Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-24
24 июня 2002 года
В прямом эфире "Эха Москвы" Василий Уткин.
Ведущий эфира Андрей Родионов.
А. РОДИОНОВ Добрый вечер!
В. УТКИН Здравствуйте!
А. РОДИОНОВ 974-22-22 для "Эха Москвы" - наш пейджер для ваших вопросов, потому что сегодня во многом задаете тему вы, потому что матчей нет. Поэтому ваши вопросы и комментарии приветствуются. Может быть, мы чуть больше поговорим о предстоящих половинах. 203-19-22 наш телефон.
В. УТКИН Ты знаешь, я сегодня задался вопросом а как будет выглядеть символическая сборная чемпионата? Т.е. конечно, это дело всегда фиктивное, но с другой стороны, занимательное. Я уже давно об этом думаю. Я подумал, что на самом деле крайне сложно составить впечатляющую команду, потому что Не в каждом турнире трудно сформировать символическую сборную, хотя бы потому, что должен же кто-то лучше всех выступить, скажем, в позиции правого защитника, а кто-то с позиции левого. Даже в дворовых турнирах можно составить символическую сборную. Но символическая сборная ЧМ должна всегда играть, переливаться теми или иными цветами радуги. Она должна быть своего рода афишей и неким итогом прошедшего 4-летия, а может быть, заглядыванием вперед. На счет вперед, конечно, есть некая надежда, что какой-нибудь Чон Сон Гуг на самом деле окажется восходящей мировой звездой, но есть некоторые сомнения в этом. И вот я подумал, что вот эти затруднения при составлении символической сборной, ну, куда уж дальше идти, Маркос, вратарь сборной Бразилии, попадает в нее в качестве кандидата. Это же просто упасть и не встать! Буффон не попадает, а Маркос попадает. Не потому, что Буффон в принципе круче, а Буффон на самом деле на ЧМ сыграл очень прилично, ничуть не хуже Маркоса. Но только Маркос остается в нем до конца, а Буффон уже где-то загорает, думаю. Так вот мне кажется, что вот эта невозможность сформировать дееспособную и активно-ассоциативную символическую сборную как раз и объясняет нам, в чем заключается слабость позиций нынешнего ЧМ. Он остается просто турниром, сыграны какие-то матчи. И не вполне понятно, это не влияет на мировую футбольную историю. Все начнется снова, и мы опять узнаем, что лучший полузащитник в мире это либо Зидан, либо Фигу, либо Валерон, либо кто-то четвертый из молодых появится, но никак не Чон Сон Гуг. Мы узнаем, что вратарь Маркос откуда приехал, туда и вернулся, и вспоминать о нем нет больше особенного повода, хотя он сегодня получил травму, и возможно, не сыграет в полуфинале и вообще на этом турнире, и т.д.
А. РОДИОНОВ Ну, а что здесь сказать? Просто да, так уж сложилось, что из нескольких команд должны выйти люди, желательно, чтобы побольше было из тех команд, которые прошли как можно дальше. Поэтому все это было известно, наверное, заранее.
В. УТКИН Вот скажи мне хотя бы человек 5 символической сборной, которые бы отвечали духу этого мероприятия. Так, чтобы была правда жизни в этом, чтобы это была настоящая символическая сборная.
А. РОДИОНОВ Довольно сложно. Ну, можно попробовать. Ну, тот же Буффона в ворота я бы включил. Хотя, кстати, и Маркоса тоже, ничего удивительного не вижу, что он в числе кандидатов фигурирует. Он хорошо провел этот турнир. Естественно, Карлос слева, тот, который Роберто впереди, безусловно Клозе, Роналдо. Может быть, даже Вьери включил, несмотря на то, что Италия так вылетела. Что касается новых имен, сразу вспомнить трудно. Наверное, я бы включил защитника Коли из Сенегала, Дьюфа тоже. Но это уже нападающих много. Ну, сыграем такой атакующий вариант символической сборной. Что касается середины поля, ну, Верон нет, он только первую игру хорошо провел, остальные завалил, пожалуй. Ну, сложно сказатьИ турецкой сборной обязательно бы взял кого-нибудь, хорошая команда. Выделить не могу никого, но обязательно взял бы.
В. УТКИН Вот видишь, символическая сборная не клеится. Нападающий полно, а тех, других нет.
А. РОДИОНОВ Нападающие просто на них больше внимания обращаем. Если посидеть и подумать, то можно вспомнить. Безусловно, кстати, Мальдини.
В. УТКИН Вот он уж провалил ЧМ напрочь.
А. РОДИОНОВ Не согласен.
В. УТКИН А это говорят абсолютно все, в том числе он сам. Даже странно немного. Мальдини, вообще в Италии сомневались, что стоит включать его в сборную, т.к. последние полгода он играл откровенно слабо, и вообще лет ему очень много. И на ЧМ он сыграл чрезвычайно слабо.
А. РОДИОНОВ Да ну не совсем слабо. Ну, в какие конкретные моменты он слабо сыграл?
В. УТКИН Очень просто. Когда оказался ответственным за все, главным в обороне сборной Италии с Кореей, он допустил огромное количество ошибок.
А. РОДИОНОВ Но Пануччи скинул мяч
В. УТКИН Ну, скинул-то он, а перед тем сколько было ошибок у Мальдини? Единоборств проиграл большее количество.
А. РОДИОНОВ Да? А кто считал? Кстати, мы сегодня задумались об этом почему в хоккее, баскетболе ведется подробная статистика такая игроков, кто, чего, сколько, а в футболе такого нет. Во всяком случае, широко это не обнародуется.
В. УТКИН Потому что американщина это.
А. РОДИОНОВ Ну, зато тогда наш бы спор сейчас был более предметный. Это уже как фигурное катание, чисто визуальные впечатления.
В. УТКИН Ничего визуального, абсолютно. Очень внимательно наблюдал за Мальдини. Если ты вспомнишь игру с Хорватией, сколько там угроз у хорватов было у правого фланга, например? Нет-нет, стара уж кошка стала. Домой!
А. РОДИОНОВ Ну, хорошо в запас в символическую сборную.
В. УТКИН Нет, в запас Чон Сон Гуг, тут решено все.
А. РОДИОНОВ Ну, а что, у тебя-то есть свой вариант символической сборной?
В. УТКИН Да. Я задумывался. Я поставил бы в ворота совершенно точно Касильяса. Но это тоже так, фрагментарно. У меня есть прекрасная пара нападающих
А. РОДИОНОВ Извини, сразу по Касильясу он действительно здорово сыграл, но знаешь, не могу я ему Как понятно, что завышенные требования к нему, но видно, что человек, когда вот этот первый пенальти от Кореи он пустил под рукой, и прямо видно было, я сказу сказал все, Испания проиграет, потому что Касильяс начал нервничать, он пропустил второй гол, запулил мяч в сетку ногой со всей силой. Т.е. было видно, что у человека уже потеряно равновесие. И вот за это Я понимаю, что да, трудно было в такой ситуации, но тем не менее
В. УТКИН А я считаю, что Касильяс, когда он отразил удар в упор с острого угла, когда мяч не в него летел, а в сторону, я считаю, что это просто величайший момент ЧМ. И только за это. Я бы конечно, вот пара нападающих Дьюф и Хасан Шаш. Ну, придется, конечно, Ривалдо взять, куда же без него, Рональдиньо
А. РОДИОНОВ Но у тебя тоже такой атакующий вариант, я смотрю.
В. УТКИН Ну, так всегда бывает, это же символическая сборная. Потом, честно говоря, дальше я особенно не думал. Я думал, что на флангах, конечно, эти самые бразилейры - Роберто Карлос и Кафу. Дальше пока не думал, честно говоря.
А. РОДИОНОВ Вот видишь, провисает и у тебя, и у меня середина поля.
В. УТКИН Потому что менее очевидное. Надо подумать, конечно. Но думаю, чтобы не случилось с этой символической сборной, она является отражением того, что чемпионат, в общем, в истории останется такой, знаешь, если бы в ярком альбоме затесалась бы одна гравюра. Она, конечно, и мастеровитая, и свое время выражает выдающимся образом, но вот пролистываешь, и все.
А. РОДИОНОВ Вопрос от Михаила: "Можно ли говорить о нападающем сборной Германии Клозе как о лучшем на турнире?"
В. УТКИН Я бы не стал. Клозе показал себя очень хорошо в первых матчах. Когда стало к нему повышенное вниманиеОн играет не то, чтобы плохо, но отнюдь не так ярко. И в частности, на мой взгляд, он потерялся немного, потому что в первых матчах он не только забивал, он прекрасно помогал создавать атаки, много маневрировал. В частности, гол, который забила сборная Германии Камеруну, оказавшись в меньшинстве, организовал Клозе. Поэтому я бы не стал называть его лучшим нападающим ЧМ просто потому, что Ну, может, он завтра опять что-нибудь покажет в матче с корейцами?
А. РОДИОНОВ А я бы повременил с ответом на этот вопрос, потому что 2 матча, которые остались у немцев на турнире, а я уверен, что их будет 2
В. УТКИН Их по любому будет 2.
А. РОДИОНОВ Ну, я имею в виду, естественно, финал. Вот от того, как там сыграет Клозе, во многом будет зависеть ответ на этот вопрос. Если он провалит эти игры, особенно финальную, то вряд ли. А если забьет, как Бирхофф, например, на чемпионате Европы 2 мяча в финале, то с полным правом можно будет его
В. УТКИН Но тут дело не в голах. Потому что Дьюф, например, вообще ни одного мяча не забил, но я считаю, что это одно из самых ярких открытий чемпионата. Открытие в каком смысле? Он уже по итогам прошлого сезона был лучший игрок Африки, а это титул серьезный. Но все равно, мы только сейчас его узнали.
А. РОДИОНОВ Катя спрашивает, в каком клубе играет Дьюф и сколько ему лет. Будет играть в "Ливерпуле" теперь
В. УТКИН А играл в "Ланце", а лет ему 22.
А. РОДИОНОВ "Прокомментируйте, пожалуйста, заявление Гершковича о том, что та команда, которая в этом году ездила на ЧМ, имеет большие перспективы и т.д. Что вы думаете об этом? Александр"
В. УТКИН Михаил Данилович вообще, придя на встречу с журналистами в "Спорт-экспресс", к сожалению, действительно мало времени уделил анализу, а большей частью занимался декларациями. Это еще была декларация, не хочется обсуждать это подробно, потому что непонятно, какой смысл в это вложил Гершкович. Если он имеет в виду, как там прозвучала фраза, эти люди, ветераны, всегда будут нужны сборной России если ветераны будут нужны нам абсолютно всегда, скажем, в 40-летнем возрасте, то я этого не понимаю. Другой смысл он в это вложить позабыл. Он наговорил загадок, я меньше всего хочу их разгадывать. Была загадка, 3 года зрела, в итоге оказалось, что никакой загадки нет, оказалось, что все настолько ясно, как слеза, которая у многих скупая мужская и выкатилась. Поэтому что тут обсуждать-то? Вообще-то это все производит впечатление какое-то нищенствующее. Ну, что такое? Ну, приходит человек, начинает говорить, что вот, я получаю 14 тыс. рублей, боже мой, ну, что тогда шел работать, не знал, что ли?
А. РОДИОНОВ Ну, ладно, нас об этом не спрашивают. Я, кстати, думаю, ну, а что, он сказал, что многие из этой команды могут пойти дальше, ведь если реально посмотреть, то действительно из этой сборной еще полсостава имеет перспективы какие-то. Но я предлагаю о нашей сборной сейчас не говорить. Владимир спрашивает: "Кто будет царем горы в этом году? Бразилия или Германия? Или все ж Корея?". Корею я, кстати, недолюбливаю почему-то, не знаю. Даже не из-за того, что ни как-то дотянули до полуфинала. Не верю я в сборную Кореи. Да и вообще оснований играть в финале у нее, на мой взгляд, нет. Потому что, смотрите, даже если всякие судейские ошибки рассматривать как бы с точки зрения финансовых аспектов чтобы раскрутить футбол на Востоке то уже сейчас пора остановиться организаторам. Потому что если Корея будет играть в финале, основательность футбола может быть под сомнение поставлена корейцами. Что это за команда
В. УТКИН Если выиграют у Германии чисто, пусть играют в финале. Если выиграют в финале у Бразилии или Турции чисто пусть
А. РОДИОНОВ А чисто она у Германии не выиграет.
В. УТКИН Очень даже может, кстати. У Германии даже в большей степени, чем у Италии. Потому что у Германии вообще никакой игры нет, а затоптать их очень даже можно.
А. РОДИОНОВ Я считаю, что девиз Кореи терпение и труд все перетрут. Не знаю, как в жизни, но в футбол точно играют так корейцы. А перетереть немцев задача довольно сложна. Поэтому перетереть придется корейцам в душе о причинах поражения.
В. УТКИН Но в атаке-то немцы послабее и итальянцев, и испанцев. И в изобретательности, и во всем.
А. РОДИОНОВ Зато помощнее команда.
В. УТКИН НуПоди там, угонись за этими ребятами. Как раз в мощности с корейцами соваться абсурдно. Как раз я думаю, что тут у Корее есть реальные шансы, хотя о шансах Корее рассуждать просто противноНе потому, что Корея команда противная, команда симпатичная очень. А потому что так вот рассуждаешь о шансах, а потом выходит какой-то Гандур и все твои рассуждения
А. РОДИОНОВ Или Прендергаст.
В. УТКИН Ну, он в другие места выходил. Поэтому просто я думаю, что это не имеет смысла. Ну, как-нибудь сыграют.
А. РОДИОНОВ Кстати, сегодня пришло сообщения, это не про Корею, что "Перуджи" заинтересовалась Инамото, и может его купить. И мы так вспомнили, что она отказалась от Ана, и подумали, что уместнее было сделать предложение Оно. Оно вместо Ана было бы неплохо! "Дайте вашу характеристику игре на ЧМ Бекхэма. Галина"
В. УТКИН Ну, что? Прекрасно выглядит парень
А. РОДИОНОВ В сборную бы включил его?
В. УТКИН Нет. Потому что на мой взгляд, Бекхэм несет ответственность за то, что сборная Англии так посредственно выглядела последние полчаса в матче с Бразилией. Именно в такой ситуации, когда надо брать игру на себя, когда надо просто организовать свою команду, как бы это ни было тяжело, Бекхэм, я считаю, себя не проявил. Я не думаю, что это можно предательством, как кто-то захочет, или чем-то в этом роде. Нет, просто он не смог, а должен был. И если оценивать его по высшему разряду, то это долженствование вступает в силу. Поэтому на мой взгляд Бекхэм сыграл на ЧМ ни шатко, ни валко, и не более того.
А. РОДИОНОВ Согласен с такой оценкой. Пожалуй, что в нужные, ключевые моменты лидерских качеств, из-за которых во многом его взяли в сборную и на него надеялись, он не проявил. Когда команде нужен был такой пассионарный толчок, как писал Лев Гумилев, Бекхэм его не сумел сделать.
В. УТКИН Но об этом матче он, к сожалению, не писал.
А. РОДИОНОВ - Не писал, он писал вообще. "Возможен ли вариант, что Турция и Корея встретятся в финале?"
В. УТКИН А почему же нет? Конечно, возможно.
А. РОДИОНОВ Кстати, предлагаю поговорить о полуфинале Бразилия-Турция. Как на твой взгляд?
В. УТКИН Из лагеря бразильцев приходят довольно странные сообщения, что может быть не будет играть Роналдо, который травмирован. Сегодня получил травму на тренировке вратарь Маркос. И не смог даже самостоятельно покинуть поле.
А. РОДИОНОВ Последнее сообщение по Роналдо я видел, что он тренировался сегодня.
В. УТКИН Видишь, противоречивые сообщения. Так вот, и есть еще одна потеря, связанная с тем, что Роналдиньо пропускает из-за дисквалификации игру. Вот мне кажется, что потеря Роналдиньо может сослужить на самом деле хорошую службу в этом матче бразильцам, потому что турки и в первой игре, и потом демонстрировали некое превосходство в центре поля. В каком смысле там у бразильцев все-таки один Жилберто Силва. И турки не столько превосходство демонстрируют, сколько этой свободой маневра они распоряжались довольно умело. Мне кажется, что если вместо Роналдиньо будут играть Жуниньо Паулишта, как это и должно быть, Жуниньо все-таки действует глубже, и это безусловно поможет в середине поля противостоять лучше.
А. РОДИОНОВ Насытить середину поля, да? Наверное, действительно так. я единственное, что могу сказать, что жду как раз более красивого полуфинала от Бразилии-Турции, чем от Германии-Кореи. Матч может получиться скучный у немцев и корейцев, а вот бразильцы и турки должны показать матч красивый. Потому что у бразильцев есть действительно слабое место, об этом мне днем писали на пейджер, я полностью согласен, что если их лишить мяча, то у них могут быть
В. УТКИН Попробуй, лиши!
А. РОДИОНОВ Трудно, действительно. Но бельгийцы, кстати, отчасти с этой задачей справились в 1/8 финала.
В. УТКИН С ними бразильцы играли в полноги, в общем. Не сомневаясь в том, что пройдут дальше. А вообще я с нетерпением, конечно, жду матча Бразилия-Германия. Единственное, что меня утешит это Бразилия-Германия в матче за третье место.
А. РОДИОНОВ Кстати, если говорить про турок и бразильцев, то не знаю, почему ты так сказал, что не стоит сравнивать с Бельгией. Почему нет? Ты говоришь, что играла в полноги команда, и нельзя поэтому матчу делать серьезных выводов. Да, действительно они заказали билеты заранее, но тем не менее, бельгийцы сыграли вполне здорово в том мачте
В. УТКИН Мы не о бельгийцах, а о бразильцах говорим, а они играли в полноги.
А. РОДИОНОВ У сборной Турции есть шансы, я считаю, совсем неплохие. Хотя, конечно, они, скорее всего, проиграют, но тем не менее, матч будет упорный. И кстати, Турция не будет закрываться, как мне кажется.
В. УТКИН Не знаю. Мне как раз кажется, что здесь все ясно чрезвычайно. Если не случится никакой опять судейской оказии, Бразилия выиграет очень спокойно. Вообще, честно говоря, я не помню таких неинтересных полуфиналов.
А. РОДИОНОВ Ну, об этом можно будет сказать, наверное, после того, как они завершатся.
В. УТКИН Да нет, уже сейчас можно сказать, по ожиданиям. Предощущение это же и есть формула интереса.
А. РОДИОНОВ Этот как про Сенегал-Швецию, прогноз будет такой в точности?
В. УТКИН Нет. От прогноза я воздержусь, потому что прогнозировать можно тогда, когда знаешь хотя бы примерно, из чего будет состоять игра, что покажут команды. А когда думаешь о том, что вот судья Урс Майер, он будет судить или бог знает чем заниматься, то прогнозировать не хочется. Потому что это просто лишено смысла. Ну, я вот очень высокого мнения о судье Гандуре, прекрасный арбитр, отлично правила игры знает. Но вот вышел и натворил всякого гандурства. И здесь может быть то же самое.
А. РОДИОНОВ Ладно, посмотрим, как все это будет. Завтра уже матч Германия-Корея, и вот сейчас в течение 10 минут на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы" присылайте ваши прогнозы, счет матча без учета пенальти. Не забывайте указать автора первого гола. А что касается лидеров, то у нас Питер во главе: Слава, телефон которого начинается на 544, лидирует, у него сейчас 750 очков и приличный отрыв от преследователей. 630 имеет Виталий, 264, и на третьем месте Геннадий, 324 600 очков. Вот и все на сегодня. Завтра будет новое "Дополнительное время". Счастливо!