Возможное обсуждение ситуации вокруг Калининградской области на сессии ПАСЕ;итоги работы СФ РФ. - Александр Беспалов - Интервью - 2002-06-24

24 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Александр Беспалов, член Совета Федерации от Пензенской области, председатель генерального совета партии "Единая Россия".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Этот собеседник Александр Беспалов, добрый день, Вы возглавляете генеральный совет партии "Единая Россия", и Вы недавно по такой сложнейшей проблеме, и проблема действительно умопомрачительная Калининградская область, Вы недавно высказались и в адрес Европейского Союза, в который вступает Литва и Польша, из-за чего все дело и все сложности сейчас у нас и происходят, высказались достаточно резко и недвусмысленно, что или должно быть, ну я так неточно цитирую, может быть, или должно быть лучше, а не хуже жителям Калининградской области, или пусть нам не морочат голову демократическими принципами. Смысл правильно я передал?

А. БЕСПАЛОВ Да, добрый день.

С. БУНТМАН Добрый день, правильно я передал смысл?

А. БЕСПАЛОВ Смысл правильный, генеральный совет 22 июня посещал Калининградскую область, мы со многими там повидались, переговорили, естественно, приняли участие в мероприятиях, посвященных Дню памяти и скорби, и выработали такое общее мнение. Оно, в общем, предельно простое мы признаем за всеми право вступать туда, куда они захотят.

С. БУНТМАН В любой союз, в любое объединение любое, да?

А. БЕСПАЛОВ Пожалуйста. Единственное, нам бы хотелось, чтобы при этом стандарты были одни, не двойные, и чтобы к мнению России относились уважительно. Я постараюсь в двух словах объяснить этот принцип на деле. Значит, предположим, ваш сосед, с которым вы прожили долго, неважно, как, там сначала мирно, потом что-то возникло, чувство настороженности и т.д., но прожили долго и вместе, и ходили по одним и тем же дорогам, вдруг куда-то вступил и поставил забор. И говорит вам: "Через две недели я буду пускать вас по пропускам". При этом декларируется, что все это делается для свободного перемещения людей, капиталов и т.д. То есть в идеях гуманизма, человеколюбия, обмена все возрастающего. Наша позиция предельно простая пожалуйста, кто куда угодно может вступать, это ни в коей мере не должно доставлять беспокойства и неудобства гражданам РФ.

С. БУНТМАН Вы как-то даже смягчили ситуацию, потому что здесь получается так, что тот самый сосед, мы жили в одной квартире, там одна большая, другая маленькая комната, в моей собственной квартире, они оказались разделены комнатой соседа, там висит два замка, и вход нам только через балкон, что опасно для жизни, через карниз. Получается даже более суровая ситуация, но ее как-то надо решать.

А. БЕСПАЛОВ Надо.

С. БУНТМАН Что предлагает российская сторона, и вот самое главное, совет партии предлагает, и вот Вы как все-таки и член Совета Федерации, и какие Вы видите пути? Не то, что ЕС запирался в желании получить визы любой ценой, а Россия в желании без визы любой ценой. Вот здесь есть суть, чтобы калининградцы могли ездить в Россию и обратно совершенно спокойно, не тратя на это больше сил и денег, чем раньше, еще ко всему. Вот как Вы видите идеальный ход событий, например, сейчас? Идеальный, а потом посмотрим на реальный.

А. БЕСПАЛОВ Идеальный ход событий, по-моему, чтобы никаких виз не было. Значит, многие считают его в какой-то степени нереальным, но опять же меня несколько удивляет постановка вопроса Вами в таком контексте вот что мы там предлагаем по такому поводу? А почему мы должны предлагать?

С. БУНТМАН Нет, идеально я вижу кто-то предлагает ЕС, Польша, Литва, ЕС предлагает. И Россия предлагает, то есть это переговоры.

А. БЕСПАЛОВ Да, переговоры, которые всегда дорога с двусторонним движением. Так пусть предложат что-нибудь удобоваримое.

С. БУНТМАН Пока никакого выхода от ЕС не предлагалось, именно реального, кроме просто формального?

А. БЕСПАЛОВ Кроме виз, ничего пока нет. Значит, сейчас члены партии "Единая Россия", они входят в комиссию Евросоюза, они сегодня там находятся. Мы с руководством Калининградской области подписали такое соглашение, и, в общем, они там со своей стороны, со стороны Совета Федерации попытаются придать этому делу возникновение договоренности и динамизм.

С. БУНТМАН То есть вот видите, все равно подталкивают. Вот смотрите, здесь Дмитрий из Тюмени, вот у нас слушатель прислал нам сообщение на пейджер, вопрос чем не устраивает паромный вариант Калининград Петербург? Дело в том, что слушатели, как и многие граждане России, они постоянно думают о том, как решить эту проблему еще и организационно.

А. БЕСПАЛОВ И за это им спасибо. Может быть, всем устраивает, потому что сейчас паром, который ходит, очень долго, во-первых. Во-вторых, фактически парома пассажирского нет. В-третьих, это сообщение должно быть регулярным, в-четвертых, это будет стоить денег.

С. БУНТМАН Стоить денег и гражданам, и российскому бюджету?

А. БЕСПАЛОВ И гражданам, и российскому бюджету. Поэтому все эти вопросы должны быть обсуждены. Получается, еще раз возвращаюсь, что кто-то что-то придумал, да, а российским гражданам неудобства и будет стоить денег. Да, это повод для переговоров, я согласен, но надо тогда правильно переговариваться.

С. БУНТМАН Мы сейчас займемся вопросом, просто сейчас хронология событий, ретроспективная и будущая. Как можно решить этот вопрос все-таки, не доходя до суровой драки? Я понимаю, что нужно достаточно жестко поставить свои позиции, и именно во избежание драки и неудобств. И мы через минуту об этом поговорим. Я хотел бы наших слушателей попросить, если они присылают нам вопросы, практические решения как они видят, и самое главное, насколько взаимными должны быть затраты эти, и на ком должны лежать затраты на организацию бесперебойного сообщения между Калининградской областью и тем, что можно назвать основной Россией или большой Россией? Если у вас есть соображения на этот счет, присылайте, через минуту мы с Александром Беспаловым вернемся к разговору, поскольку сейчас послушаем новости, а потом вернемся к разговору и будем подробно об этом говорить.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Александр Беспалов, член Совета Федерации и председатель генерального совета партии "Единая Россия". Только нам стоило бросить клич, сразу стали решения присылать. Например, Сергей пишет нам, слушатель: "Предлагаю построить за счет ЕС монорельсовую дорогу, соединяющую Калининград и Россию". Например, вот финансовые затраты, да, расширением ЕС на восток, это замечательно, что Литва и Польша вступают в ЕС.

А. БЕСПАЛОВ Там вопрос возникает. Ведь неважно, она монорельсовая, однорельсовая.

С. БУНТМАН Хоть трехрельсовая.

А. БЕСПАЛОВ Там есть одна маленькая деталь. Монорельсовую можно считать, предположим, если такие предложения, воздушным сообщением, а чем монорельсовая от одноколейной отличается? Значит, как бы возражение Евросоюза или желающих в него вступить, будут те же что будут открывать двери и вылезать, и будут выпрыгивать в окна. Мы слышали такие резоны, находясь в Калининграде. Почему нельзя выпрыгнуть откуда-нибудь?

С. БУНТМАН С другой стороны, вот если понять позицию ЕС, ЕС опасается проникновения через Калининградскую область незаконных эмигрантов с нашими такими, не очень защищенными границами, не только из России, могут быть из всего пространства СНГ бывшего, и криминальные элементы, и просто незаконные эмигранты, которые хотят как бы то ни было получить работу. То есть дальше открываясь на восток, ЕС получает, что открывает всю Германию, Францию, Испанию, Португалию, что угодно, открывает через вот такое окно Калининградской области. Страх этот оправдан или, на Ваш взгляд, это можно опровергнуть каким-то образом?

А. БЕСПАЛОВ Вы знаете, как бы вам сказать так, помягче, ЕС открывает на восток, да, и при этом считает, что что-то или кто-то к ним проникнет. Есть два подхода или пусть они посмотрят, сколько у них незаконных сейчас находится, да, проживающих, или пусть не открывают. Мы же никого не заставляем открывать ЕС на восток, правда? Я даже считаю, что постановка вопроса не совсем как бы правильная. И где гарантии, что кто-то будет через Калининград проникать? Это все разговоры. И почему, когда касается России, то тут начинаются эти разговоры про, скажем, нелегальных перемещенцев, там из Турции, неизвестно откуда, в Европу, когда всем предельно ясно, их много, все молчат.

С. БУНТМАН Ну да, но с другой стороны, все страны Шенгенской зоны по внешнему контуру, они достаточно формально закрыты, везде требуется виза, хотя нарушают это и по воде, скажем, со стороны Италии, албанские иммигранты, и есть много других примеров, которые мы все прекрасно знаем. Но формально они защищены. Здесь получается, что даже вот на этом участке границы они не защищены никак. Что Россия может предложить вот сейчас? Я понимаю, что Россия не должна предлагать ничего, как Вы считаете, потому что эта ситуация, которая головная боль, которую устроили сами ЕСовцы. Но вот что Россия может предложить как гарантию, как альтернативу какую-то?

А. БЕСПАЛОВ Надо посмотреть, что предложат. Может быть, мы с чем-нибудь и согласимся. Так переговоры, по-моему, не должны вестись, вам неудобства, а вы должны что-то предлагать. Пусть предлагаю те, кто их делает, сначала.

С. БУНТМАН То есть что бы Вы хотели, сейчас резюмируем и пойдем дальше, что бы Вы хотели, чтобы ЕС, что Вы воспримите как шаг к решению вопроса со стороны ЕС? Не просто а, ребята, давайте визы мы не будем вводить и все, и точка. Какие шаги конкретно? На это они не пойдут, ясно совершенно.

А. БЕСПАЛОВ Я хочу и лично, и генеральный совет, чтобы права наших граждан не были ущемлены, и им по поводу расширения ЕС куда бы то ни было не создавалось неудобств.

С. БУНТМАН Эти права состоят в том, что они должны...

А. БЕСПАЛОВ Должны свободно перемещаться между Россией и Россией, и я считаю, что без всяких виз. Выход есть. Вы говорите вот монорельсовая дорога хорошо, мост можно построить хорошо, можно прокопать тоннель за счет тех, кто хочет обеспечить свободу перемещения.

С. БУНТМАН Вот это ключевая фраза за счет тех, кто вот сейчас, за счет ЕС, который должен обеспечить право анклава такого, получается, Калининградской области, связь с большой землей.

А. БЕСПАЛОВ Так по-другому, я считаю, что товарищи из ЕС и не могут поступить, потому что иначе это будет нарушение декларируемых ими же принципов. Ну как они могут себе делать, а всех других, что не считать за Европу, не считать за страну, не считать за людей? Нельзя же, правда?

С. БУНТМАН Здесь несколько соображений от наших слушателей вот с разных совершенно сторон. "Если боятся, что криминал будет проникать через Литву, пусть Литва не вступает в ЕС, а Латвия и Эстония пожалуйста". Ну, Алексей, это не наши дела.

А. БЕСПАЛОВ Да, это правда. Это право каждого субъекта.

С. БУНТМАН Другой, вот Елена Степановна такой вот любопытный факт видите, стоило поговорить о пересмотре границ, как тут же залезли в историю очень далекую с 1255 года до 1945 это была Восточная Пруссия, мы отобрали Кенигсберг, переименовали в Калининград, влезли между Литвой и Польшей и чего же мы теперь хотим? Елена Степановна, это Вторая мировая война, это было все определено после победы над Германией, союзников, и все это было.

А. БЕСПАЛОВ Да, вы знаете, если сейчас идти по пути исторических аналогий, то мы очень далеко зайдем. Надо все-таки договориться до того, что то, что было, пересматриваться не будет, об этом есть соответствующие договоренности, а если углубиться в историю, то может оказаться, что там кто-то жил.

С. БУНТМАН Давайте, да, это очень много спекуляций, давайте вернем древним пруссам, которые там жили и каким-то образом исчезли. Литва считает во многом, что часть территории там, и что польская Восточная Пруссия, и что российская Восточная Пруссия, что это их территория. Вот наш слушатель из Петербурга задает вопрос самих калининградцев кто-нибудь спросил? Вы были там, Вы были в Калининградской области, как, что думают, действительно, калининградцы, что думает население, конкретно думают?

А. БЕСПАЛОВ Они конкретно обеспокоены такого рода перспективами, и им не хотелось бы никаких виз. Это если коротко сказать.

С. БУНТМАН Честно говоря, нам всем не хотелось бы, чтобы были какие-то визы где бы то ни было.

А. БЕСПАЛОВ Секундочку, я что почувствовал там, встречаясь, что конечно жители Калининграда и области немножко, может быть, даже в обиде на, скажем так, своих соотечественников, потому что, как они считают, маловато им внимания уделяется как самому западному форпосту нашей страны, и не всегда своевременно, то есть вовремя, мы рассматриваем возникающие проблемы.

С. БУНТМАН Действительно, как бы то, будут визы, не будут визы, будут монорельсы, мост, что угодно, любое средство связи, вот я бы хотел Вас спросить, все-таки, Калининградская область требует очень большого вложения средств со стороны России, для ее экономического развития, любого развития. Калининградская область действительно может стать форпостом и может стать действительно, ну может быть, первой европейской такой, в полном смысле слова, высокой степени развития областью. Что Вы считаете, первое должна сделать Россия в отношении Калининградской области? Предположим, решили все эти проблемы, ЕС сделало все, что надо, договорились.

А. БЕСПАЛОВ Вы знаете, там довольно высокий уровень безработицы.

С. БУНТМАН По сравнению со всей Россией или с наиболее развитыми областями? Выше средней по России?

А. БЕСПАЛОВ Повыше, да. Это как раз связано с такой замкнутостью этой территории. Часть народа, которые потеряли работу, утратили ее, занимаются всякой "купи-продай", вот этим. Там надо просто, в первую очередь, решить, какое производство и что там надо создавать, там есть масса для этого всяческих положительных условий. Потом очень высока проблема, в чем там еще как бы есть обиды даже среди военнослужащих, потому что там очень много бесквартирных военнослужащих.

С. БУНТМАН Как это получилось? Это же всегда было очень серьезной базой после войны.

А. БЕСПАЛОВ Их выводили когда, значит, из прибалтийских республик, и туда в том числе.

С. БУНТМАН Выводили в Калининградскую область?

А. БЕСПАЛОВ Да.

С. БУНТМАН Это связано и с флотом, да, прежде всего?

А. БЕСПАЛОВ Да.

С. БУНТМАН На базы такие наши, известные, в Калининградскую область?

А. БЕСПАЛОВ Да.

С. БУНТМАН И там их оказалось?..

А. БЕСПАЛОВ Мы их тоже посещали, проблема есть такая, то есть там как бы никто так уж не жалуется, но скажем, те программы федеральные, которые были все время заявлены очень высокими гостями, которые там бывали, да, они не выполняются там по шесть и более лет. И я считаю, что как раз здесь мы можем постараться сделать так, чтобы это сдвинулось с места. И по Думе там, и по Совету Федерации, то есть вот можно постараться помочь.

С. БУНТМАН Нужна ли особая программа по развитию Калининградской области? Может быть, стоит выделить в особую программу просто государственную?

А. БЕСПАЛОВ Они занимаются там этим самым, там вполне активный губернатор Калининградской области, там такой мэр Калининграда, который тоже в этом деле понимает. Поэтому мы переговорили, они там дадут свои предложения, но не хочется в общем говорить, да, хочется лучше конкретно что-то там помочь сделать, а уже потом об этом сказать.

С. БУНТМАН Понятно. Ну давайте резюмируем, я напоминаю, что у нас в гостях Александр Беспалов, резюмируем. Как Вы думаете, насколько, что все-таки, по Вашим прогнозам, как реального политика, что опередит, какое событие опередит какое договоренность между ЕС и Россией на тех условиях, о которых Вы говорили, во всяком случае, решение проблем жителей Калининградской области, или как факт уже вступление в ЕС и неизбежное введение шенгенских виз, потому что это одно из условий, если это выпадает, то никакого вступления не будет? Как Вы считаете, как реальный политик и как оптимист или пессимист?

А. БЕСПАЛОВ Я всегда оптимист, и я полагаю, что диалог, который сейчас должен состояться, да, с опорой на волю президента, сделает так, что все-таки договоренности будут у нас первичны.

С. БУНТМАН То есть сначала будут договоренности, а потом уже будет сам факт?

А. БЕСПАЛОВ Да, потому что вы знаете, нам тоже надо заканчивать так вот, я бы сказал, бездумно дружить, нам я имею в виду России, надо стараться делать то, что выгодно России, российским гражданам, и вот пора.

С. БУНТМАН Пора. Вот наша слушательница Люба, вот в финале я скажу, она считает, что нужно соглашаться на долговременные визы на три года, ну ладно, это детали, "страны ЕС помогут благоустроить Калининград и область и решить экономические проблемы, во всяком случае, побудить к этому надо. Россия не занималась проблемами западного форпоста и не обратила бы на них внимания, если бы не возникла проблема с Литвой сейчас и с Польшей. Не знаю, может быть, в чем-то жестоко Люба права, что сейчас интенсивно Калининградскую область можно начать развивать, обратив внимание на эту проблему.

А. БЕСПАЛОВ Отчасти это верно, могу сказать только одно радиослушательнице, что вряд ли вот кто-нибудь бросится нас помогать. Нам лучше бы на свои силы все-таки рассчитывать.

С. БУНТМАН Да, с одной стороны, но с другой стороны, как Вы говорили...

А. БЕСПАЛОВ А это другое, это плата за неудобства.

С. БУНТМАН А, ну хорошо, договаривайтесь о плате, но обязуйтесь развивать, давайте будем обязываться развивать Калининградскую область.

А. БЕСПАЛОВ Другого выход, на самом деле, нет, тем более, что там и то место, и те люди.

С. БУНТМАН Хорошо. Спасибо большое, определили сейчас положение перед тем, как будем надеяться, наступит договоренность между ЕС и Россией по проблеме Калининградской области. Александр Беспалов, член Совета Федерации и председатель генерального совета партии "Единая Россия", спасибо большое.

А. БЕСПАЛОВ Спасибо, будем надеяться.