От Музея революции СССР к Государственному центральному музею современной истории России; новые экспозиции; развитие музейного дела в РФ - Тамара Шумная - Интервью - 2002-06-26

26 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Тамара Шумная - ген. директор Государственного центрального музея современной истории.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 16 часов 35 минут, у микрофона Владимир Варфоломеев. И от дня сегодняшнего, событий, которые происходят именно сейчас, в этот момент, может быть, немного отойдем от них, поговорим об истории, а точнее о том, как историю сейчас можно, если угодно, увидеть, послушать, может быть, даже потрогать руками. У нас в студии директор Государственного центрального музея современной истории Тамара Шумная. Тамара Григорьевна, здравствуйте.

Т. ШУМНАЯ Добрый день, уважаемые радиослушатели.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я правильно все сказал в музее можно посмотреть что-то, увидеть, услышать из уст, например, экскурсовода или даже что-то потрогать? Либо же это музей, в котором можно только за толстым стеклом что-то увидеть, не особо понять, что это, и, возможно, разочарованно уйти?

Т. ШУМНАЯ Какие слова, нет, я категорически не согласна с тем, что нужно уйти разочарованным, нет, это я не принимаю. Но музей, конечно, учреждение специфическое, там в первую очередь надо увидеть, это безусловно. Второе можно услышать очень интересный рассказ о том, что вы видите, потому что, как правило, этикетки около материала недостаточно для того, чтобы проникнуть в среду, в которое когда-то этот предмет находился.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если писать очень большой текст, вряд ли кто-то дочитает его.

Т. ШУМНАЯ Вы знаете, мы сейчас наблюдаем, что люди читают. Вообще, конечно, мы пережили очень интересную трансформацию нашего музея, потому что в этом году музею современной истории 85 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но во все прежние годы или в большинстве прежних лет истории вашего музея мы знали его под другим именем Музей Революции.

Т. ШУМНАЯ Да, действительно так. Идея создания музея родилась в 17-м году, в марте 17-го года. И придумали это не большевики. После буржуазно-демократической революции стали говорить о том, что совершенно новая страница российской истории, что необходимо показать ее по-новому, отразить по-новому, и поэтому должен быть создан музей, который не похож на предыдущие музеи, он не кунсткамера, а музей живой жизни, которая только что происходила. Так как бы музей современной истории на тот период.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот на наших с вами глазах творится история, в данном случае, футбольная. Мы ненадолго прервемся, новости с чемпионата мира, Андрей Родионов.

Т. ШУМНАЯ Да, это очень интересно, потому что мы тоже все следим за результатом.

А. РОДИОНОВ Добрый день, а Вы за кого болеете?

Т. ШУМНАЯ Я, конечно, болею за российскую команду, несмотря на то она вылетела.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Музей современной истории, там все-таки, наверное, большинство экспонатов связаны с политикой, с историей народного хозяйства, то, что мы сейчас говорим "экономика". О футболе, о спорте, о чем-то легком, о культуре меньше?

Т. ШУМНАЯ Я вам должна сказать, что в прошлом году, летом, у нас была выставка, которая вызвала значительный интерес у москвичей, которая называлась "Спорт. Политики и спорт", где были показаны наши крупные политические деятели во время спортивных игр, были показаны их увлечения, стоял мотоцикл Бооса, были ракетки и другие принадлежности спортивные. И вы знаете, это было интересно, вы о нас думаете как о сушеных-пересушеных людях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, как специалист мяч, которым сегодня Роналдо, например, играет на чемпионате мира по футбола, он в принципе достоин того, чтобы со временем оказаться в музее на экспозиции?

Т. ШУМНАЯ Безусловно. И вы знаете, что есть специальные музеи олимпийские в Швейцарии, где такой мяч, я думаю, найдет достойное место, просто мы его купить не можем. Все очень просто у нас нет денег для того, чтобы этот мяч стал нашим экспонатом. А швейцарцы, я думаю, найдут.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Музей современной истории, он московский муниципальный либо федеральный?

Т. ШУМНАЯ Федеральный. Также, как когда-то Музей Революции был музеем федеральным, музеем союзным и методическим центром для крупных музеев союзных республик. Так, сейчас музей современной истории это музей федеральный, и мы никогда не принадлежали никакому другому учреждению, кроме министерства культуры.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Работа с Минкультом это вообще плюс для музея такого рода?

Т. ШУМНАЯ Вы знаете, ну мы все время работаем с министерством культуры, мы и в советское время, будучи Музеем Революции, работали с министерством культуры. И сейчас работаем с министерством культуры. Я вам должна сказать, что мы не ощущаем никакого давления со стороны министерства, мы сами выстраиваем свои планы, программы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но главное это помощь. Она есть?

Т. ШУМНАЯ Когда надо есть, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А когда возникает необходимость у вас в помощи? Когда готовите большую экспозицию или нужно ремонтировать здание?

Т. ШУМНАЯ Есть помощь и когда нужно ремонтировать здание, мы обосновываем свои просьбы, и представляем документы в министерство, и я вам должна сказать, что министерство, хотя многие его и ругают, это в общем как-то традиционно, да, раз чиновник, то обязательно это плохо, то обязательно это какое-то вымогательство. Сейчас вообще какая-то такая тенденция, что раз чиновник, то он обязательно жулик. Так вот я могу сказать, что я работаю со многими чиновниками, и ничего подобного, во-первых, не замечала, и во-вторых, встречала достаточно много поддержки. Я сейчас это говорю не для эфира, я просто говорю честно, так, как это есть, потому что там тоже есть и творческие люди, люди, которые хотят сделать что-то для культуры, и люди помогают в меру своих реальных каких-то возможностей. Но я не сталкивалась, вот мне повезло, я считаю, в этом плане, я не сталкивалась с такими чиновниками, которые от меня чего-то там требовали, вымогали, нет, я этого не знаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вам приходится общаться, надеюсь, не только с чиновниками, но и с теми людьми, которые приходят в музей. Вот мне хотелось узнать, кто те люди, которые сейчас посещают экспозиции, например, исторические?

Т. ШУМНАЯ Вы знаете, как я уже начала говорить, мы потом перешли на очень интересное событие сегодняшнего времени, футбол, когда начались события 91 года, и августовские события 91 года, то через некоторое время в наш музей стало приходить неприлично, потому что он назывался Музеем Революции, и считалось, что это такой оплот такой махровой коммунистической идеологии, что когда мы звонили в школы и приглашали к нам на экскурсии, то нам просто категорически отказывали. Но потом времена менялись, за все эти годы мы не создали ни одной такой бульварной выставки или какой-то экспозиции, которая требовалась только на один день. Мы оставили свой академический подход к истории, хотя в наших рядах были и анархисты, и монархисты, и коммунисты, и демократы, и в общем, самые разные течения, направления. И вот эти дискуссии людей с совершенно разным восприятием сегодняшней ситуации дали возможность создать наиболее объективную, что ли, экспозицию. И подход был, как мне кажется, ближе к истине, когда люди с диаметрально противоположными взглядами работают над одной тематикой. Ну потом как-то временя поменялись, нас никто не заставлял переименовываться, я вам должна сказать, никто. Просто мы сами выросли из названия. Пришло несколько новых поколений, которые не понимали, почему при такой большой экспозиции, которая отражает нашу историю с середины 19 века до сегодняшнего дня, название только музей революции. Правда, я должна сказать, что и в советское время мы говорили о том, что название не соответствует коллекции музея. Коллекция музея составляет более 2 млн. единиц, там, как Вы говорили, и политика, и экономика, и социология, и культура, и спорт, и здравоохранение, в общем, все стороны нашей жизни отражены в этой экспозиции. Мы еще тогда думали над тем, какой должен быть музей революции и социалистического строительства, потом революции и коммунистического строительства, так что вопрос этот был где-то в воздухе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А у музея должна быть идеология?

Т. ШУМНАЯ Конечно, и она есть сохранение памятников, документирование исторического процесса, конечно, есть своя идеология, обязательно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Две минуты у нас и два вопроса, может быть, самых важных. Прежде всего, что сейчас в залах музея, есть ли новая экспозиция, что-то готовится?

Т. ШУМНАЯ Сейчас там открыта выставка "Возвращение к истине", посвященная русской православной церкви в 20 веке, для нас, музея атеистического все эти годы, эта выставка необыкновенно важна, она сложна и очень интересна. Она с благословения Алексия Первого сделана, там есть его личные вещи, там материалы и Пимена, и Алексия Первого, и рассказы о бутовских лагерях, и показ сегодняшних взаимоотношений государства и церкви, она занимает шесть залов, и все, кто ее посетил, говорят, что выставка интересная.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И второй вопрос а кто работает в музее сейчас? Работники музеев, других учреждений культуры, образования относятся к категории бюджетников, если я не ошибаюсь.

Т. ШУМНАЯ Да, мы бюджетники.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это люди, которым сейчас живется, мягко говоря, непросто. Составляет ли музей революции, старое название, музей современной истории некое исключение из этого и кто приходит работать в музей?

Т. ШУМНАЯ Ну во-первых, я должна сказать, что музею удалось избежать психологии нищенства. Вот я считаю, что это самое главное, что в трудные годы нам удалось сделать, это избежать психологии нищенства. И поскольку музей это творческое учреждение, то здесь работают самые разные люди. Сейчас у нас много молодежи, люди приходят с университетским образованием, с педагогическим образованием, у нас и костяк средний, людей, которые пережили и безденежье, и сегодняшнюю ситуацию как-то воспринимают совершенно по-другому. Вообще мы ничего не воспринимаем трагически, вы понимаете? Мы когда что-то очень сложно, мы сразу раз ушли в творчество, начинаем придумывать экспозицию, начинаем делать какую-то выставку, и тогда совершенно неважно, какая у тебя юбка и что у тебя лежит на столе. Я думаю, что вы это тоже знаете, потому что вы когда готовите какую-нибудь интересную программу, все остальное не имеет никакого значения. И мы также живем, приходите к нам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну и последнее, что хотелось бы сказать, сейчас, когда москвичи, когда назначают друг другу свидания на пересечении, скажем, бульваров с Тверской улицы и говорят: "Ну давай, например, встретимся у Макдоналдса или давай встретимся у кинотеатра "Пушкинский". Все-таки есть отличный, замечательный, может быть, лучший ориентир этого места музей современной истории, бывший Музей Революции, чей директор, Тамара Шумная, была в гостях сегодня на "Эхе Москвы", большое Вам спасибо, успехов Вам и вашему музею.

Т. ШУМНАЯ Спасибо Вам и спасибо всем, кто нашел время послушать о музее.