Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-22
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.
Эфир ведет Антон Орехъ.
А. ОРЕХЪ "Дополнительное время".
В. УТКИН Дополним?
А. ОРЕХЪ Дополним временем. Но у нас сегодня да, дополнительное время меня даже в некотором смысле утомило. Я побил челом футболистам Турции и Сенегала, что они на четвертой минуте, вот у нас первое из "Дополнительных времен", которое у нас в 17.30, напомню, как раз они забили гол к этому моменту, я сказал: спасибо, ребята, черные и белые, спасибо вам за этот гол, потому что еще одной серии пенальти я, наверное, уже не перенес бы сегодня. Чем ближе к финалу, Вась, тем все страшнее, чем дальше в лес, тем круче партизаны.
В. УТКИН В каком смысле?
А. ОРЕХЪ Ну, в том смысле, что все скучнее, и скучнее. От одного свистка судьи просто уже напрямую зависит исходы матчей.
В. УТКИН Не от одного от нескольких судей.
А. ОРЕХЪ Ну, от пары-тройки свистков. Да, ну в том смысле, что футбол становится, вот футбола как зрелища, как игры, все меньше, а разговоры, вот, например, днем мы полчаса практически проговорили о судействе. Ну, там, за исключением двух-трех минут.
В. УТКИН И не удивительно, каков день, таков и разговор.
А. ОРЕХЪ Да.
В. УТКИН Честно скажу, что вот я сегодня я сгоряча сказал это сразу в эфире, я потом подумал, я действительно за время своей не очень долгой, но очень интенсивной комментаторской работы 6-летней я не помню такого матча как Испания Корея, чтобы одну из команд настолько беззастенчиво сплавляли.
А. ОРЕХЪ Ну, сплавляли профессионально.
В. УТКИН Чрезвычайно профессионально. Два отмененных гола и офсайт в ситуации выхода один на один.
А. ОРЕХЪ Который стоил иных голов. Там же уже было экстра-тайм.
В. УТКИН Да, совершенно верно. Поэтому сегодня я, честно говоря, шокирован, мало того, я даже сказал по этому поводу, что я больше не хочу этот чемпионат мира комментировать, потому что, честно говоря, не сгоряча, и вовсе я не хочу кому-то тем самым отомстить, но вот честное слово, я вот думаю просто, что разве в том моя заключается работа, чтобы иронизировать над арбитром? Разве в том заключается моя работа, чтобы кричать "убивают"? Нет, моя работа заключается в том, чтобы комментировать футбол. И я сегодня почувствовал абсурдность этого на чемпионате мира в Японии и особенно в Корее.
А. ОРЕХЪ Ну, во многом я с тобой соглашусь, хотя, может быть, не в столь мрачных тонах. Знаешь, я вот не могу сказать, потому что это ответственное такое заявление, сказать, что вот Гамаль Гондур был сегодня орудием в чужих страшных руках, что он исполнял там заказ и чью-то злую волю
В. УТКИН А я могу.
А. ОРЕХЪ Ну, ты это уже сказал.
В. УТКИН Я только так это и могу сказать, потому что Гондур квалифицированный арбитр, что и показал он в этом матче. Он очень квалифицированно не дал сыграть одной из команд, и расчистил дорогу другой. Я не думаю, что это какое-то помешательство. Повторяю: Гондур отличный судья.
А. ОРЕХЪ Он даже очень хороший судья. Я уже приводил сегодня этот пример с нашими другими собеседниками, все-таки мы редко знаем имена, узнаем судей из Африки, каких-то других регионов. Мы хорошо знаем, в основном, конечно, наших, европейских арбитров, по Лиге чемпионов, по другим турнирам.
В. УТКИН Ну да.
А. ОРЕХЪ Мы их хорошо помним. К судье Гондуру у меня не было вопросов, что за Гондур, откуда, я помню, что это египтянин, он и на Евро-2000 работал, и вообще хороший судья. Знаешь, Вася, ну, вот не хочется просто говорить дальше об этом сегодняшнем матче, потому что ну, уже очевидно, тем более, что это уже и тобой разбиралось с коллегами, и мной с коллегами тоже разбиралось. Действительно, испанцы не просто могли сегодня выиграть, и забивали голы. Они, в отличие от тех же итальянцев, вот матч Италия с Кореей, у меня не было ощущения, что Италия играла лучше Кореи.
В. УТКИН В том-то и дело, а здесь как раз было полное ощущение. Здесь не ощущение, просто Испания переиграла Корею.
А. ОРЕХЪ Испания, вот например, в матче Италия Корея, честно тебе признаюсь, я болел за корейцев, ну, вот так мне было прикольно.
В. УТКИН Ну да, итальянцы играли очень шаблонно, итальянцы играли без души. И потом, они реально проиграли Корее, они не просчитали ее сильных и слабых сторон. Они сбились на состязание с ней в том, в чем она сама сильна, собственно говоря, Корея, в беготне. В хорошем смысле этого слова. А испанцы сегодня, перед ними стояла на порядок сложная задача, у них и всего-то один игрок мирового класса, Рауль, они сегодня вынуждены были играть без него, потому что он был травмирован. Они играли против Кореи, что существенно отличает ситуацию от итальянцев, они играли против Кореи днем, в пекло, что тоже важно. И они построили игру чрезвычайно грамотно. И я не знаю, я считаю, что Испания переиграла Корею по всем статьям. Корея, безусловно, я не хочу сказать, что Корея плохая команда Корея очень хорошая команда. И место в четвертьфинале, я думаю, завоевала по праву. Но вот дальше я не знаю, может быть, она достойна места в четверке, если бы она играла с другой командой, но сегодня Испания ее полностью переиграла, Испания забила два чистых гола, которые были отменены судьей. Вот повторяю, я больше по этому поводу ничего сказать не могу. Я такого не видел. И главное, знаешь, что я думаю, что ведь теперь у нас в стране начнется. Если на чемпионате мира так можно судить. Не только же тренеры это смотрят, не только же футболисты перенимают что-то. Если такие вещи происходят
А. ОРЕХЪ Ты знаешь, у нас, по-моему, это особенно и не затихало, во всяком случае, со стороны тренеров любая пресс-конференция по итогам любого матча тренер проигравшей команды в 9-ти случаев начинает с того, что судья нас убил, он испортил, сломал. Там уже не поймешь, действительно убил, или вот уже просто так говорят, что убил. Я думаю, что просто это расцветет еще более пышным цветом, если это возможно.
В. УТКИН Вся эта гандурь.
А. ОРЕХЪ Да, но по поводу судейства у меня есть несколько соображений. Я, правда, это говорил до сегодняшнего матча, но с известной долей условности я готов повторить это сейчас. Я считаю, что на этом чемпионате мира судят лучше, чем на предыдущем. И вообще, судят в целом неплохо, если исходить не из каких-то там идеальных стандартов, а вот в сравнении. Просто тот чемпионат был 4 года назад, и тогда под паровоз, по каток, под все эти дурацкие свистки попадали менее знаменитые команды. Прошло, во-первых, 4 года, а во-вторых, там страдания марокканцев, или там, камерунцев
В. УТКИН А что с марокканцами-то случилось?
А. ОРЕХЪ Ну, там было. Я тебе говорю, мы уже не помним. Марокканцы имели претензии там хорошая же была марокканская команда во Франции.
В. УТКИН Нет, марокканцы имели претензии к бразильцам, которые отдали игру Норвегии, здесь судьи были не при чем.
А. ОРЕХЪ Вот, там у Камеруна были претензии, там, помнишь, был там, то ли был, то ли не был пенальти в матче Норвегия Бразилия, благодаря чему там кто-то куда-то вышел.
В. УТКИН Да.
А. ОРЕХЪ Там были судейские решения, которые влияли на исходы матчей, там руки Марсело Салоса то ли были, то ли не были. Но никогда просто это не затрагивало впрямую и настолько очевидно фаворитов чемпионата, команды с именами.
В. УТКИН Я с тобой не соглашусь. Я считаю, что ты не прав. Я поясню, что я имею в виду. Я считаю, что на этом чемпионате мы видим группу прекрасных судей, которые вполне готовы для того, чтобы быть профессиональными арбитрами. Но я удивляюсь, чем заставляют заниматься этих судей. Потому что, допустим, взять арбитра матча Италия Корея, Байрон Марена, блестящий арбитр, прекрасно трактует результаты, моментально разбирается, тут же определяет, что нужно сделать, прекрасно держит себя на поле, ставит себе во взаимоотношениях с игроками, взаимодействует с Лайцманом. Отличный судья мексиканец Фелиппе Рамус Рису, теперь, когда он уже провел три матча, видно, что он последователен, опять-таки, моментальное, сиюминутное разбирание, анализ эпизодов, для которого комментатору требуется повтор. Он везде, он повсюду, рядом. Отлично работал Гондур, Гондур прекрасно, все могу повторить то же самое про Гондура. Но, понимаешь, иначе, как умыслом действия этих арбитров зачастую назвать, злым умыслом, считать невозможно. Чем их заставляют заниматься. Как можно было сегодня так отсудить матч? Я не понимаю. В остальном все замечательно. Очень высококвалифицированный судья страшная сила.
А. ОРЕХЪ В чем противоречие с тем, что я сказал?
В. УТКИН А в том, что на прошлом чемпионате такого не было, вот такого убийства на прошлом чемпионате такого не было, последовательного убийства сильной команды, расчищение дороги команде слабой, в силу каких-то причин, более слабой, команде, которая проигрывает. Да, неправильное определение, это было всегда. Да, бывает, что если мяч там пролетел от перекладины, ударился в поле и вылетел наружу, бывает, что не всегда люди разбираются, да. Сегодня мы здесь сталкиваемся с совершенно целенаправленной работой. Это просто не может быть иначе сказано. Ты видел, как определили, что мяч у Хоакина ушел? Когда мяч перелетел через вратаря, судья поднял флажок.
А. ОРЕХЪ Да, это было хорошо видно, там хороший ракурс.
В. УТКИН Да. Прекрасно.
А. ОРЕХЪ При чем было видно, что он специально смотрел, перешел или не перешел, он по-теннисному наклонился.
В. УТКИН Да, у него была совершенно идеальная позиция, он находился прямо на линии. И как только мяч перелетел через вратаря и стало понятно, что будет дальше, я поднял флажок. Такого прежде не было. И это вопрос не судейства. Это вопрос другой. Много говорилось, я сразу, без мостика, без логической цепочки, надеюсь, что она будет угадываться. Много говорилось, о том, что вот что будет со спортом, когда уйдут монстры, которые его в его нынешнем виде создали, Приму, Набиол, Авиланж, Самаранч. Вот мы видим, что происходит. Бордель вместо ФИФА просто. Я не знаю, всегда были подковерные игры, всегда была борьба за власть. Но я вот сейчас понимаю, как Блаттер выиграл выборы.
А. ОРЕХЪ Ну, у нас мы же видим на нашем же российском примере точно так же выигрываются выборы, наверное, уже лет 20, это даже не Блаттер, который там на второй срок переизбрался. У нас есть свой Блаттер, который на 50 сроков
В. УТКИН Авиланж, при всех недостатков его работы, он бы этого не допустил. Не потому, что он хороший, а Блаттер плохой. Потому что фигуры разного масштаба, потому что рядом с Авилажем, который, собственно говоря, сформировал футбол в его нынешнем виде, Блаттер просто мышь. Точно так же, как я не знаю, разве можно поставить Рогги рядом с Самаранчем в данную секунду? Нет, конечно.
А. ОРЕХЪ Не уверен даже, что и через пару лет и через пару президентских сроков это можно будет сделать. По крайней мере, человек растерялся. Нет, я во многом готов с тобой согласиться, я думаю, что с точки зрения судейства, не беря сегодняшний матч, тенденция вот вывести команду Кореи до какой-то стадии, чтобы она заняла третье место, вошла в какую-то историю, получила какие-то медали, попала в четверку, кого-то там убить, кого-то куда-то не пустить. Но с точки зрения судейства ФИФА не имеет определенной политики, то есть, она ее имеет, но это политика компанейщины. В прошлый чемпионат боролись с подкатами сзади, боролись все, знаешь, вот как доктора, он учится на четвертом курсе, изучает переломы, и все больные, которые к нему приходит, у них у всех он находит перелом. Вот тогда все, любое столкновение было подкаты сзади. Сейчас про подкаты сзади все забыли. На прошлом чемпионате Европы боролись, хотя, в общем, это не та вроде бы раздающая организация, но идея та же, боролись с захватами за майки. Все там, все, что за майки все было в центре внимания, всем этим интересовались. Сейчас интересуются, но в меньшей степени. Сейчас у нас идет борьба с симуляцией. Она, опять же, идет, все карточки, по делу, не по делу, раздаются. Согласен с мнением одного из наших с тобой коллег, который написал, что теперь любое столкновение в штрафной площади это либо пенальти, либо желтая карточка. Потому что просто столкнуться, побороться за мяч и упасть они уже не могут, они либо симулируют, либо нарушают правила. Потом будет еще какая-нибудь компания, они будут заниматься еще чем-нибудь. А с точки зрения того, что тянут команду Кореи - может быть, но это тоже опасная для футбола вещь, потому что мы понимаем, что футбол делают в конечном итоге звезды. Команда Кореи, даже если она дойдет до финала за месяц публика все равно не выучит все имена.
В. УТКИН Дело не в этом. Бог с ней, команда Кореи хорошая команда, и я не знаю, как это все связано. Я не знаю, ради чего, но сегодня Испания была убита. Я не хочу сказать, что ради прогресса Кореи. Очень хорошая команда.
А. ОРЕХЪ Ну, вот я и пытаюсь понять, ради чего. Люди ходят на звезд, и продаются звезды. Если мы выбиваем из чемпионата Италию, Испанию
В. УТКИН То есть, если так судить, то надо задушить дешевые команды, получается.
А. ОРЕХЪ Ну, всегда же держалось на этом, что убивают маленькие команды из бедных стран, которые никому не нужны, ну, еще помогают хозяевам, чтобы заполнялись стадионы.
В. УТКИН В этом смысле интересны очень взаимоотношения между Италией и Эквадором на чемпионате. То есть, после того, как Эквадор обыграл Хорватию
А. ОРЕХЪ Итальянцы попали в идиотскую ситуацию, потому что они сначала заваливали эквадорское посольство благодарностями, за то, что они выиграли у Хорватии, потом вот тоже самое посольство, еще большими мешками слали, те же самые люди, я думаю, проклятья: "ваша поганая страна где-то там краю Земли, которая испортила нам весь мундиаль.
В. УТКИН Ну да.
А. ОРЕХЪ Вот, просто не надо писать первые письма, пока не узнаешь, кто будет судить следующий матч. Да, вот они попали в такую ситуацию, они теперь, наверное, будут лучше понимать нас с Олимпиадой в Солт-Лейк-Сити. А, ну вот, все-таки, что-то может быть Вообще, я не очень верю, честно говоря, в глобальные заговоры все равно.
В. УТКИН А я не о заговоре толкую, я толкую о хаосе. Вовсе не о заговоре.
А. ОРЕХЪ Нет, ну если кто-то дает задание судейской бригаде внести корейцев
В. УТКИН Нет, нет, нет, это одно
А. ОРЕХЪ Или судейская бригада сама так, или она так понимает просто?
В. УТКИН Нет, не обязательно заговор, просто бывает ситуация, допустим, прозрачность и ясность, по крайней мере, декларированных, пусть даже и кулуарно, правил, пусть даже и кулуарных. А бывает ситуация хаоса, мутной воды. И вот у кого длинные руки, вот суют туда и ловят в ней. Вот эта ситуация не правильная. А заговор, в чью пользу, против кого я не знаю. Я вижу, что сегодня отличный арбитр почему-то решил убить отличную команду. И это не чемпионат мира, это дискредитация. И дело не в звездах, и не в не звездах, и не в заговорах, и не в отсутствии заговоров, а в том, что вот это вот, это абсолютный абсурд, это профанация идей. Это обман. Не только уже на уровне идей. Я не знаю, в честь чего он это сделал. Я не знаю по наущению, по чьему-то. Не знаю, может, он к какой-нибудь секте принадлежит, которая вот ставила перед собой задачу такую вот, кто его знает, это его дело. Я не знаю, что произошло, но это абсолютно противоестественно. Один из лучших судей мира, на глазах у всего мира убивает команду. Абсурд, абсурд! Так быть не может!
А. ОРЕХЪ Так уже есть.
В. УТКИН Ну да.
А. ОРЕХЪ Просто, понимаешь, мы тогда
В. УТКИН Извини, пойти ночью, извините, в сортир, и подорваться на мине, понимаешь? В нормальном доме такого не бывает, понимаешь?
А. ОРЕХЪ Ну, если подорваться, то, конечно, бывает.
В. УТКИН У себя в квартире.
А. ОРЕХЪ У себя в квартире тоже иногда можно найти много интересного, о чем даже и не подозревал.
В. УТКИН Значит, в квартире беспорядок.
А. ОРЕХЪ Да, значит, в квартире беспорядок.
В. УТКИН Думал, что положил мину под комод, а она почему-то на дороге оказалась, да еще и взведенная конечно, беспорядок. Вот я говорю: в доме беспорядок.
А. ОРЕХЪ Ну, тут с тобой спорить, понимаешь, опять же, как в сортир против направления ветра отправляться.
В. УТКИН Откуда же там ветер, Антон?
А. ОРЕХЪ Ну, если, допустим, это где-нибудь на даче, дачный сортир. Сортиры же разные бывают, люди же в разных домах проживают.
В. УТКИН Ну да.
А. ОРЕХЪ Ты же сам понимаешь. Ну, хорошо, судья, там, дальше не будем цитировать известное выражение, ну, допустим, нехороший человек, условно.
В. УТКИН Прендергаст.
А. ОРЕХЪ Да, хотя бы да, хотя тот ничего был.
В. УТКИН Но он тоже
А. ОРЕХЪ Но он тоже свистнул, но он, правда, извинился. Я не знаю, может, этот тоже извинился, может быть, мы просто не все знаем. Может быть, "ребята, я посмотрел, увидел видеозаписи, сам ужаснулся я ли это, Гондур ли я?!" После всего этого.
В. УТКИН Угу, гондурь египетская.
А. ОРЕХЪ Да, но тут был сегодня еще один матч, на который у нас регулярно остается меньше всего времени. Это был утомительный матч, честно говоря, между сборной Турции и Сенегала. Я нашел для себя просто два объяснения этих вещей, почему получилось так скучно. Хотя, конечно, внутреннее напряжение, наверное
В. УТКИН Изложи.
А. ОРЕХЪ Я тебе скажу. Я думаю, что для этих двух команд попадание в четвертьфинал большая радость. Большая-большая радость оказаться в четвертьфинале. И вот встреться они там с мощной командой, которая изначально считалась бы фаворитом, которая должна была бы их вот так вот обыграть, они был играли так, как они играют всегда, весело, хорошо, жизнерадостно. Сенегал, допустим. А оказавшись в четвертьфинале против всех ожиданий своих, он встретил команду, которую не просто мог, а вроде бы даже и должен был обыгрывать. И люди начали улучшать.
В. УТКИН И вроде бы при этом уже и так хорошо, уже четвертьфинал.
А. ОРЕХЪ Ну да, уже хорошо. И вдруг ты понимаешь, что- то, что было сказкой, какой-то фантазией, оно не просто реально, а что его надо вот делать. Понимаешь, как наша сборная, когда отжеребились тогда, думаем, о, ребята, да это же такая группа, не просто можно, а нужно выходить в одну восьмую финала, что в этой группе, кроме позора-то, в общем, ничего не пожнешь. Что тебе скажут, ну, обыграли Бельгию, Японию так и надо. А вышли ну да, так и надо. Проиграли вот это позор. Вот тут мне показалось, что с командами произошло то же самое. То есть, они поняли, что выигрыш более, чем реален, он должен быть, и стали играть тоже как попало, это тоже был хаотический футбол, в котором, в принципе, выиграл, наверное, тот, кто был более достоин, вот по этой игре. Может быть, даже по совокупности своей трудовой деятельности на протяжении последних лет.
В. УТКИН А мне, ты знаешь, матч сборных Сенегала и Турции, победа сборной Турции навела на другую мысль. Вернее, это была даже не матч, а фраза нашего комментатора, Леши Андронова, который сказал, что вот побеждает Турция, он не сделал из этого глобального вывода, он сказал: в которой работает национальный тренер, то есть, тренер турок. А вы знаете, опять-таки, уже не спорю, мне в голову пришла какая мысль. Ну, тут тоже много разного говорили, иностранец, не иностранец, должен быть в сборной России. Вот, важно ли, что тренер турок в сборной Турции? А вот давайте вспомним, что в течение 20 лет до этого, ну, 15-ти, может быть, в Турции работало, правда, не со сборной, огромное количество иностранных специалистов, в рамках государственной программы развития футбола. Они приезжали и руководили ведущими клубами, они обязательно занимались тренерской деятельностью, они зачастую занимали должности в клубах, в системной какой-то работе, и прочее, прочее, прочее. И после того, как вот эта работа проделана, абсолютно не важно, турок или не турок руководит национальной сборной. И вопрос иностранного влияния, благотворного безусловно, преодолевающего закрытость и законсервированность, это вовсе не вопрос должности главного тренера сборной. Это вопрос системного подхода. На примере сборной Турции.
А. ОРЕХЪ Но тут важно, что они своих многих успехов добились тоже под руководством турка Фатиха Терима, но теперь это уже другой турок.
В. УТКИН Все равно.
А. ОРЕХЪ Значит, уже есть как минимум два тренера, которые, взяв эту команду
В. УТКИН - Мустафа Донезли, который вывел ее в чемпионат Европы.
А. ОРЕХЪ Совершенно верно.
В. УТКИН Да, но они, во-первых, они все довольно молодые люди, кроме Донезли, Терим ведь был самым молодым тренером на чемпионате Европы 96-го года. Самым, даже моложе Романцева, ему было 40 лет, буквально там месяцы какие-то. Гюнешу сейчас тоже, ему нет 50-ти. Главное, повторяю, главное, что вот этот фундамент, на котором они стояли. Ведь раньше там казалось, что Терим вообще единственный турецкий тренер. Что вот воспитанная им плеяда игроков "Галатасарая", вот он их ведет.
А. ОРЕХЪ Ну, почти как у нас. Вот игроки, вот наш тренер.
В. УТКИН Оказалось, что все не так, оказалось, что есть и другие там люди. Оказалось, что это футбол не на таком уровне находится. Хотя, конечно, сейчас последует спад, потому что игрокам уже по многу лет, это плеяда, нужно чтобы появилась новая.
А. ОРЕХЪ Не знаю, может быть, она даже и есть.
В. УТКИН Может быть. У них молодой парень.
А. ОРЕХЪ Может быть, мы даже через какое-то время даже увидим.
В. УТКИН Или Хан Мансис, который сегодня забил решающий гол, "золотой".
А. ОРЕХЪ Вот, поймем, что это не только тренеры, там, возобновляемые, но и игроки, что это не эксплуатация хорошего поколения "галатасарайского", которое выиграло Кубок УЕФА, вышло там в Европу, в мир, показалось. Но просто есть уже турецкий футбол, сформировавшийся, который может жить на протяжении каких-то вот, может быть, даже десятилетий, чем черт не шутит. Чем это принципиально отличается, на мой взгляд, пока от сенегальской ситуации. Хотелось бы увидеть ее на следующем чемпионате, на еще каком-нибудь следующем, потому что Камерун и Нигерия, они, по крайней мере, доказали, что у них есть какая-то преемственность.
В. УТКИН Нигерия ничего не доказала пока.
А. ОРЕХЪ Ну, она сыграла в 94-м году, в 98-м, в 2002-м, она регулярно попадает на чемпионаты мира.
В. УТКИН Это была плеяда игроков. В Сенегале тоже сейчас есть плеяда, довольно молодых, особенно Дьиу самый молодой.
А. ОРЕХЪ Ну, не знаю, я все-таки, полагаю, что нигерийский футбол уже вот как футбол есть, по крайней мере, у него есть успехи.
В. УТКИН Тогда назови отличительные черты нигерийского футбола по сравнению с сенегальским. Назовешь? Нет. Это африканский футбол.
А. ОРЕХЪ Времени маловато.
В. УТКИН Да нет, времени-то нормально. И в программе времени, может быть, и мало, а вот отличить
А. ОРЕХЪ Давай мы сейчас с тобой быстро назовем отличия, не знаю, там, какого-то марокканского от египетского футбола. Это будет североафриканский футбол?
В. УТКИН Да.
А. ОРЕХЪ Это будет футбол черной Африки, это футбол там белой Африки.
В. УТКИН Да, совершенно верно. Больше такого ничего такого пока не удается вывести.
А. ОРЕХЪ Ну, просто говорю, что все равно при этом приезжают все время Нигерия, Камерун, Нигерия, Камерун, а там, скажем, Гана, у которой тоже есть игроки, не приезжает, и кто-то еще тоже не приезжает. Вот, наверное, в этом отличие.
В. УТКИН Наверное.
А. ОРЕХЪ Ну, хорошо, вот мы с Василием Уткиным и побеседовали.