Инвестиционная деятельность правительства Москвы; купля-продажа земли иностранным гражданам - Олег Толкачев - Интервью - 2002-06-25

25 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Олег Толкачев, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 15 часов и 13 минут в Москве, наш информированный собеседник это Олег Толкачев, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы, первый заместитель мэра столицы. Добрый день, Олег Михайлович.

О. ТОЛКАЧЕВ Добрый день, здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наш гость приехал прямо в нашу студию прямого эфира с заседания правительства Москвы, где обсуждался закон о земле. И у нас сейчас есть возможность узнать самые свежие новости на эту тему, узнать все, что это значит для города, для москвичей, и, возможно, для тех, кто готов помочь Москве развиваться. Номер нашего эфирного пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", для ваших вопросов Олегу Толкачеву. Давайте прямо вот с последних событий что решили сегодня?

О. ТОЛКАЧЕВ Сегодня на заседании правительства Москвы был представлен проект закона регионального, московского, под названием "О землепользовании и застройке в Москве". Этот закон должен заменить уже устаревший, не соответствующий нынешнему законодательству, московский закон, "Об основах платного землепользования в Москве". Проект закона обсужден, принят, дано время на редакционную доработку, на учет тех предложений, которые сегодня были на правительстве. И где-то через 2-3 недели закон будет подписан, проект закона, направлен в городскую думу. Я думаю, что в думе, на мой взгляд, должно пройти очень конструктивное обсуждение, почему - потому что депутаты участвовали в подготовке этого проекта, тут и научная общественность участвовала, и члены правительства, и депутаты, т.е. я думаю, что, и сегодня это отмечалось, проект подготовлен добротно, он отвечает, соответствует сегодня имеющемуся федеральному законодательству, и самое важное этот закон, если будет принят, он поставит точку в тех долгих, длинных разговором, как, каким образом будет осуществляться регулирование землепользования в Москве, там все написано исчерпывающим образом, и в значительной степени будет элемент о градостроительном регулировании, о застройке в Москве. Поэтому эта вот часть, это будет новация, которая сейчас в этом законе есть. Сейчас мы постараемся ее чуть расширить, я думаю, что в таком виде закон, скорей всего, будет направлен в Московскую городскую думу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Чтобы было понятно, о чем идет речь. Кому принадлежит сегодня московская земля?

О. ТОЛКАЧЕВ Московская земля сегодня, здесь есть три, пока на сегодня два, третий появится в результате действия закона, два уровня собственности. Первый это уровень собственности РФ, и такие участки определены, это те участки, которые занимают высшие органы власти РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Например, Кремль.

О. ТОЛКАЧЕВ Кремль, например, Белый дом, например, Государственная Дума, администрация президента, поэтому тут нет никаких сомнений, нет вопросов. Есть подавляющее большинство земельных участков, это те участки, которые принадлежат городу Москве, и собственник определен. В любом случае, по закону "О разграничении собственности на землю", в том числе в таком субъекте Федерации как Москва, у нас будет работать согласительная комиссия, и каждый кадастровый участок будет совершенно официально иметь своего собственника. Я предполагаю, что по некоторым участкам может возникнуть дискуссия, кому они принадлежат, но вообще, пока что, тот объем, на который претендует РФ, весьма невелик. Это речь идет о нескольких десятках гектар. Так что я думаю, что при всех условиях мы найдем возможность договориться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но проблема, наверное, не заключается или, во всяком случае, может быть, это не самая острая проблема, просто по соотношению площадей земли вот в собственности московской и российской. Появятся ли в Москве частные собственники земли?

О. ТОЛКАЧЕВ Ответ на Ваш вопрос звучит так этот тот самый третий уровень, о котором я стал говорить, такой третий уровень появится, он практически уже появился в Москве, есть такие земли, которые проданы в частную собственность, в частности, в Зеленограде такие участки имеются. Такой закон, о котором сегодня шла речь, он открывает возможность для передачи земель в частную собственность. Но подчеркиваю, что тот объем, который возможен по такой передаче в частную собственность, надо это тоже ясно понимать, он все-таки относительно невелик, на уровне нескольких процентов, три процента, два-пять процентов, вот в таком примерно пределе. Почему - потому что по Земельному кодексу, а также по тому московскому закону, о котором я сейчас говорил, там есть ряд существенных ограничений, т.е. ни при каких условиях не могут быть переданы в частную собственность участки городских поселений, т.е. селительные территории, природный комплекс, инфраструктура, это реки и набережные, это дороги, это земли транспорта, это коммуникации, разумеется все, что относится к метро, все, что относится к теплоэнергоснабжению, поэтому, так как Москва насыщена инфраструктурой, вот эти вот земли, которые используются для развития города, а также те земли, которые зарезервированы, вот я это место подчеркиваю, сейчас зарезервированы для исполнения городских и федеральных функций, они никогда не будут переданы и не могут быть переданы по закону в частную собственность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что остается?

О. ТОЛКАЧЕВ Остаются те земли, которые не содержат инфраструктуры, которые не подпадают под эти ограничения, такие участки имеются, они иногда могут быть очень привлекательными, такие участки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что это такое, например?

О. ТОЛКАЧЕВ Например, участки в московском Сити. Эти участки при определенных условиях по соответствующим решениям городской Думы и городского правительства могут быть переданы в собственность инвесторам с целью привлечений инвестиций на строительство Сити.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но если Вы говорите о том, что это всего несколько процентов от общей площади...

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз я бы сейчас не упирался вот в то, сколько это процентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну немного, в любом случае?

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз. Первое не будет нанесен ущерб ни городской инфраструктуре, ни жителям. Второе возможность в необходимых случаях такой вопрос решать на законодательной области открывается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я-то хочу спросить вот о чем. Если речь идет, в любом случае, о небольших площадях земли, о небольших объемах или относительно небольших, да, насколько серьезно можно ставить вопрос о значимости инвестиций в таких землях?

О. ТОЛКАЧЕВ О значимости инвестиций в таких участках можно ставить вопрос абсолютно принципиально, потому что там, где это необходимо, вот этот вопрос можно или нельзя передавать землю в собственность он может быть ключевым, решающим в плане привлечения инвестиций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина просит все-таки объяснить более подробно, на нашем эфирном пейджере, будет ли продаваться земля под жилыми домами?

О. ТОЛКАЧЕВ Нет, земля под жилыми домами продаваться не будет. В случае обращения кондоминиумов она может быть передана в собственность кондоминиумов в бесплатном режиме.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если это, скажем, не большой квартал, который построила некая строительная компания, да, здесь понятно, как Вы говорите, если это, скажем, маленький, частный дом где-нибудь на окраине Москвы?

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз все в соответствии с законом, вот о котором я рассказал, и Земельным кодексом. Если эта земля не зарезервирована для выполнения городских функций, да, конечно. Если это земля зарезервирована для, например, транспортного строительства, для строительства коммуникаций, для строительства дорог, извините, эта земля никогда не будет передана в частную собственность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Существует, как Вы начали говорить, конечно же, несколько уровней собственности. Здесь и разные интересы разных участников этого процесса. С этой точки зрения, что дает новый закон, прежде всего, городу Москве?

О. ТОЛКАЧЕВ Новый закон, прежде всего, дает тот факт, что законодательство города Москвы приводится в соответствие с федеральным законодательством, абсолютно точно, поэтому никаких упреков не может быть в том, что у города законодательство какое-то отдельное, особенное, не совпадающее с федеральным, у нас выстраивается четкая вертикаль, это первое. Второе городу дает возможность заниматься очень активно инвестициями. Мы как-то с Вами очень, на мой взгляд, в одну сторону у нас все время в беседе перекос в частную собственность. Вообще говоря, никто никого не заставляет покупать ту землю, которую можно купить. Вообще-то основной формой землепользования в Москве на ближайшие десятки лет останется арендная форма отношений, вот это нужно сказать. И то, что дает закон для аренды, это очень такая хорошая прибавка к тому потенциалу, которым мы обладаем сегодня. Это возможность как минимум раза в два увеличивать собираемость арендных платежей с земельных участков в течение ближайших двух лет. Вот то, что происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С Москвой понятно. Насколько меняется ситуация для возможных и сегодняшних потенциальных инветсторов?

О. ТОЛКАЧЕВ Для потенциальных инвесторов ситуация в тех случаях, когда участки могут быть переданы в частную собственность, меняется радикально. То есть можно ставить вопрос о покупке имущественного комплекса, т.е. земельного участка и находящихся на нем зданий. Но повторяю это происходит не спонтанно, не стихийно, по тем правилам, которые написаны и в этом законе, и в том наборе законов, которые существуют на сегодня. То есть нужно ясно себе понимать, что любого рода решения, они будут приниматься исполнительным органом, правительством Москвы, органом исполнительной власти, и они, конечно, будут обязательно гласные, это будут торги, тендеры, аукционы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Московский земельный кадастр имеет полную информацию о том, что есть в Москве, или есть какие-то вот территории, которые не учтены?

О. ТОЛКАЧЕВ Значит, земельный кадастр города Москвы это система знаний об участках на территории города Москвы, система знаний о тех обременениях, ограничениях, которые есть по этим участкам, система знаний, естественно, топографии, система знаний об истории участков и об истории собственности, расположенной на этих участках. Так вот эта система работает в полном, исчерпывающем объеме уже около трех лет. Полное знание о всех участках на территории города Москвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть в Москве нет такого пятачка, который бы нигде не учитывался?

О. ТОЛКАЧЕВ Разумеется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно с городом, понятно с инвесторами. Нет, кстати говоря, с инвесторами не все понятно. Иностранцы будут ли они иметь право или возможность покупать в собственность землю в Москве?

О. ТОЛКАЧЕВ Зависит от условия аукциона, от условия торгов. Если в условиях торгов такое может случиться по причинам, например, обеспечения безопасности коммуникаций, если по причинам, допустим, каким-то в условиях конкурса есть ограничения на покупку, значит, эти ограничения будут реализованы. Если таких ограничений нет, значит, могут, так сказать, любой инвестор может участвовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда это уже может происходить?

О. ТОЛКАЧЕВ Давайте сначала дождемся принятия закона, потому что вот то, что я вам обещал, здесь, в этой студии, 25 июня закон на правительстве города Москвы, мы это выполнили, закон правительством рассмотрен, закон принят, но опять не закон, проект закона. Нужно вот это понимать. Поэтому сейчас этот проект закона будет доработан по мотивам заседания, по результатам, по замечаниям, так, дальше этот доработанный проект будет внесен в городскую думу на рассмотрение. Я думаю, какое-то время понадобится депутатам на рассмотрение, но рассчитываю, надеюсь, что в этом году такой закон, хотел бы так думать, будет принят. Поэтому, как только дума его примет, значит, сразу начинаем жить по новому закону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А уже есть очередь из желающих прикупить московской земли?

О. ТОЛКАЧЕВ Для того, чтобы говорить о том, есть или нет очередь, сначала нужно составить реестр тех участков, которые могут быть вообще рассмотрены, как возможные участки для такой работы, это первое. А это все на базе закона. И второе, повторяю, должны быть объявлены аукционы и конкурсы по каждому участку отдельно. Тогда можно будет говорить о том, есть или нет очередь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но это уже в нынешнем году может происходить или позже?

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, в нынешнем году при нормальной работе Думы все может состояться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер от Лидии Михайловны можно ли строить рестораны и кафе под высоковольтной линией рядом с опорами?

О. ТОЛКАЧЕВ Ну вообще говоря, нужно посмотреть на условия, но первый ответ, так вот, конечно нельзя под высоковольтными линиями ничего строить, вообще нельзя. Но может быть, тут есть какая-то тонкость, надо посмотреть. Но пока такого я не знаю, таких условий, когда под высоковольтными линиями что-то можно строить, в том числе рестораны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос на пейджер от Алексея, который все-таки возвращает нас к проблеме жилых домов. "Означает ли то, что Вы говорите, что в Москве жилые дома нельзя покупать, поскольку земля под ними не продается? Прокомментируйте проблему". Ну непонятно.

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз, отвечаю. Жилые дома, квартиры в Москве покупаются и продаются, это происходит уже более 10 лет в Москве, поэтому этот вопрос абсолютно ясен. Квартиры можно покупать и дома можно покупать, тут проблем никаких нет. Другой вопрос как будут оформлены земельные права собственников на эти квартиры? Зависит от того, как объединятся собственники, объединятся ли они в товарищество собственников жилья или в товарищество жильцов это разные правовые формы. Первый вопрос. Дальше, второй вопрос допустим, товарищество собственников, это товарищество собственников может поставить вопрос двояко. Либо мы хотели бы арендовать этот участок нет вопросов, пожалуйста, это ваше право. Либо мы хотим его получить в свою собственность бесплатно и такое возможно. Поэтому зависит от желания жильцов, но посторонние лица не смогут приобрести тот участок, на котором стоит это здание.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но тогда можно ожидать большого количества разного рода тяжб, такого рода?

О. ТОЛКАЧЕВ Какого рода?

Н. БОЛТЯНСКАЯ После принятия этого закона.

О. ТОЛКАЧЕВ Не понимаю, о каких тяжбах Вы говорите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда собственники дома захотят получить землю и начнут каким-то образом спорить.

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз они могут получить в свою собственность, но они не имеют права использовать таким образом, что, допустим, в ущерб остальным живущим председатель кондоминиума вдруг начинает торговать землей, на которой стоит этот дом, это запрещено законом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бюрократически Москва готова к реализации этого закона, ведь нужны, видимо, какие-то дополнительные законы, которые бы занимались всем этим?

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз. Мы достаточно долго шли к принятию этого закона, уверяю вас, что закон создавался достаточно обдуманно, осмысленно, если уж так хотите, такое слово, в определенного рода мучениях, т.е. копий было сломано много, комиссия заседала очень много. Москва сегодня полностью готова к принятию, введению в действие этого закона. Как только он будет принят городской думой, закон немедленно начнет реализовываться. Все структуры для этого созданы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы говорили о московском законе о земле, который сегодня как законопроект обсуждался на заседании правительства столицы, откуда приехал и отвечал на мои вопросы и вопросы наших слушателей наш гость, в прямом эфире, Олег Толкачев, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы, первый заместитель мэра Москвы. Спасибо.

О. ТОЛКАЧЕВ Спасибо.