Покорение инвалидами-колясочниками вершины Мак-Кинли - Дмитрий Шпаро - Интервью - 2002-06-23

23 июня 2002 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Дмитрий Шпаро - путешественник.

Эфир ведет: Матвей Ганапольский, Николай Тамразов, Елена Кондорицкая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Не даю заставку "Справочного бюро", потому что с одной стороны, это время "Справочного бюро", с другой не очень "Справочное бюро". Посмотрим, как беседа пройдет. У микрофона Матвей Ганапольский, вместе со мной Елена Кондорицкая и Николай Тамразов, и наш гость известный путешественник, и я бы даже сказал, сподвижник своего дела, Дмитрий Игоревич Шпаро, добрый день.

Д.ШПАРО Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас как-то вот так вот получилась тема покорение инвалидами-колясочниками вершины Мак-Кинли. Давайте с этого начнем, хотя должен вам сказать, что в рамках нашего "Справочного бюро", вот собственно передачи, которая на этом месте у нас всегда существует, у меня действительно, я об этом говорил в эфире чуть ранее, у меня есть к Вам абсолютно практические вопросы, потому что дело, которым Вы занимаетесь, и сын Ваш, и люди, которые думают как вы, живут как вы, это дело такое, какое-то невероятное, диковинное в наше такое, в общем, уютное время. Давайте сначала с этой истории с инвалидами, я видел кадры, которые меня поразили, веревка такая, я даже не понял, они сидят в чем-то на колесиках или это что-то типа санок, и вот по 5 см, по 10 см, по 15 см, они захват и тянет на себя, захват и тянет. И рядом стоит другой человек, который ему помогает.

Д.ШПАРО Много ошибок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть.

Д.ШПАРО Много ошибок, вот смотрите, Мак-Кинли это арктическая гора, там снег и лед, температура может быть минус 35 градусов, т.е. явно этот снег и лед не тают. Значит, никаких колесиков, конечно, там не может быть, вот это специальное кресло, которое заменяет инвалидную коляску, привычную для города, оно поставлено на лыжи. Сама технология, она достаточно сложна, и осваивалась нами вместе с разными инженерами, технологами, специалистами в течение многих-многих лет. Ну и вот, действительно, основная альпинистская веревка, она заранее устанавливается здоровыми участниками вот этой альпинистской команды, ну и потом двое ребят подтягивают себя, по 5 см, по 40 см, значит, каждому рывку руками соответствует, действительно, определенное движение вперед в зависимости от крутизны склона. И если мы говорим, что мы поднимаемся ногами, то они вроде бы как поднимаются руками.

Е.КОНДОРИЦКАЯ Дмитрий Игоревич, а вот мне интересно, почему именно на Аляске, почему не в другом месте, почему выбрано именно это место?

Д.ШПАРО Знаменитая вершина, арктическая вершина, ну и видите, не на любую гору можно подняться, потому что вот эта технология, она подразумевает, что человек поднимается именно стоя, лучше сказать, сидя на лыжах. Если обычный путь на Мак-Кинли в нескольких местах по скалам, то для нас вот эти скалы абсолютно неприемлемы, потому что эти наши лыжи, они на скалах не будут работать, поэтому используются очень крутые, необычные участки для подъема, и вот один из таких участков между высотой 4200 5200 обычно называется "спасательный кулуар". Теперь вот его там, видимо, переименуют в "русский кулуар", потому что мы поднимались именно по этому кулуару, который раньше использовался только для спасательных работ, чрезвычайно крутой, потому что тот путь, по которому идут обычные альпинисты, просто не годится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ А скажите, кто вот эти люди, которые решили это сделать?

Д.ШПАРО В команде всего 11 человек, 9 это очень профессиональные или достаточно профессиональные альпинисты, и 2 парней, которых альпинистами можно назвать только теперь. Это парни инвалиды первой группы, Игорь Ушаков из Курка и Григорий Царьков из Кумертау, Башкирия.

Е.КОНДОРИЦКАЯ А каким образом они попали в команду? Как это, Вы отбирали их?

Д.ШПАРО Видите ли, идея подняться на Мак-Кинли вместе с ребятами-инвалидами, она возникла давно, может быть, два года тому назад, может быть, два с половиной, три года. Матвей вместе с одним из лучших российских альпинистов Володей Яночкиным был на Мак-Кинли, и они Яночкин, я повторяю, значит, чрезвычайный профессионал, они выбирали, смотрели со всех сторон на Мак-Кинли, поднялись на Мак-Кинли, и, по мнению Яночкина, возможно подниматься вот по этим нестандартным путям, которые доступны для нашей лыжной технологии. Ну и после этого началась подготовка, которая занимала 2 года. И подготовка началась с того, что мы стали искать ребят, которые и войдут потом в команду. И на самом деле, этот поиск, он чрезвычайно сложный, он ведется, в общем, по всей России без преувеличения, мы обращались к губернаторам, приезжали на самые различные соревнования, в которых участвуют инвалиды. И не всякий инвалид захочет пойти, не всякий даже профессиональный инвалид, который занимается профессиональным спортом, потому что ну видите вот, что такое профессиональный спорт, скажем, для инвалида? Он участвует, может быть, в Параолимпийских играх, он устанавливает какие-то мировые рекорды. Все это связано с определенными материальными целями, т.е. он на самом деле уже профессионал в том смысле, что он таким образом зарабатывает деньги. И ему отправиться на Мак-Кинли на какой черт? Это не тот парень, который вот элитный спортсмен, он не будет подниматься на Мак-Кинли.

Н.ТАМРАЗОВ А здесь материальная, значит, никакая подоплека не служила, не работала, не двигала?

Д.ШПАРО Понимаете, буквально нет. Может быть, потом, когда эти ребята вернутся, один в Башкирию, другой в свою Курскую область, может быть, они какие-то дивиденды и пожнут, но это не подразумевается.

Н.ТАМРАЗОВ То есть установленных, каких-то материальных нет, понятно.

Д.ШПАРО Это не является условием игры.

Н.ТАМРАЗОВ Условием игры не было, да.

Д.ШПАРО На самом деле, это наоборот, оно такое, в общем, чрезвычайно бескорыстное, я бы даже сказал, достаточно накладное, потому что для того, чтобы принимать участие во всех тренировках, опять же, за которые не платят, но нужно, если у тебя есть какое-то родное дело, то от этого дела нужно отрываться.

Н.ТАМРАЗОВ Нужно отказаться, да.

Д.ШПАРО Ну вот, и вот этот первый этап отбора, это как бы обзор возможных людей. Потом эти люди, кто согласился, приезжают в Москву, с ними устраиваются какие-то достаточно подробные собеседования, в них участвуют, во-первых, мы как организаторы, Матвей Шпаро, мой сын, является командиром этой группы, начальником экспедиции. Я как человек, который на себя как директор Клуба, берет все-таки очень большую ответственность за все, что происходит.

Н.ТАМРАЗОВ Организационную всю часть.

Д.ШПАРО Затем психолог, затем врач, Соболев, наш московский врач-хирург, который занимается реабилитацией инвалидов, который сейчас тоже поднялся на Мак-Кинли вместе с этой группой. Вот таким образом, достаточно компетентная комиссия устраивает такой разговор. И в этом разговоре мы стараемся понять, вот что за человек, впишется ли он в будущую команду, хотя этой, может быть, команды совсем нет, но все равно на каком-то интуитивном уровне мы стараемся понять, что это за люди.

Е.КОНДОРИЦКАЯ То есть психологическая совместимость?

Д.ШПАРО В том числе.

Н.ТАМРАЗОВ На каком участке там может дрогнуть или не дрогнуть.

Д.ШПАРО И этот, на самом деле, первый разговор, он чрезвычайно важен, мы спрашиваем, как много человек пьет, курит он или не курит, страдает ли он какими-то побочными заболеваниями или нет, потому что на самом деле травма позвоночника, из-за которой он сел в коляску, на самом деле, это не означает, с нашей точки зрения, вот с нашей точки зрения работников клуба приключений, и нашего психолога, и нашего врача, это не означает, что человек больной. Мы к этим ребятам, которые к нам пришли, относимся как к совершенно здоровым, нормальным людям, поэтому разговор протекает так, как если бы это был какой-то парень, который в свое время, когда существовала полярная экспедиция "Комсомольской правды", которую я 20 лет возглавлял и подбирал людей, которые на лыжах пойдут к Северному полюсу, как будто бы это один из тех ребят, вот в моей молодости которых я искал как сотоварищей для того, чтобы идти по дрейфующим льдам. То есть это абсолютно нормальные люди, которые должны быть готовы, в первую очередь, морально, к очень большим, очень серьезным, очень опасным испытаниям. И вот в этом разговоре мы довольно многих все-таки людей отсеиваем. Потом начинается следующий этап, когда вот этот наш, достаточно поверхностный анализ, в том числе медицинских проблем, сменяется очень скрупулезным анализом заболевания этого человека, и уже компетентные врачи после двухдневного стационарного обследования говорят нам да, если вы возьмете его с собой на Мак-Кинли, вот в данном случае на Мак-Кинли, или скажем, пересечение на лыжах Гренландии, предыдущая наша колоссальная вот такая экспедиция, это здоровью этого человека не повредит. На самом деле, это для нас очень важно, чтобы мы человека не выбили из той колеи, в которой он на самом деле находится, чтобы ему не стало хуже. Нет, вот это вот нехорошо, чтобы ему не стало хуже, на самом деле, ему не плохо. Вот мы считаем, что этот человек нормальный, что у него нет проблем. Так вот, чтобы эти проблемы у него не появились.

Н.ТАМРАЗОВ А на кой черт вам это нужно? Вот объясните, вот честно, это же можно с ума сойти от того, чем вы занимаетесь.

Д.ШПАРО Нет, вот что значит нам нужно.

Н.ТАМРАЗОВ Ну я все в кавычки ставлю, Вы не обижайтесь.

Д.ШПАРО Нет, нет, нормально, уж точно я ни на что не обижаюсь. Вот когда ребята вернутся, числа 10 июля, в Москву с Аляски, сейчас экспедиция блестяще закончилась, готовится там, видимо, 1-2 числа, встреча с губернатором Аляски, может быть, там, в Штатах, будут и более, еще более престижные встречи, но так или иначе в какой-то момент, где-то в первой половине июля вернутся сюда. Этим двум ребятам задайте вопрос, на кой черт им нужно, и вот что они вам ответят? Наверное, они вам ответят, что "нам страшно хотелось попасть на Мак-Кинли. Мак-Кинли это чрезвычайно красивая гора, мы абсолютно счастливы, что мы на нее поднялись". Вы понимаете, они вам ответят то же самое.

Н.ТАМРАЗОВ Это они. Они сами себя побеждают, Вам зачем это нужно, Вы нормальный человек. Вам не нужно себя побеждать. Вот это я хочу, чтобы радиослушатели услышали.

Д.ШПАРО А почему бы нам не реализовать себя вот в таком деле, когда мы даем возможность людям осуществить какую-то удивительную мечту? Подняться на Мак-Кинли в данном случае.

Н.ТАМРАЗОВ Поэтому я и спрашиваю.

Е.КОНДОРИЦКАЯ А я хочу спросить, а что потом с этими людьми они продолжают заниматься этим или они уходят в свой собственный спорт? Или просто бросают?

Д.ШПАРО Вот это вот очень такой понятный вопрос. Ну не знаю, может быть, помните, есть такой рассказ ОГенри, значит, если человек как-то вот в какой-то ситуации, каким-то случаем поднимается на какую-то высоту, приобретает вот что-то, чего на самом деле в обычной жизни он лишен, и потом возвращается на свою вот эту самую, достаточно низкую, ступень, вот он себя чувствует абсолютно несчастным, потому что вот он, дескать, поднялся, а потом опять приземлился. Но с нашими ребятами, как ни удивительно, это естественный, казалось бы, взгляд на вещи, но с нашими ребятами так не происходит. Вы знаете, пусть не будем сейчас говорить о Мак-Кинли, на Мак-Кинли поднялись всего лишь два инвалида. Вот в 94 году мы проводили супермарафон в инвалидных колясках. Значит, ребята 14 инвалидов это было много, 14 человек, ехали по маршруту 9 000 км, Санкт-Петербург, столицы бывшего Советского Союза, закончили путешествие в Алма-Ате. И вот эти все 14 ребят из каждой бывшей советской республики, из стран СНГ, из стран Балтии, из стран Балтии было три человека, вот они вернулись в обычную жизнь после вот этого полугода, когда все им аплодировали, когда каждый день они напрягались, каждый день были героями, когда их Ельцин всех наградил орденами мужества в Кремле, вот они вернулись в свою обыденную жизнь.

Н.ТАМРАЗОВ Повседневность, да.

Д.ШПАРО Да. И вот, казалось бы как они будут мириться с тем, на самом деле, им реально очень тяжело живется? Ну, на самом деле, они обретают за это время совершенно колоссальный опыт, и потом это содержательные очень люди, понимаете? И они потом, используя этот опыт, пытаются реализовать себя. Парень, который был, Сафар, который был из Таджикистана, он организовал совершенно прекрасную инвалидную ассоциацию спортсменов, первую в Таджикистане. Парень из Эстонии, потом он нам звонил и рассказывал, какие он там организует свои собственные какие-то удивительные соревнования.

Н.ТАМРАЗОВ То есть, поверив в себя, они дают возможность еще и другим верить в себя? То есть эта эстафета добра продолжается?

Д.ШПАРО Совершенно верно, да.

Н.ТАМРАЗОВ Замечательно.

Д.ШПАРО Вот понимаете, вот важно сейчас у нас был парень, Игорь Кузнецов, который на лыжах пересек Гренландию. Мы готовим экспедицию на Мак-Кинли, вот готовый человек, который может идти на Мак-Кинли. И он, конечно, очень хотел, вот этот гренландский герой, который сейчас представлен к ордену мужества, значит, Юрий Михайлович Лужков представил этого парня на орден мужества, тот человек, который пересек на лыжах Гренландию. Казалось бы, вот готовый человек, не надо никакого другого искать, он может идти на Мак-Кинли. Но в нашу философию входит каждый раз брать новых людей, чтобы вот количество этих героев, которые потом становятся такими вот глашатаями вот этих вот идей, которые затем с другими людьми работают на полной самоотдаче.

Е.КОНДОРИЦКАЯ Заражаются.

Н.ТАМРАЗОВ Ну это не идея, это надежда, вот больше надежда. Они надежду эту вдохнули и передают теперь другим.

Е.КОНДОРИЦКАЯ А почему только два человека вот на Мак-Кинли, вот почему не больше? Или просто так должно было в этой экспедиции?

Д.ШПАРО Видите, сейчас вот у Матвея Шпаро команда из 11 человек. Это команда очень большая, такой командой управлять кошмарно трудно, и нетипично большая команда. Понимаете, чем больше людей, тем больше всяких опасностей и тем больше вероятность какого-то происшествия. Там на Мак-Кинли регулярно погибают люди. Это очень опасная, очень коварная гора, тем более, все выбрано нестандартно, все выбрано так, что до конца все это выбранное проверить было невозможно. Чем больше людей, тем вероятнее происшествие. Если случается происшествие, эта экспедиция полностью перечеркивается. Не может быть победы, если что-то случилось, если не дай Бог кто-то погиб. Правда ведь?

Н.ТАМРАЗОВ Конечно.

Д.ШПАРО Значит, нам нужно, чтобы в самом верхнем этаже, вот подъема, на последней ночевке на высоте 6 000 м, чтобы в случае какого-то происшествия любой человек оттуда, нашими же собственными силами мог транспортироваться вниз. Вот для того, чтобы с высоты 6 000 м какого-то человека тащить вниз, тянуть на санях, тянуть на снегу, на какой-то подстилке, как угодно, нужно иметь четырех человек. Значит, вот таким образом, поскольку мы не гарантируем, никто из нас не знает, как же эти ребята будут себя чувствовать на высоте 6 000 м, это заранее сказать невозможно, то поэтому на каждого из них должно быть четыре человека. И эти вот четыре человека, они не могут никуда уйти, они должны быть все время в массе.

Е.КОНДОРИЦКАЯ Привязаны.

Д.ШПАРО То есть понимаете, мы должны гарантировать, что все, что в наших силах, все должно быть сделано, чтобы все закончилось нормально.

Е.КОНДОРИЦКАЯ Скажите, а проще подниматься или проще все-таки спускаться?

Н.ТАМРАЗОВ Ну конечно спускаться посложней.

Д.ШПАРО По-видимому, спускаться опасней.

Е.КОНДОРИЦКАЯ То есть именно опасней, да? Не трудней, а опасней?

Д.ШПАРО Да.

Н.ТАМРАЗОВ А скажите, ну вот Вы богатый человек...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас, простите, не могу пройти а почему опасней?

Д.ШПАРО Тут, во-первых, люди усталые, во-вторых, понимаете, у них хорошее настроение, потому что они поднялись, потому что случилась победа.

Н.ТАМРАЗОВ Да, да, психологический фактор, они уже расслаблены.

Д.ШПАРО Что я говорил Матвею, когда он поднялся на вершину? Он мне звонил все время по спутниковому телефону. Я его, конечно, поздравил. Я сказал ему: "Матвей, поздравляю, это колоссальная победа, ты не можешь представить себе, как все счастливы, вы молодцы и т.д." Но дальше я ему стал нудно повторять: "Матвей, проявляйте осторожность, будьте бдительны". Все, что случается с альпинистами, все, как правило, 70 процентов, случается на спуске, потому что люди расслабляются, потому что они чувствуют себя героями, потому что они достигли того, что они хотят. Поэтому победой является только та ситуация, когда люди уже спустились вниз.

Н.ТАМРАЗОВ А все это происходит, все эти замечательные...

Д.ШПАРО И на самом деле, прошу прощения, на самом деле вот спуск Матвея, он, к счастью, все закончилось благополучно, они сейчас находятся на высоте 2 200, там, где ледовый аэродром, там, где люди все остались, опасности позади, но спуск сопровождался двумя, в общем, ужасающими случаями, ситуациями. Сначала на участке, на том самом участке, о котором я говорил, в этом самом "спасательном кулуаре", при спуске с 5 200 на 4 200, Матвей увидел, что сверху на него почти вертикальная стенка, на него сверху летит баул. Этот баул до Матвея летел метров 200, т.е. можно представить себе, что этот баул, в котором было 35 кг, что он, в общем, набрал мощную энергию, силу, ну и он ударил Матвея по ногам, слава Богу, не по голове. Матвея сбило, и Матвей, поскольку он был застрахован, то он вслед за баулом не полетел, но тем не менее, удар был довольно сильный, и конечно, в общем, это ужас. Слава Богу, в бауле этом не было ничего особенно ценного. Довольно любопытно вот, поскольку я рассказываю, я надеюсь, что меня слушает много людей, значит, там была довольно любопытная ситуация, в этом бауле было 15 кг продуктов, но то, что эти продукты исчезли, вроде бы не очень страшно, потому что не очень много времени осталось до конца экспедиции. И кроме того, там были экологические отходы, которые во время экспедиции нужно было все время брать с собой, в том числе и фекалии. И если ты это все не сдаешь рейнджерам внизу, то тебя штрафуют на 5 000 долларов. Вот, но ребята сразу же сделали заявление по поводу того, что баул вот с этим ценным грузом, который надо сдать, улетел в пропасть, ну и рейнджеры вроде бы как простили и сказали, что штрафовать не будут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, сколько подробностей невероятных. И это, значит, за собой все это надо убирать?

Д.ШПАРО Ну да, но это очень хорошо, нам это страшно нравится, и вот мы, скажем, там в 94 году убирали мусор на нашем замечательном Эльбрусе, значит, Мак-Кинли это вершина в Северной...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет-нет, извините, у меня просто конкретный вопрос, это вот значит туалета там себе не сделаешь, вот как ты это там сделал, вот все это изволь с собой забрать вниз, да?

Д.ШПАРО Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что это останется на долгие века?

Д.ШПАРО Да.

Н.ТАМРАЗОВ И слава Богу, хоть кому-то это ясно, что после себя нужно убирать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Новости на "Эхе", после чего продолжаем, уйдем в детали.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напоминаю, что у нас в гостях Дмитрий Игоревич Шпаро, Елена Кондорицкая, Николай Тамразов, ведет Матвей Ганапольский программу. У нас осталось 15 минут поговорить, в 17 часов 45 минут, а, 10 минут, у нас в 17 часов 45 минут придет Алеша Осин, доложит последние спортивные новости. Дмитрий Игоревич, Вы еще хотели сказать по поводу похода вашего.

Д.ШПАРО Я не рассказал насчет того, что после того, как упал баул, через некоторое время, уже на таком, достаточно безобидном участке сорвались и улетели в ледопад сани. И более-менее все из этих саней удалось найти, кроме кофра, в котором были как раз две телефонные станции, видеокамера, два фотоаппарата.

Е.КОНДОРИЦКАЯ Это, конечно, намного жаль.

Д.ШПАРО По несчастью, и тут Матвей, конечно, допустил совершенно кошмарную ошибку. Фото и видеопленка, так что, в общем, документы остались, и я надеюсь, что вот все-таки не вся видеопленка пропала, и мы увидим все-таки те сюжеты, которые расскажут, как ребята были на вершине. Но когда Матвей об этом рассказывал, значит, чувствовалось, что он совершенно убит. И я, в свою очередь, тоже был убит не потому, что все пропало, там в общей сложности где-то на 12 000 долларов, а просто потому, что безумно жалко этого материала.

Е.КОНДОРИЦКАЯ Скажите, а почему именно льды? Почему не пустыня?

Д.ШПАРО Почему не пустыня?

Е.КОНДОРИЦКАЯ Да.

Д.ШПАРО Вы знаете, так моя биография сложилась, что вот Арктика меня захватила, но потом, видимо, я передал какие-то свои чувства Матвею, мы с ним все-таки вместе три раза пытались на лыжах пройти Берингов пролив, это район тоже арктический, очень сложное было путешествие. И потом мы его вместе все-таки пересекли в 98 году. Вот если мы завершаем разговор о Мак-Кинли, мне на самом деле очень хотелось бы сказать, что трудно найти поддержку для таких вот акций, дорогостоящие акции, связанные с инвалидами. И в этом году нам помогали банк, который называется "Диалог-Оптим", Аэрофлот, Морсвязьспутник это как раз канал связи, телефоны, что для нас было очень принципиально. И затем фармакологическая компания из Норвегии "Никомед" и одежда "Хелле Хансен". Юрий Михайлович Лужков наш официальный патрон. Нам очень сильно помог министр здравоохранения Шевченко. Ну и на самом деле, можно дальше продолжать. Наряду с материальной помощью, конечно, чрезвычайное, огромное значение имеет и моральная поддержка. Сейчас Лужков прислал совершенно великолепную телеграмму Матвею. В общем, есть люди очень высокого ранга, которые как-то хорошо видят жизнь, и российскую, и вообще жизнь на Земле, которые вот этих экспедиций просто в восторге. Но есть, конечно, люди, которые являются для нас такими достаточно жесткими оппонентами. Некоторые считают, что то, что мы делаем, подвергаем вот этих инвалидов опасности, что это, на самом деле, никому не нужно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ А что, простите, есть кто-то, кто может вам это запретить?

Д.ШПАРО Запретить нет, а кто нам может запретить, мы свободные люди, и наш клуб приключений, благотворительный оздоровительный фонд, это не государственная структура.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну так пусть критики сидят и отдыхают.

Д.ШПАРО Пусть критики сидят и отдыхают, но довольно часто что-то принципиально важное для нас, оно должно через этих критиков пройти, и эти критики, на самом деле, могут нам...

Н.ТАМРАЗОВ Они могут морально сломать еще и дух людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы вот о чем Вас спросить, это для меня важно и принципиально, и собственно, не забудем, что мы в передаче "Справочное бюро". Спасибо Вам большое за Ваш рассказ, как бы общая картина, она создается из деталей. Но вот такая немаловажная деталь. Вот скажите, есть люди, конечно, в принципе, которые не пойдут, да, в такое путешествие. Я, например, с трудом представляю себя, идущего через Антарктику, наверное, не мое, рожден ползать, по-разному можно сказать. Но есть люди, которые просто даже не понимают, что это возможно. А вот они нас сейчас слушают и считают Вас каким-то инопланетянином. Вот скажите, если, например, человек решил, что это его или хочет себя в этом деле попробовать, что ему нужно сделать, куда пойти, может, написать какое-то заявление на имя Лужкова или на Ваше имя? Вот хочу на лыжах пройти Северный полюс. Или там одновременно играя на домре, сейчас же и так делается, да? Чтобы занесли в книгу рекордов Гиннеса. Вот очень конкретно что нужно сделать для того, чтобы стать вот таким путешественником или экстремальным путешественником как Вы?

Д.ШПАРО Ну написать нам. Я думаю, что обращаться к Лужкову смысла нет, а что касается обратиться к нам, то это нормально, и мы, конечно, можем очень профессионально на такой вопрос ответить. Пойти к Северному полюсу очень интересно, но ведь понимаете, как вот по-разному складываются пути. Если человек хочет пойти к Северному полюсу, то он должен положить часть своей жизни на этот путь. Если же он хочет пойти, не положив часть этой жизни на свой путь, то тогда он должен заплатить довольно много денег.

Н.ТАМРАЗОВ Это вы с ним выясните, с тем человеком конкретно. Матвей говорит о технологии, вот я сижу дома, я инвалид.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Я только о технологии. Нет, зачем, не обязательно инвалид, просто обычный человек.

Н.ТАМРАЗОВ Или не инвалид, вот я хочу поучаствовать, не обязательно Северный полюс.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Извини, я вот о чем. Понимаете, это ясно, что для того, чтобы быть Шпаро, то Шпаро, он же не просто так фамилия, да, это какие-то дела, которые Вы делали на протяжении всей жизни, понятно, что это не просто там Вы лыжи надели, санки взяли и пошли. Это все я понимаю. Люди готовы, согласны положить, значит, это можно сделать как либо на коммерческой основе, да, т.е. например, навязаться вам в сотоварищи, там оплатив что-то? Как летают в космос, такие варианты возможны?

Д.ШПАРО Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что богатые сейчас, они же с ума сходят. Они не знают, что делать.

Д.ШПАРО В прошлом году, в мае месяце была тренировка на склонах Эльбруса. Май это зима на Эльбрусе, была тренировка на Эльбрусе, наши ребята, которые готовились уже тогда к Мак-Кинли, значит, все это показали на канале НТВ, все замечательно, и последовал звонок из Новосибирска. Нам звонит Яков Лондон, человек, который сидит в инвалидном кресле, довольно известный человек в Новосибирске. И говорит меня захватил ваш сюжет, кроме того, у меня есть сын, мне очень хочется подняться на Эльбрус, он в инвалидной коляске, вот можете ли вы мне, ребята из клуба приключений Дмитрия Шпаро, можете ли вы мне объяснить, как я должен готовиться, какую я должен создать команду для того, чтобы подняться на вершину Эльбруса? Мы ему все рассказали, мы ему разработали систему тренировок, мы ему сделали для начала, было лето, и зимы не было, мы ему вместо снаряда на лыжах сделали специальную такую вот тачку на четырех колесах, он должен был в ней сидеть и толкаться, то же самое, от асфальта, лыжными палками. И в сентябре он поднялся на Эльбрус. То есть все, что он должен был узнать, он все узнал, подготовился и поднялся. Но стоило довольно дорого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть можно ли так сказать, что юридических ограничений на подобные путешествия не существует, правильно?

Д.ШПАРО Правильно, существуют ограничения моральные и финансовые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Юридических нет?

Д.ШПАРО Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот если я хочу пойти через Северный полюс, меня никто не может остановить за руку и сказать, там пограничники наши, и сказать мы не можешь пойти, иди домой?

Д.ШПАРО Нет, Матвей, это совсем Вы неправильно говорите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Я задаю вопрос, я не могу неправильно говорить.

Д.ШПАРО Понимаете, но существуют административные какие-то постулаты, с которыми приходится считаться. Если ты собираешься, например, из России через Северный полюс идти в Канаду, то ты должен иметь канадскую визу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, я имею канадскую визу, есть у меня зарубежный паспорт, мне еще что-то надо?

Д.ШПАРО Нужно, чтобы было разрешение попасть в пограничную зону, потому что северные районы России это пограничная зона.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Это у пограничников я должен. Получил у пограничников и все, могу идти?

Д.ШПАРО Я думаю, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот это важно, понимаете, то есть важно понять, что никаких юридических препон, сверхневероятных, не существует?

Д.ШПАРО Но только еще есть один вопрос. Вот понимаете, существует еще моральный аспект, вот морально путешествие только то, где человеку, который собой непрерывно рискует, может быть оказана помощь в случае чрезвычайной ситуации. Он должен иметь возможность дать SOS, и этот SOS должен быть реализован в том смысле, что ему придет помощь. То есть обязанность человека, который отправился в путешествие, или людей, которые организовывают путешествие, сделать так, чтобы это путешествие было безопасным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже другой вопрос, это вопрос кто ты, что ты отправляешься через Северный полюс? В данном случае, вот понимаете, я просто хотел развеять как бы такой миф, что здесь что-то невероятное. То есть тут две вещи нужно организационные трудности, которые оказываются не очень большие трудности, я имею в виду, вы понимаете, вот такие, как Вы сказали, пересечь границу. Но кроме, понятно, что кроме этого нужно быть Шпаро или маленьким Шпаро, или крошечным Шпаро, но нужно иметь какие-то знания, какое-то умение, которое есть у вас. Для этого сумасшедший же не пойдет, или он сумасшедший, просто надо общаться со специалистами.

Н.ТАМРАЗОВ Ты перепутал министерство обороны и Шпаро.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, почему, я просто их разграничил.

Н.ТАМРАЗОВ Это министерство обороны может прямо два месяца.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Я разграничил. Нет, понятно, что будут эту визу давать 20 лет.

Н.ТАМРАЗОВ Ну они же организация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. То есть прежде всего обратитесь к специалистам, да, можно так сказать?

Д.ШПАРО К профессионалам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ К профессионалам. Напоминаю, Дмитрий Шпаро был у нас в гостях. Спасибо Вам большое и успеха во всех ваших начинаниях.

Н.ТАМРАЗОВ Будете звонить сыну, привет передайте от "Эха Москвы".

Д.ШПАРО Большое спасибо, обязательно, сегодня же.

Н.ТАМРАЗОВ Мы тоже все волнуемся, желаем успеха и возвращения счастливого.