Одна семья времен Владимира Путина - Семья Цветковы - Интервью - 2002-06-25

25 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП, семья Цветковых: Олег Борисович, Оксана Михайловна, Ярослав, Василий и Михаил (по телефону).

Эфир ведет Сергей Бунтман. Корреспондент в семье Петр Пархоменко.

С. БУНТМАН У нас связник Петр Пархоменко должен быть там. Петя, добрый вечер.

П. ПАРХОМЕНКО Здравствуйте. Я нахожусь дома у семьи Цветковых. Был принят тут замечательно.

С. БУНТМАН Я слышу голос Миши, насколько я понимаю.

П. ПАРХОМЕНКО Да, Миша требует немедленно подключить его наушники к пульту, выдать ему микрофон.

С. БУНТМАН Правильно, и он скажет все, что думает.

П. ПАРХОМЕНКО Да, но почему-то именно сейчас нет, теперь микрофон уже не нужен.

С. БУНТМАН Да, 2 года 3 мес. Мише, насколько мне агентурные данные сообщают.

П. ПАРХОМЕНКО Да.

С. БУНТМАН Мы ведь знакомились в эфире Матвея Ганапольского. Кто там был, а кто и слушал. Вот, лето начинается. Родители и педагоги, детям нечего делать в душном и пыльном городе!

П. ПАРХОМЕНКО Собственно, и недолго здесь осталось. По словам родителей, они уже вышли в отпуск, у них уже есть планы на этот отпуск. Может быть, Олег сам и расскажет об этом.

С. БУНТМАН Можно мне Олега? Добрый вечер, Олег.

ОЛЕГ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Куда же Вы отправляете ребят, мальчишек, или вместе с ними уезжаете? И когда это все наступит?

ОЛЕГ Мы их даже не отправляем, они сами ждут не дождутся, мы в воскресенье уезжаем в поход по реке Вятке, на плотах сплавляемся. С нами еще едут учащиеся традиционно, которые уже давно с нами ходили, продолжают и хотят ходить. Так у нас получилось забавно, что уже 30 числа мы в 15:00 у вас освобождаемся, а в 16:44 у нас уже поезд с Казанского вокзала. С корабля на бал как бы, точнее, с бала на корабль. Поход водный.

С. БУНТМАН Я понимаю. Вы сплавляетесь на плотах, вы сказали.

ОЛЕГ Да.

С. БУНТМАН У вас небось и без этого, хотя это все-таки не байдарка, которую за собой надо тянуть, насколько я понимаю...

ОЛЕГ И на байдарках сплавлялись.

С. БУНТМАН Нет, в этот раз.

ОЛЕГ В этот раз на плотах.

С. БУНТМАН Но все равно у вас, наверное, снаряжения там масса. Как вы с ним обойдетесь? Вы что, потащите его на радиостанцию, а потом с ним быстро-быстро на вокзал?

ОЛЕГ Большая часть снаряжения нас будет ждать уже там. Мы традиционно договариваемся с друзьями, нам его предоставляют. Или байдарки, или плоты, в зависимости оттого, что мы на этот раз планируем. Рюкзаки, конечно, мы будем переправлять уже на вокзал, с помощью друзей и знакомых, чтобы они нас там ждали. К вам мы придем без рюкзаков.

С. БУНТМАН Хорошо. Вы сказали "учащиеся". Сколько будет ребят и какого возраста?

ОЛЕГ У нас самый младший это наш, Василий.

П. ПАРХОМЕНКО Это средний сын.

С. БУНТМАН Ему 8 будет, да?

П. ПАРХОМЕНКО Да. В каком походе он уже участвует? Расскажи, Василий.

ВАСИЛИЙ Я? Я участвовал во многих походах.

С. БУНТМАН Это ты так уклончиво отвечаешь.

П. ПАРХОМЕНКО Расскажи, что за походы, куда ты ходил.

ВАСИЛИЙ Я на Вятку уже второй раз поеду. Еще мы на байдарках плавали.

П. ПАРХОМЕНКО А куда плавали?

ВАСИЛИЙ На Вятку.

П. ПАРХОМЕНКО Понятно. Мне интересно, Ярослав, старший сын, наверное, тоже отправится туда же. На твоем счету, наверное, больше уже походов было?

ЯРОСЛАВ Да, больше намного.

П. ПАРХОМЕНКО Может быть, ты подробнее расскажешь? Каждый раз с папой ходил, или бывало, что и без?

ЯРОСЛАВ Нет, один раз с папой.

С. БУНТМАН Ярослав, когда Вы начали с папой ходить в походы?

ЯРОСЛАВ В 4 года.

С. БУНТМАН 4 года тебе было?

ЯРОСЛАВ Да.

С. БУНТМАН А Васе сколько было, когда он первый раз? Тоже в 4 года его взяли?

ЯРОСЛАВ Да, Васе тоже было где-то 4 года.

П. ПАРХОМЕНКО Тут младший сын, Михаил, крайне недовольный, судя по всему, ситуацией, не пойдет в поход, отправится к бабушке с дедушкой. А мне интересно, может быть, Оксана расскажет. Когда Михаил тоже отправится вместе с вами в поход?

ОКСАНА Скорее всего, на следующий год он уже с нами пойдет в поход.

П. ПАРХОМЕНКО В 3 года?

ОКСАНА Уже достаточно большой молодой человек будет. Я думаю, может пойти.

П. ПАРХОМЕНКО Миша, а ты хочешь пойти в поход? Нет, явно не хочет.

ОЛЕГ А к бабушке с дедушкой хочет.

П. ПАРХОМЕНКО А где живут бабушка с дедушкой?

ОЛЕГ В Подмосковье.

С. БУНТМАН А далеко?

ОЛЕГ Недалеко от нас. Нарофоминский район. Если по прямой на машине, минут 7-8, Кокошкино.

П. ПАРХОМЕНКО Здорово. То есть к бабушке с дедушкой, с одной стороны, в деревню, а с другой стороне, и ехать на машине минут 15.

ОЛЕГ Да, тут рядышком.

С. БУНТМАН А скажите пожалуйста, а кто дома остается? И как остается дом сейчас? Вы все разъедетесь. Надолго? Поход у вас сколько будет длиться?

ОКСАНА Мы будем недели две в походе. Обычно у нас бабушка с дедушкой приезжают. Проверяют, контролируют, цветы поливают, кошку кормят.

П. ПАРХОМЕНКО Здесь живет замечательная черно-белая кошка Маруся. Она останется здесь?

ОКСАНА Да, кошка остается дома. Она охраняет у нас дом, причем очень активно. Даже нападает на бабушку, которая ее кормит и приходит сюда. Тем не менее, она остается дома, потому что перевозить ее куда-то... как она приживется в чужом доме, непонятно.

С. БУНТМАН Да нет, это сложно всегда.

ОКСАНА Поэтому она остается дома, и уже дедушка с бабушкой навещают ее.

С. БУНТМАН Они к ней в гости будут ходить и кормить. Значит, так. Поход, а потом? До 1 сентября как все будет раскладываться?

ОКСАНА А потом уже будем дома.

П. ПАРХОМЕНКО Мне всегда было интересно, я всегда был уверен, что учитель это должна быть очень завидная профессия, с точки зрения, что у учителей, получается, должно быть 2,5 мес. отпуска летом, еще зимой должен быть отпуск, а если в младших классах, то еще и осенью, и весной. Это так? Расскажите.

ОКСАНА Нет, на самом деле это совсем не так. Осенью, зимой и весной, когда каникулы, мы ходим на работу.

П. ПАРХОМЕНКО Что вы там делаете?

ОКСАНА Мы проверяем методическую литературу, которая у нас есть, накопляемость материала делаем, делаем карточки методические. Проводятся педсоветы, методические объединения. И т.д. То есть это рабочие дни у нас.

П. ПАРХОМЕНКО А летом?

ОКСАНА А летом у нас отпуск уже в июле-августе, потому что в июне экзамены идут.

П. ПАРХОМЕНКО Но длинный отпуск, все-таки июль-август вы отдыхаете?

ОКСАНА Мы, наша семья, в принципе, 2 месяца всегда не отдыхали, чтобы просто сами сидели дома, такого не было. Первый год мы всего лишь только на 2 недели выезжаем. Обычно мы с ребятами идем 2-3 похода. Мы проходим несколько походов.

С. БУНТМАН Здорово.

ОКСАНА Бывают походы, которые 1,5 мес. длятся. Мы ходили на Алтай, у нас 1,5 мес. был поход.

С. БУНТМАН Я сейчас на минуту прерву, потому что у меня есть довольно много вопросов про лето и про то, как вы к лету готовитесь, и с чем после лета приходите, особенно ребята, когда в школу приходят. Сейчас мы прервемся на новости, а потом продолжим.

-

С. БУНТМАН У меня вопрос Олегу и Оксане. Скажите, пожалуйста, вы только что говорили, что вы можете пойти в походы и дольше, и с ребятами. Известно, чтобы хорошо учиться, нужно все больше и больше всего читать летом. Когда приносят программу обязательного чтения по литературе, там, конечно, есть на поверку и необязательное, но очень много всего делать. Ребята успевают у вас, или это им пока не нужно? Или, чем старше они будут, тем вы будете модифицировать как-то отдых, изменять?

ОКСАНА Мы успеваем прочитать книги даже в походе. В прошлом году мы брали с собой "Книжную полку", которую мы должны были прочитать, в 7 классе. И мы ее вечером, когда уже на стоянке были, с ребятами вслух читали. Вернее, я читала, они слушали.

С. БУНТМАН А что вы читали интересного?

П. ПАРХОМЕНКО Здесь Ярослав, наверное, может рассказать.

С. БУНТМАН Ярослав?

ЯРОСЛАВ В прошлом году мы брали книгу, на автостоянках мы останавливались, и читали эти произведения, которые нужно было, задавали.

П. ПАРХОМЕНКО А какие, что за книги?

ЯРОСЛАВ Читали мы "Книжную полку". Это учебник внеклассного чтения. Из него надо было прочитать произведение "Песнь о вещем Олеге".

П. ПАРХОМЕНКО И как? Вполне походное чтение.

С. БУНТМАН В общем-то, недолгая нужна стоянка, чтобы "Песнь о вещем Олеге" прочесть. Это быстро читается.

ОКСАНА Не только "Песнь о вещем Олеге". Мы еще и Вашингтона Ирвинга "Жених-призрак" читали, а потом, после этого произведения кучу разных рассказов про призраков уже начали рассказывать, что к вечеру потом всем стало страшно спать. Достаточно интересно. Причем у нас ведь ребята многие ходят из достаточно сложных семей, или многодетных, есть семьи, где папы нет, есть ребята, которые плохо учатся. И для них это чтение... многие из них никогда книжку в руках не держали, и вдруг мы читаем произведения, которые потом понадобятся в школе, и они потом могут сказать: "а мы знаем, о чем идет речь в этом произведении".

ОЛЕГ Я хочу добавить еще то, что зачитывались так, что уже ребята не расходились, при фонарике даже читали. И они говорят: "А давайте следующую". Мы говорим: "Все, дальше завтра".

С. БУНТМАН Все правильно, на самом интересном месте.

П. ПАРХОМЕНКО То есть походы, получается, ничуть не мешают учебе, а, наоборот, это такие педагогические походы.

ОЛЕГ Смотря чем занимать детей.

ОКСАНА Вообще, в походе и любом мероприятии, где есть дети, их надо всегда занимать, всегда надо находить интересные мероприятия. Помимо чтения, например, я брала "Карту звездного неба", и мы еще в прошлом году изучали астрономию, созвездия. Тоже достаточно интересно было, это было интересно всем.

С. БУНТМАН Очень хорошо. Это хорошо, когда ненавязчиво, просто чтобы было интересно, а полезно уже само по себе получается, потому что "сейчас мы будем изучать" или "будем читать"... так ведь не делается.

ОКСАНА Нет, конечно, это все было ненавязчиво.

С. БУНТМАН У меня технический вопрос от слушателя Алексея, который он задает на пейджер нам. "Из чего и как сооружается плот?"

П. ПАРХОМЕНКО Я тоже хотел спросить. Плоты деревянные или какие-то специальные?

ОЛЕГ Нет, это стандартный плот, "ПСН-10". По-моему, он расшифровывается как "плот спасательный надувной".

П. ПАРХОМЕНКО То есть надувная конструкция?

ОЛЕГ Мы берем стандартную.

ОКСАНА Хотя, когда мы были в походе на Алтае и сплавлялись по Катуни, там был довольно-таки сборный плот. Вернее, это был "Честер", основа была из деревяшек сделана, сверху каркас, и надутые баллоны, на которых все крепилось. И на таких тоже плавали.

П. ПАРХОМЕНКО Уже терминология пошла. Для меня плот это несколько бревен взяли, сколотили и поплыли.

С. БУНТМАН Понятно. Ты, Петя, как древний человек.

ОКСАНА Мы один раз плыли на таком плоту из деревьев. Это был самый первый поход. У нас случайно так получилось, что мы долго-долго шли по болоту, нам надоело, и думаем: "когда же мы это Верхнерузское водохранилище обойдем", и вдруг смотрим: плот. Мы на нем переплыли.

С. БУНТМАН И как, удачно?

ОКСАНА Переплыли удачно.

П. ПАРХОМЕНКО Угнали плот.

ОКСАНА Нет, он был приросший к земле, мы его выкорчевывали.

ОЛЕГ Мы его отрывали от земли, потому что он корнями туда врос. Его сначала пришлось разобрать, каждое бревно отдернуть, и потом снова связать.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, когда вы берете с собой ребят... ну, своих понятно, а когда вы берете еще ребят, много всевозможной бюрократии нужно? Это же ответственность, мало ли что случится. Я помню, когда ходили и группы в поход, и учителя брали, всегда масса всяких формальностей была. А сейчас как это?

ОЛЕГ Безусловно, много документов, но я считаю, что это оправданно.

С. БУНТМАН Нет, это оправданно точно.

ОЛЕГ Здесь необходим опыт и руководителей, и медицинский показатель для допуска. Потому что я встречался с такими группами на маршрутах, которые не знали, когда они вернутся из похода, руководитель давал телеграмму родителям, что "мы взяли билет на такое-то число". Здесь мне было многое непонятно. Если с меня требуют, чтобы знали, во сколько ухожу, во сколько где нахожусь, откуда могу позвонить, откуда могу телеграмму отправить, я считаю, что все это справедливо. Все по полочкам.

С. БУНТМАН Это правильно. А вы обязаны какие-нибудь средства связи с собой иметь, чтобы вам было связаться, чтобы держать какую-то связь с родителями или с кем-то еще в Москве?

ОЛЕГ Пока что таких обязанностей документами не предусмотрено, но, тем не менее, мы с собой обязательно берем мобильный телефон и находимся в зоне покрытия этой сети.

С. БУНТМАН То есть вы еще проверяете, где есть...

ОЛЕГ Нет, мы страхуемся.

С. БУНТМАН Наша слушательница Ольга спрашивает: "А когда вы отправляетесь в походы, как это делается, вы берете с собой всю еду, или у вас как-то распределено на дорогу?"

П. ПАРХОМЕНКО В смысле продовольствие сразу с собой берется или добывается в пути каким-то образом?

С. БУНТМАН Да.

ОЛЕГ Это тоже вопрос к риску. Мы берем полностью на весь путь. Но если в пути есть возможность купить фрукты или ягоды, в сельской местности, мы это используем дополнительно. Но мы рассчитываем полностью на свои силы.

П. ПАРХОМЕНКО Мне показывали фотоальбом, из которого было наглядно видно, что рыбу ловят, грибы собирают и прочее. По пути, если еда какая-то есть, она употребляется.

ОЛЕГ Да, это тоже немаловажный фактор, мы используем. И, если есть возможность, мы тут же сорганизовались, чай прошел без сахара, зато мы сделали варенье из жимолости. Или банку тушенку оставили на что-то другое, а сделали кашу с грибами.

С. БУНТМАН Олег, скажите, а Вы сами с какого возраста стали ходить? Вы сами тоже с детства ходили в походы, или с юности уже?

ОЛЕГ Да, получилось, что я ходил с детства, начиная где-то с 8-9 класса, по старой еще терминологии.

С. БУНТМАН Да, но это все-таки не 4 года. Это уже такой возраст...

ОЛЕГ Но мы ходили совсем по-другому.

ОКСАНА Технику требует Миша, что подайте ему и микрофон, и наушники.

ОЛЕГ Мы ходили без необходимого опыта. В первый поход пошли, ужасно замерзли, полночи не спали, сидели у костра. И ходил я с младшими ребятами, и интересный момент был, когда они отпрашивались (5, 6, 7 класс) у родителей. Они говорили: "Мы идем с Олегом" "Ну, тогда ладно, тогда идите". Вот такие моменты были.

С. БУНТМАН Хорошо. Еще здесь у меня вопрос есть. "На стандартном плоту сколько человек помещается?" спрашивает Лариса.

ОЛЕГ Тот, который мы берем? Они же разные бывают.

С. БУНТМАН Тот стандарт, который вы берете с собой.

ОЛЕГ Он называется "ПСН-10" и рассчитывается на 10 человек, но используется он обычно на 9.

П. ПАРХОМЕНКО Это какая-то мера безопасности, или почему так?

ОЛЕГ Это практически так, чтобы не перегружать. Так удобнее.

С. БУНТМАН Понятно.

П. ПАРХОМЕНКО И сколько у вас таких плотов получается на всех людей?

ОЛЕГ Сейчас мы планируем два плота.

С. БУНТМАН Скажите, а когда маленькие идут с вами, ведь вроде бы тоже они идут в поход, и они не могут идти просто налегке. А как вы рассчитываете, что они несут с собой? Они ведь тоже с рюкзаками и с какой-то амуницией идут?

ОЛЕГ Нет, в большей степени расчет идет, когда пешие у нас раньше походы были, там действительно рассчитывается, кто сколько может, и кому-то больше, кому-то меньше, учитывались мальчики, девочки. А сейчас, когда водные походы, если нас привез автобус на берег реки, и нам надо что-то перекидать на байдарки или на плоты...

(обрыв связи)

С. БУНТМАН У меня связь прервалась. Я прошу прощения у всех. Запомните последнюю фразу. Это получается, как на стоянке у Цветковых, когда они читают книжки. "Когда нужно что-то перекидать на байдарки или на плоты...", и здесь оборвалась наша передача. У нас остается совсем немного времени. Я Антону Ореху передам эту последнюю фразу. Я думаю, что он запомнит.