Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-25
25 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Наум Дымарский.
Эфир ведет Андрей Родионов.
А. РОДИОНОВ 17.35 в Москве, привет, у микрофона Андрей Родионов и Наум Дымарский, "Дополнительное время" сегодняшнее. 10 минут назад определился первый финалист чемпионата мира, им стала сборная Германии, гол единственный забил Баллак на 75 минуте, или на 76, где-то там, и немецкая сборная выходит первая в финал. В общем-то, по-моему, все довольно ожидаемо, начиная от счета и заканчивая тем, как развивалась игра, вот ее фабула, ее сценарий, все так и прогнозировалось. Наум Александрович?
Н. ДЫМАРСКИЙ Ну вы знаете, так наверное, просто случайное совпадение, перед началом мы разговорились здесь, в нашей комнате, я сказал, что будет 1:0 счет в пользу Германии. Но игра пошла не так, как я себе представлял.
А. РОДИОНОВ Да, а по-моему так, как я себе представлял, а как на Ваш взгляд все должно было быть?
Н. ДЫМАРСКИЙ Нет, я говорю о том, как я себе представлял.
А. РОДИОНОВ Понятно, да.
Н. ДЫМАРСКИЙ Я говорил, несмотря на то, что предсказал счет, я сказал так что будет игра, забьют они один гол и уйдут в защиту, встанут, ничего не дадут забивать корейцам.
А. РОДИОНОВ А, то есть Вы думали, что гол где-то в начале будет?
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, понимаете, а все получилось так, что корейцы очень хорошо играли, от начала до конца атаковали, у них было тоже много моментов, и все было у них, и желание, и страсть, и хорошие даже технические приемы, и прорывы. Вы знаете, если просто сравнивать так уж, всерьез, немножко недостаток мастерства по сравнению с немцами, конечно, они уступали им в мастерстве, потому что сколько бы ни ошибались немцы, у них было несколько неудачных, с другой стороны, они хорошо атаковали, немцы, но несколько раз сыграл великолепно вратарь корейцев, он просто спасал, он брал такие мячи трудные. Так вот, мастерство немцев в том заключается, что не удалась сегодня игра, скажем, Клозе, так? Его заменили, есть Баллак. Кстати, именно Баллак принес победу сборной Германии и в матче с США.
А. РОДИОНОВ Да, совершенно верно.
Н. ДЫМАРСКИЙ Так что понимаете, нет одного забивающего, есть другой, это вообще как у бразильцев, поэтому я думаю, что идет, пусть не слышат мой прогноз, я вообще, честно говоря, не любитель прогнозов, но поскольку я уж сегодня предсказал этот счет, я попробую не то, что прогнозировать, сказать, что если будет финал Германия Бразилия, то это со спортивной точки зрения и особенно на фоне всех тех, кто вылетел уже, что без французов, без итальянцев, без испанцев, без аргентинцев, без еще многих, и несмотря на это все-таки это два фаворита, и такой финал видится мне как самый, повторяю, со спортивной точки зрения, самый логичный. Германия Бразилия, два футбола, две школы, два фаворита, так идет. Конечно, завтра будет борьба, Бразилия Турция, Турция так просто без боя не даст себя победить, но все-таки я думаю, что Бразилия выиграет и выйдет в финал. Посмотрим.
А. РОДИОНОВ Вот и Борис, кстати, с Вами согласен. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", это наш пейджер, так что присылайте сюда ваши мнения по поводу сегодняшней игры, по поводу предстоящего финала. Борис пишет: "Дорогой Андрей, наконец-то справедливость восторжествовала, и более сильная Германия справедливо победила Корею, отмечаю замечательное, абсолютно прозрачное судейство Майера, придраться не к чему. Какой будет финал Бразилия Германия, ура". С таким вот некоторым пафосом Борис нам пишет, но, в общем-то, действительно, финал должен быть красивый, если бразильцы победят турецкую сборную, я тоже в этом, честно говоря, не сомневаюсь. А по поводу сегодняшней игры можно еще поговорить, вот Вы сказали, что ждали более быстрого гола. Я, наоборот, представлял себе игру именно такой, об этом, кстати говоря, я говорил тоже в разных наших "Дополнительных временах", что и корейцы, и немцы будут вот так играть, очень плотно и внимательно, что игра не будет открытой, может быть, даже скучноватой, она, в общем-то, наверное, такой и получилась, если оценивать с точки зрения простого зрителя, который ждет некого шоу. Никаких таких цирковых трюков не было наподобие матча Бразилия Коста-Рика, но этого и не ждали. Отмечу тактическую грамотность Руди Феллера, вот он уже не стал относиться к сборной Кореи с прохладцей, но этого и быть не могло, и в общем-то, Феллер что сделал, он просто лишил пространства сборную Кореи, и вот эти вот свои козыри, скорость, она применить не могла, некуда было бежать. И немцы, вот обратите внимание, вроде бы вот играет Германия Корея, да, один такой фаворит, как видится, из элиты мирового футбола, скажем так, и Корея, которая вышла из задворок, но, тем не менее, ведь Германия играла вторым номером, фактически Германия играла на контратаках. Владение мячом, я посмотрел, примерно одинаковое у команд, плюс-минус 5%, но, тем не менее, в общем-то, территориальное преимущество долгое время было у Кореи, так?
Н. ДЫМАРСКИЙ Так, вы знаете, вообще, конечно, корейцы, о чем говорить, они заслужили похвалу пройти такой чемпионат, дойти до полуфинала, и такую игру показать. И понимаете, встревожить, можно сказать, футбольный мир своими достижениями. И ведь такую, понимаете, в общем, сенсацию своего рода сделать. Так что корейцы много шума наделали и много пользы, и в общем, так объективно, команда хорошая. Но побеждать на чемпионате должна команда очень хорошая, понимаете, вот в чем разница была, может быть, сегодняшних соперников, между ними. Между хорошей и очень хорошей.
А. РОДИОНОВ Ну да, по моему-то мнению Корея не должна была даже играть вот в этом полуфинале, но это уже как бы старая тема, так мы ее довольно заездили.
Н. ДЫМАРСКИЙ Но я с Вами не согласен. Нет, не то, чтобы я ждал, Андрей, быстрого гола, нет, я не быстрого, я просто ставил так, что будет 1:0, когда забьют, я не говорил, немцы, но они уже не дадут отыграться, идея была такая. И мне, Вы правы, мне казалось так, что будет игра нудная, но она была довольно оживленной. Если мы вспомним, сколько было острых моментов и в конце матча, и в середине. Может быть, только в первом тайме немножко все было потише, так сказать, осторожничали, присматривались, как, что, если помните. Было несколько всплесков, но вся, конечно, острота, как чаще всего бывает на чемпионате здесь, вся была, и вообще в футболе, вся острота и самое интересное, и самое решительное, все, конечно, во втором тайме было. Так что в общем, как говорят наши слушатели, справедливо, справедливость, так сказать, в конце концов.
А. РОДИОНОВ Кстати, вот не все так говорят. Вот Денис, например, он написал, что "судья и везение" были на стороне немцев, и корейцы несправедливо не попали в полуфинал", т.е. как бы вот они должны были играть в финале. Денис, с Вами абсолютно не согласен. Вообще судья сегодня отработал прекрасно, Майер.
Н. ДЫМАРСКИЙ Ничего не скажешь, объективно.
А. РОДИОНОВ Никаких претензий, все по делу.
Н. ДЫМАРСКИЙ Действительно, был судьей.
А. РОДИОНОВ Ну а что касается везения, да ну бросьте вы, даже ни одного фактически такого момента-то голевого не было и у ворот немцев, и у ворот корейцев тоже не было. Просто вот у немцев был шанс, и Баллак его использовал. Кстати говоря, Баллак получил желтую карточку, это важно отметить, и она у него уже вторая, и финал пропускает.
Н. ДЫМАРСКИЙ За две минуты до того, как он забил примерно, он был, так сказать, наказан. Вот он не сможет играть в финале.
А. РОДИОНОВ Да, совершенно верно. Алена интересуется нашим прогнозом, смогут ли корейцы занять третье место или фортуна на этом от них отвернулась. По поводу фортуны не знаю. Да, кстати, может быть, но дело здесь не в фортуне, как мне кажется. Турецкая сборная, на мой взгляд, просто объективно посильнее сборной Кореи, вот если бразильцы выиграют у команды Турции, я повторяю, что на это рассчитываю и надеюсь, и в общем-то убежден практически, то турецкие футболисты должны занимать третье место. Еще перед началом чемпионата, не хочу хвалиться, я говорил, что сборная Турции одна из тех команд, которую больше всего недооценивают в Европе. После этого чемпионата мира кое-что в этом отношении должно поменяться. И вот как показывает это первенство действительно так, у сборной Турции блестящая команда, хорошая очень созидательная линия атак, Хасан Шаш смотрите, как играет. Если бы еще не некоторые тренерские просчеты, который постоянно ставит на поле Шукюра, который, в общем-то, выглядит никак на этом чемпионате, если вот еще убрать Шукюра, а то он такой, как неприкасаемый, поставить, например, того человека, который забил гол сенегальцам, то турецкая сборная вообще превращается в грозную силу.
Н. ДЫМАРСКИЙ И у них еще очень оборона сильная.
А. РОДИОНОВ Вратарь, безусловно.
Н. ДЫМАРСКИЙ Вратарь и вся линия защиты прекрасные. Нет, команда, что говорить, классная команда. И просто, бразильцы, так сказать, еще может быть на класс выше, а так, теоретически, конечно, Бразилия должна выиграть завтра, вопросов нет, но все-таки игра должна быть непростая.
А. РОДИОНОВ Да, но крупного счета тоже здесь вряд ли стоит ожидать.
Н. ДЫМАРСКИЙ Да, все решит, наверное, один или два гола, наверное.
А. РОДИОНОВ Ну да. Давайте, может быть, об этом полуфинале мы даже поговорим чуть попозже, а сейчас немножко рекламы.
РЕКЛАМА
А. РОДИОНОВ 17.46 в Москве, Наум Дымарский и Андрей Родионов, это программа "Дополнительное время" действительно, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", наш пейджер, активно присылайте сюда ваши мнения, отклики на сегодняшнюю игру. 203-19-22 это телефон прямого эфира, не исключено, что мы пообщаемся и вот благодаря этому средству связи.
Н. ДЫМАРСКИЙ А как наши конкурсные дела? Как сегодня предсказывали слушатели на сегодняшний матч?
А. РОДИОНОВ Конкурсные дела, все это будет у нас в конце, а пока еще идет обработка результата, и, наверное, уже в 21.35, вот в том, другом "Овертайме" все будет подробно изложено. Но вот я смотрю у нас есть звонки, давайте послушаем. Алло.
АЛЕКСАНДР Алло, здравствуйте.
А. РОДИОНОВ Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.
АЛЕКСАНДР Меня Александр зовут.
А. РОДИОНОВ Так.
АЛЕКСАНДР Ну я, по крайней мере, насчет сегодняшнего матча, я думаю, что Германия победила заслуженно. Я, откровенно говоря, думал, что они еще забьют. То есть корейцы пойдут более решительно в атаку, и они подловят еще на контратаках.
А. РОДИОНОВ В принципе, там пара моментов таких и была.
АЛЕКСАНДР А что думаю насчет завтрашнего матча, вот мне так кажется если турки забьют быстрый гол, то они проиграют.
А. РОДИОНОВ Проиграют, да?
АЛЕКСАНДР Да, потому что бразильцы настолько заведутся тогда, потому что терять им нечего будет. Если во втором вот тайме будет 0:0, во втором тайме где-нибудь минут через 15-20 турки забьют гол, то бразильцы проиграют.
А. РОДИОНОВ Понятно, спасибо, Александр, Ваше мнение понятно. В принципе, довольно резонно, да, если турки первыми вдруг забьют, то, наверное, невольно так, подсознательно, они будут опять же играть вторым номером, т.е. в контратаке ловить свой шанс, а с бразильцами это вряд ли пойдет. Я считаю, что туркам надо постараться лишить сборную Бразилии мяча. Сделать это, действительно, непросто, но, тем не менее, вот бельгийцы все-таки фактически смогли это сделать. Думаю, вообще этот матч, Бельгия Бразилия, туркам надо посмотреть очень внимательно, оттуда много что можно почерпнуть. Как Вы считаете, Наум Александрович, вообще по поводу завтрашней игры, как она будет развиваться?
Н. ДЫМАРСКИЙ Только Роналдиньо не будет играть.
А. РОДИОНОВ Да, не будет.
Н. ДЫМАРСКИЙ Вот это, конечно, потеря для бразильской команды. Но будет интересно, я верю, что будет хороший матч завтра, так чувствую, и это нормально, все-таки полуфинал, понимаете, полуфинал это уже не то, что было раньше. Это уже одна ступенька, одной ногой в финале, он же полуфинал, т.е. человек уже почти, наполовину в финале, понимаете? Есть такое ощущение и физическое, и фантастическое, психологическое, как угодно называйте, верно ведь?
А. РОДИОНОВ Да.
Н. ДЫМАРСКИЙ Полуфинал, мы иногда так легко говорим а, четвертьфинал, полуфинал, но полуфинал это уже очень серьезно.
А. РОДИОНОВ Ну то есть половинка финала.
Н. ДЫМАРСКИЙ Да.
А. РОДИОНОВ Вот Лариса Николаевна нам здесь пишет "очень жаль, что корейцы проиграли" мне, честно говоря, нет, Лариса Николаевна, но это ладно, - "молодцы, жаль, что поздно выпустили Ана, как вы считаете?" Вот я считаю, что здесь ни Ана, ни Она уже бы не помог корейцам. Посмотрите, немцы очень грамотно сыграли в обороне, и плотно, и компактно, и повторю негде было разбежаться корейцам, негде было им свои козыри, как бы, они не сыграли, не могли сыграть. Я отмечаю еще раз тактическую мудрость Феллера. И вообще, кстати, давайте вспомним, немцы, если я не ошибаюсь, пропустили всего лишь один гол на этом турнире, от Ирландии, ведь так? Больше они ни в каких матчах не пропускали. Саудовская Аравия 8:0 и так далее.
Н. ДЫМАРСКИЙ Ну потому что это в воротах Кан, между прочим. Лучший голкипер в мире, лучший, номер один. Это, по-моему, бесспорно. Поэтому тут еще момент, мы мало говорим об этом забить Кану, это, знаете, очень сложно.
А. РОДИОНОВ Да, спору нет, и вообще он такой, фигура-то в сборной Германии очень такая знаковая, олицетворение. Вот посмотрите, достаточно было посмотреть на лицо Кана после того, как Баллак забил гол, как Кан вот так вот остервенело праздновал все, вот это вот сегодняшняя сборная Германии.
Н. ДЫМАРСКИЙ А смотрите, как еще перед началом, Вы не видели, как сегодня Блаттер, как он выделил Кана из всех рядов?
А. РОДИОНОВ Нет, честно говоря, начало матча, многое пропустил.
Н. ДЫМАРСКИЙ То есть Кан это личность в мировом футболе.
А. РОДИОНОВ Спору нет.
Н. ДЫМАРСКИЙ И он действительно вратарь номер один. Так что этот момент тоже очень важен.
А. РОДИОНОВ 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", 203-19-22 это наш телефон. И есть звонки, давайте послушаем. Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Алло, здравствуйте.
А. РОДИОНОВ Алло, добрый вечер, приятно, что дама нам звонит.
Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Да, но какое счастье, что на свете есть футбол, я вам скажу.
А. РОДИОНОВ Да, от девушки такое нечасто услышишь.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Да, но такая игра была, я болела за Корею, но немцы победили вполне заслуженно.
А. РОДИОНОВ Понятно, большое спасибо, Ваше мнение понятно, давайте послушаем еще, алло, вот здесь у нас несколько не получилось.
Н. ДЫМАРСКИЙ Сорвался, да.
А. РОДИОНОВ 203-19-22 наш телефон. Алло.
ГЕОРГИЙ Алло, здравствуйте.
А. РОДИОНОВ Здравствуйте, как Вас зовут?
ГЕОРГИЙ Георгий.
А. РОДИОНОВ Да, Георгий.
ГЕОРГИЙ Ну, на мой взгляд, я бы сказал, немцам очень с календарем везет, потому что все, с кем они играли, это команды по классу на голову слабее.
А. РОДИОНОВ Ну как, вот смотрите, корейцы-то испанцев, итальянцев выбили.
ГЕОРГИЙ Ну иной раз и ружье раз в год стреляет.
А. РОДИОНОВ Получилось даже два раза. Так, ну а по сегодняшней игре еще есть какие-то более конкретные соображения?
ГЕОРГИЙ Да они, наверное, должны были победить, без вопросов. И победили.
А. РОДИОНОВ Понятно.
ГЕОРГИЙ Сколько сил всего затратили, столько и было нужно.
А. РОДИОНОВ Ясно. В матче с Бразилией, в вероятном матче, есть у немцев шансы, как Вы считаете?
ГЕОРГИЙ Есть, наверное.
А. РОДИОНОВ Понятно. Ладно, довольно лаконично, зато предельно ясно.
Н. ДЫМАРСКИЙ Лаконично, но не совсем точно, не совсем уверенно, вот так я бы сказал.
А. РОДИОНОВ Что касается кстати говоря вот матча Германия Бразилия, думаю, наверное, многие будут считать фаворитом безусловно Бразилию, но не все так ясно там. У немцев тоже неплохие шансы.
Н. ДЫМАРСКИЙ Тут будет непростой матч. Я бы не взялся говорить, назвать победителя финала, нового чемпиона мира. Одно только ясно, что бразильцы жаждут пятый чемпионский титул, жаждут.
А. РОДИОНОВ Ну а немцы четвертый.
Н. ДЫМАРСКИЙ Кто больше жаждет и кому немножко, может быть, здесь решит удача тоже, потому что так, объективно говоря, как мне представляется, заслуживает корону и та, и другая сборная. Ну в какой-то степени, может быть, полуравные, равные, не знаю. Как тут на весы положить? Заслуживают они, понимаете, четвертый раз станут ли чемпионами немцы, пятый ли бразильцы, и вот этот самый даже счет, если хотите, счет выигранных чемпионатов мира, наверное, каждую команду будет подстегивать. Собственно, мы уже говорим заранее, еще будет полуфинальный матч.
А. РОДИОНОВ Да.
Н. ДЫМАРСКИЙ Так что мы уже вообще отвергаем.
А. РОДИОНОВ Здесь вот кстати на пейджер есть сообщение, что Турция Германия будет финал, многие считают так. Давайте, наверное, последнее телефонное мнение выслушаем, алло.
МАРГАРИТА Алло, здравствуйте.
А. РОДИОНОВ Добрый вечер.
Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте.
МАРГАРИТА Я смотрела вот тоже с удовольствием...
А. РОДИОНОВ Как Вас зовут, извините?
МАРГАРИТА Меня зовут Маргарита. Вы знаете, мне кажется, Германия победила потому, что они задали свой темп игры, они не давали вот этого нарастания скоростей с Кореей, но я в футболе не разбираюсь, но мне кажется, именно поэтому, потому что они задали темп игры.
А. РОДИОНОВ В общем-то то, о чем я говорил.
Н. ДЫМАРСКИЙ Есть резон в Вашем, да.
А. РОДИОНОВ Да, полностью согласен, абсолютно, то есть то, что касается скоростей, то игру полностью вела сборная Германии, навязала действительно свои скорости и темп, и это очень помогло немецкой сборной, из рук сборной Кореи был выбит этот козырь.
Н. ДЫМАРСКИЙ Они словно ждали, что будет момент, который надо будет использовать и взять ворота. И он наступил.
А. РОДИОНОВ Да, Баллак прекрасно, конечно, там сыграл, хоть и не с первого удара, но тем не менее. Вот еще одно мнение в пользу Турция Бразилия, Леонид пишет, что турки не простят бразильцам их снобизма, поэтому турецкие футболисты победят, посмотрим, все это будет завтра. Ну и, кстати говоря, о матче сборных Турции и Бразилии мы, естественно, будем говорить через пару минут в нашей тотализаторной рубрике.
РЕКЛАМА
А. РОДИОНОВ 17.56 в Москве, завершается "Дополнительное время", итак, о тотализаторе. Здесь, собственно говоря, все просто, вам нужно сейчас в течение 10 минут прислать свой прогноз на матч сборных Бразилии и Турции, эта встреча состоится завтра. И не забывайте указывать автора первого гола в этой игре, это крайне необходимо. Вот, собственно, все так довольно просто. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". На пейджер отвечу Александру не имею я никакого отношения к Сергею Родионову, только тем у нас сходство, что фамилии одинаковые и в футбол играем он и я, правда, он профессионально играл, а я на любительском уровне. Вот собственно и все. Наум Александрович, ну может быть дадите прогноз на матч Бразилия Турция?
Н. ДЫМАРСКИЙ Бразилия Турция?
А. РОДИОНОВ Да.
Н. ДЫМАРСКИЙ 2:1, Бразилия.
А. РОДИОНОВ А гол кто первый забьет?
Н. ДЫМАРСКИЙ Не знаю.
А. РОДИОНОВ Ага, понятно. Здесь Вы уклонились. Ну хорошо.
Н. ДЫМАРСКИЙ Не знаю, нет чувства.
А. РОДИОНОВ 2:1, Вы помните, кстати, что был уже такой счет? В группе же они играли между собой, Бразилия и Турция, 2:1.
Н. ДЫМАРСКИЙ Я об этом не помнил, вот так просто у меня моментальная такая реакция на Вашу просьбу, такой ответ.
А. РОДИОНОВ Понятно. Хорошо, спасибо, ну я скажу, что 2:0, Бразилия, и первый гол Роналдо, пусть будет так. Но вы, естественно, здесь свои прогнозы присылайте. Еще раз 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Андрей Родионов, Наум Дымарский с вами последние полчаса были, счастливо.
Н. ДЫМАРСКИЙ Всего доброго.