы-то были. Александр пишет, что турки были уверены в своей победе это вряд ли. Вот мы говорили, что сборная Бразилии радует глаз своей игрой и нашим словам есть подтверждение вот ВЦИОМ провел специальный опрос. На вопрос о том, команда какой страны понравилась больше всего, 19 процентов из опрошенных отметили бразильцев. 7 процентов симпатий россиян на стороне сборной Англии, по 6 на стороне команд Кореи и Сенегала. 5 процентов впечатлила команда Германии. Видите, только 5 процентов у немцев и 19 у бразильцев, а они будут играть между собой в финале. Что еще отметить по сегодняшнему матчу? Вот мы все так на бразильцах больше акцентируем внимание, но ведь есть еще сборная Турции. Вобщем-то, она себя показала с довольно тоже хорошей стороны, после того, как пропустила мяч, пошла вперед и атаковала довольно грамотно, были даже некоторые моменты у турецких футболистов То есть, это не был какой-то навал бессмысленный, а именно хороший футбол команда демонстрировала, хотя бразильцы, конечно, сыграли грамотно. Что касается турецкого состава, то здесь главный тренер этой команды все-таки не решился снять с игры Хакана Шукюра, который, я считаю, в нынешней сборной Турции является некой такой тотемной фигурой, нежели несет реальную пользу, все таки на этом Чемпионате он выглядит нездорово, но вот, тем не менее. Видите, во многих сборных существуют такие проблемы, что тренер продолжает верить в своих так называемых уже ветеранов Например, то же Ильхан мог бы смотреться более выгодно с первых минут, который забил "золотой гол" Сенегалу. Как вы считаете, Наум Александрович?

Н.ДЫМАРСКИЙ Конечно, имя гипнотизирует иногда, даже тренеров. Я в этом убеждался много раз и я с вами абсолютно согласен, что они не подняли просто ручки мы сдаемся, нет, они бились до конца, они атаковали, они рвались к воротам. Немножко может быть им даже и не везло, то удар там, то бразильцы их прорывали очень грамотно, и все это Но не обойдем смешной эпизод с правого угла, когда четверо турков на одного Ривалдо и никак не могли с ним справиться. Это такой смешной эпизод был, в самом конце. Это в какой-то степени показатель преимущества бразильского над турками, понимаете, в классе. Если четверо в панике гоняются за одним, то хоть это и супер-звезда, этот один, но все равно.

А.РОДИОНОВ Кстати, вот тоже и за это любят, наверняка, бразильцев. Есть несколько вопросов, будет ли в финале играть Роналдиньо, который сегодня пропускал игру из-за красной карточки да будет, должен играть, отбыл дисквалификацию и появится на поле. "Команда Германии это, по сути, десант баскетболистов, заброшенный на футбольное поле, они слишком нагло пользуются своим преимуществом в росте", - пишет Владимир. Ну и что, Владимир, у них, да, действительно, есть очень рослые футболисты, тот же Клозе, Бирхофф, но разве это запрещено правилами? Вы здесь отчасти правы, но такая тактика Кстати, по игре со сборной Кореи было видно, как вот немцы буквально шлифовали, бомбили своими вот этими навесами штрафную площадь сборной Кореи и гол-то забили после низовой комбинации, но, тем не менее, у немцев сейчас такая, отчасти английская даже тактика, приносит успех. И в матче с Бразилией, не сомневаюсь, немцы тоже не раз будут пользоваться этими навесами, тем более, что у Бразилии тот же Карлос в защите играет невысокого роста, хотя и может компенсировать хорошим выбором позиции и прыгучестью Посмотрим, будет довольно интересная игра, наверняка, и очень разные команды, абсолютно разные.

Н.ДЫМАРСКИЙ И по стилю, и по школе футбольной и даже по опыту, и может быть еще сказать, по подбору не только игроков, но вот, скажем, в полузащите, в нападении То есть, у них какие-то свои взгляды на футбол, очень интересно, так если подмечать, очень интересно

А.РОДИОНОВ Что интересно, за всю историю проведения Чемпионатов мира сборные Бразилии и Германии не только не встречались между собой в финалах, они вообще между собой не играли ни разу. Так что встреча уникальная будет хотя бы уже по этому и посмотрим, чем она завершится. Сейчас к нам Сергей Бунтман присоединяется, наверное тоже что-то о финале скажет.

С.БУНТМАН Да нет, добрый вечер, не для того, чтобы порассуждать о том, что у нас будут, как американские генералы, чемпионы или с пятью звездочками или с четырьмя звездочками. Надеюсь, что финал искупит все невзгоды этого Чемпионата, очень я на это надеюсь. Ну а я с официальным заявлением пришел, официальное заявление о тотализаторе. Если вы думаете, что он закончился, то вы ошибаетесь. Еще мы подведем итоги, посчитаем, кто после матча Бразилия-Турция сейчас у нас лидирует, но ставки, как я и обещал, повышаются и, начиная вот с этого момента, сейчас 18 часов, вы сможете делать ставки на оба матча оставшихся на матч Корея-Турция, он состоится, уже здесь, наверное, вы неоднократно сказали и подчеркнули, что он состоится 29 июня в 15 часов по московскому времени, в 15 ровно.

А.РОДИОНОВ Мы об этом не говорили сегодня

С.БУНТМАН Не говорили? Ага, сенсация!!

А.РОДИОНОВ Мы на финале сосредоточились

С.БУНТМАН В 15 часов в субботу. И финал Германия-Бразилия 30 июня, в воскресенье, в 15 часов. Вот, вы можете делать свои ставки. Опять же, вы должны спрогнозировать исход матча и счет без послематчевых пенальти, и автора первого гола. Фамилия, или заветное слово "никто", если вы думаете, что какой-то из этих матчей закончится со счетом 0:0. А теперь внимание, очень серьезно слушайте, внимательно, потому что ставки действительно повышаются. В матче за третье место за исход вы тратите 50 очков, за исход, если вы угадываете, сохраняете свою ставку и прибавляете 70 очков, если вы угадываете еще и счет, то у вас получается ваша ставка плюс 120 очков и за автора гола бонус 100 очков. Теперь финал. Вы рискуете многим и получаете тоже много. Вы ставите на финал 100 очков, за исход 150 очков, за исход и счет 200 очков и за автора первого гола бонус 180 очков.

А.РОДИОНОВ Фантастика.

С.БУНТМАН А что фантастика? Дело в том, что сейчас лидеры не так отрываются, их достаточно много, идут они, за исключением суперлидера, достаточно плотно и поэтому можно будет даже с какого-то 150-го, 120-го, а если два матча, то там я думаю, что даже и с 300-го места можно будет скакнуть

А.РОДИОНОВ Значит, практически у всех шансы есть?

С.БУНТМАН Конечно.

Н.ДЫМАРСКИЙ А вот у меня такой вопрос возникает суперлидер он уже вне конкуренции?

С.БУНТМАН Почему, его можно обогнать. Вы представляете, что он рискнет и поставит, там, на счет 6:5

Н.ДЫМАРСКИЙ А если не рискнет?

С.БУНТМАН А если не рискнет, а кто-нибудь, наоборот, рискнет, и обгонит его, понимаете? Кто-то же поставил 1:0 Франция-Сенегал, и как себя заявил на этот тотализатор.

А.РОДИОНОВ У нас открытия такие в тотализаторе, есть команды-открытия, а у нас

С.БУНТМАН Еще раз напоминаю, вы сейчас можете делать свои первые ставки на матч на третье место и на финал. Напоминаю, что третье место это Корея-Турция, а финал Германия-Бразилия. Вот, собственно, с чем я сейчас и приходил.

Н.ДЫМАРСКИЙ Спасибо, замечательное дополнение, ну и теперь так все хорошо получается к финалу, так вырулил Чемпионат мира, что он становится, действительно, праздником просто мирового футбола.

А.РОДИОНОВ Итак, ваши прогнозы на матч за третье место и на финал, не учитывая серию пенальти, не забывайте указывать автора гола. У нас еще остается несколько минут и давайте послушаем телефон по поводу сегодняшнего матча или предстоящей игры между сборными Бразилии и Германии.

СЛУШАТЕЛЬ Олег меня зовут. Так вот поводу сегодняшнего матча я вам скажу, что гол замечательный, который забил Роналдо, это из репертуара Стрельцова. Андрей этого видеть не мог, а Наум Александрович вполне бы мог. У нас умели такие вещи делать еще 45 лет назад, потом разучились.

Н.ДЫМАРСКИЙ Правильно, все правильно.

СЛУШАТЕЛЬ Ильхан мне очень понравился, было бы интересно узнать, можно ли его выпускать на целую игру, может быть, он просто не выдерживает, а играл здорово.

А.РОДИОНОВ Да, спасибо, Олег, он вышел на замену и в матче со сборной Сенегала, забил "золотой гол", ну почему нет, думаю, что можно, все-таки парень он молодой, проблем со здоровьем, вроде бы, у него нет.

Н.ДЫМАРСКИЙ Спасибо слушателю, что вспомнил старый наш футбол. Мне до сих пор памятны слова Андрея Петровича Старостина, который сказал по поводу Эдика Стрельцова так: "Если бы не вот это несчастье Стрельцова, мы не знаем, о ком бы сегодня больше говорили о Пеле или о нем".

А.РОДИОНОВ Ну да, наверное так, действительно. На этом "Дополнительное время" завершается.