Одна семья времен Владимира Путина - Семья Карпюк - Интервью - 2002-06-21

21 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Карпюк, участники проекта ОСВВП: Сергей, Анна, Илья.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер! Анна, добрый вечер!

А. САВИНЫХ Здравствуй!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что хорошего?

А. САВИНЫХ Хорошего то, что сегодня вечером после нашего эфира вся семья вместе с котом в корзинке отправляется на дачу. Я к ним каждый день приходила и они каждый день причитали ой, наш бедный котик, он так хочет на дачу, что мы тут делаем, тут такая жара, так противно! Ну, наконец, мечта сбывается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Аня, а что касается котика, у него на лице читается желание ехать на дачу?

А. САВИНЫХ Если животное вытягивается во всю длину на ковре, вертится и всеми возможными способами показывает, что ему здесь душно и жарко Если бы ты видела, какая у него шуба!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Шубу снимать надо иногда! Слышу переговоры, кто-то тамНапомню, у нас в эфире семья Карпюк-Чиковых.

А. САВИНЫХ Тут только Карпюки, Чикова, т.е. мама, сейчас на работе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, там все время, я смотрю, мама все время вкалывает, больше всех, нет?

А. САВИНЫХ Ну, да, так получается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я попросила бы к телефону главу семьи.

С. КАРПЮК Добрый вечер!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте! Было ли что-то сегодня из событий, что обратило на себя ваше особое внимание?

С. КАРПЮК Во-первых, то, что на ближайшем перекрестке поставили светофор. И наконец можно перейти Краснопролетарскую улицу, не опасаясь, что автомобилисты нас задавят. И в подъезде монтируют некую камеру слежения, что еще больше поразило. А так ничего особенного.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но если говорить без тени иронии о камере слежения, как я понимаю, речь идет о видеонаблюдении за подъездом, да?

С. КАРПЮК Скорее, за двором.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы вообще одобряете эту идею?

С. КАРПЮК Одобряю, но понимаете, там, если некоторые несознательные жильцы в подъезде их не сломают, будет все хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, а вообще у вас есть свой взгляд на то, как должна обеспечиваться безопасность наших соотечественников?

С. КАРПЮК Я, конечно, не специалист по безопасности, но, наверное, этому надо уделять должное внимание. Меры безопасностиСейчас такой век, террористы все-таки.

А. САВИНЫХ Кстати, к вопросу о терроризме. Когда семью спрашивают ну, что вас заинтересовало в сегодняшних событиях? Они как-то неактивно отвечают. Но я была свидетелем такой горячей дискуссии по арабо-израильской проблеме! Я так поняла, что граница между Палестиной и Израилем проходит по этой квартире. Когда это возникает стихийно, это приобретает какие-то формы просто диспутов. На самом деле, наверное, хорошо, когда самые горячие споры по отвлеченным проблемам, а не кто будет мыть посуду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я должна сказать, что часто возникает ситуация, когда уже заканчивается передача, и гости продолжают спор, начатый в эфире, в гостевой "Эха Москвы". И каждый раз думаешь ох, что б вы раньше так говорили! Ну, хорошо, к вопросу о терроризме. На ваш взгляд, вот есть государства, которые традиционно исповедуют жесткую политику в борьбе с терроризмом, есть государства, которые, скажем, отказываются в случае акта взятия заложников платить за этих заложников. На ваш взгляд, во всех этих разных направлениях противодействия есть что-то заранее ошибочное?

С. КАРПЮК Не знаю. Но мне кажется, что с террористами вести переговоры нельзя, они будут еще больше Так показывает мировой опыт

А. САВИНЫХ Вот тут Аня сейчас издала рык недовольства. Может быть, у нее свое мнение на этот счет?

А. КАРПЮК У меня действительно есть на этот счет свое мнение. Мне кажется, что попытки бороться с терроризмом посредством оружия это можно по разному оценивать с моральной точки зрения, но по-моему, это в любом случае неэффективно, т.к. это затрагивает только вершину айсберга, т.к. за террористами, которые готовы взорвать себя, чтобы убить других людей, стоит какая-то мощная идеология. И надо бороться с ней, а не просто вот

Н. БОЛТЯНСКАЯ Знаете, где-то сразу после событий 11 сентября я вычитала в газетах, не знаю, насколько это правда, но меня потрясла сама идея. Речь шла о войнах 18-19 столетий, в которых на одной из сторон периодически оказывались т.н. террористы-камикадзе еще той формации. И автор пишет, что когда французские священники выяснили, что есть такое мнение, что люди, которые уничтожают себя и возможно больше врагов, должны попасть в исламский рай, то они предложили такую идею, и некоторое время это практиковалось, они некоторое время хоронили этих террористов-самоубийц зашитыми в свиную кожу. Идея понятна?

А. КАРПЮК Да, но на самом деле идея того, что ислам оправдывает террористов-камикадзе, это неверно, т.к., например, и Мекканская теологическая академия, насколько я знаю, и Египетская, ведь акт террориста-камикадзе это, прежде всего, самоубийство, а оно не приемлется ни одной из авраамических религий, т.е. ни христианством, ни иудаизмом, ни исламом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. мы вернулись к тому, с чего начали что речь идет не о конкретных религиозных верованиях, а о неких направлениях.

А. КАРПЮК Как эти верования используют и для чего.

С. КАРПЮК Но почему-то использует именно ислам. Нет ли в этом закономерности?

А. КАРПЮК Думаю, нет, т.к. в средневековье точно так же и использовали и христианство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжаем разговор.

А. САВИНЫХ Тут присутствует еще один персонаж Ольга Витольдовна, это подруга семьи, преподавательница. И вот пока шли новости, было высказано еще одно мнение.

ОЛЬГА ВИТОЛЬДОВНА Тут речь шла, прежде всего, о том, что ислам, вот почему ислам используется как основа для терроризма? Потому что ислам одна из самых все-таки молодых религий, если говорить о мировых религиях. И как было сказано здесь, в просторечье, не перебесившаяся еще религия, потому что христианство уже использовалось в интересах экстремистов в средние века, оно получило уже свое. А ислам как раз переживает сейчас очевидно тот самый период. И возможно, это связано с этим, если говорить о религиозной подоплеке экстремизма. И помимо прочего любой экстремизм это всегда бизнес. Там всегда крутятся большие деньги, это всегда будет кому-то выгодно. Поэтому мне кажется, что в принципе экстремизм и терроризм не истребим. С ними, может быть, можно как-то бороться, может быть, периодически это будет затухать, но так же периодически будет снова обостряться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, а если говорить о террористах, которые не имеют отношения к исламу? Такие же тоже есть.

ОЛЬГА ВИТОЛЬДОВНА Это о чем идет речь? Вот ирландские, да? Возможно, здесь, понимаете, как в любом явлении всегда нет однозначного ответа на то, что является его причиной. Там всегда комплекс каких-то причин. Возможно, здесь какое-то ущемленное национальное достоинство, что-то связанное с недостаточно высоким уровнем жизни этого народа. И опять, наверное, все то же самое, что касается денег это продажа оружия. И вообще это всегда кому-то выгодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одна тема, которую хотелось бы сегодня обсудить вот одна из новостей "Эха Москвы", то, что по просьбе ветеранов завтра будет прекращена трансляция матча ¼ финала ЧМ по футболу по монитору на Поклонной горе. С чем связано понятно, да?

С. КАРПЮК Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот как вы воспринимаете? Можно говорить о том, что это оправдано, нельзя говорить, одобряете вы такого рода пожелание ветеранов?

А. КАРПЮК Я понимаю эти пожелания, т.к. действительно в день, когда началась Вторая мировая устраивать демонстрацию футбольного матча на Поклонной горе, ну, это, мягко говоря, немного странно было бы. И действительно, пожалуй, задело бы многих людей, которые пережили все эти страшные события войны.

С. КАРПЮК Я согласен с дочкой. Это было бы резонно, мне кажется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще такой вопрос. У вас была возможность по ТВ наблюдать то, что происходило 9 числа?

С. КАРПЮК Да, мы наблюдали в новостях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, речь идет тут о чем вообще? Каковы причины того, что произошло? Не обвиняя кого-то.

А. КАРПЮК По-моему, действительно бесполезно кого бы то ни было обвинять в этом, т.к. психология толпы это, насколько я понимаю, довольно непредсказуемая вещь. Такие вещи случаются достаточно часто, т.к. если посмотреть какие-то новости, то нечто подобное периодически происходит, скажем, в Англии, в Италии, где-то еще. Да, конечно, надо стараться предугадать такие события, предотвратить. Но, в общем-то, все равно, наверное, время от времени такие вещи случаются. И с этим ничего не поделаешь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Аня, если вы сами, вы можете себя представить в ситуации, когда вы оказались внутри достаточно агрессивной толпы? Ваши действия каковы?

А. КАРПЮК Попытаться убежать оттуда. Т.е. как-то скрыться оттуда, т.к. понятно, что ничего хорошего из этого не выйдет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, а ваши действия? Понятно, что скрыться можно не в любой ситуации.

С. КАРПЮК Ну, да. Но я даже не знаю. Ну, вообще-то лучше не оказываться в толпе и предугадывать эту возможность. Избегать таких возможностей. А если оказаться в ней, то даже не знаю Но открытое противодействие бесполезно, т.к. люди там неадекватно все воспринимают. Даже лучшие примеры это антиглобалисты. Не знаю Стараться гасить агрессивность, но не знаю, как, не пробовал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но если говорить об агрессивности не большого количество людей, которые находятся вокруг вас, а, скажем, представить себе ситуацию, когда конкретно вы персонально общаетесь с собеседником, который с вашей точки зрения агрессивен, но у вас нет возможности сказать ему до свидания, повернуться и уйти.

С. КАРПЮК Вообще-то постараться объяснить, доказать. Если сие возможно, если мыслительные возможности этого субъекта достаточно значительны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда вы начинаете говорить о мыслительных способностях, уже сразу понятно, что человек должен быть более-менее спокойным, чтобы включены были мыслительные способности. Я вам обрисовала несколько другую ситуацию ваш собеседник достаточно агрессивен, и вам его надо немного утихомирить.

С. КАРПЮК Ну, то, что советуют психологи постараться перевести разговор с повышенных тонов на менее повышенные. Снижать градус всеми возможными силами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, чаще всего, к сожалению, в нашей жизни возникает момент, когда избыток градуса приходится на наших домашних, родных и близких. Вам удается сдерживать себя, когда вы общаетесь дома?

С. КАРПЮК Да, наверное. Это у детей надо спросить. Но мы обычно не общаемся на повышенных тонах, я такого не помню, пожалуй. Вот Аня любит хлопнуть дверью, и чтобы посыпалась штукатурка. Впрочем, не жалко, квартира давно не ремонтировалась. Но я это воспринимаю нормально, ей же нужны эмоции как бы

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вам?

С. КАРПЮК Ну, иногда хочется хлопнуть дверью, но мне же не 19 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все так, но с другой стороны, когда вы копите в себе весь этот негатив, он же рано или поздно найдет себе выход?

С. КАРПЮК Ну, почему здесь негатив? Вы что, предполагаете, что это негатив, все плохо? Так периоды негатива перемежаются гораздо более длительными периодами позитива. Поэтому он угасает как-то сам собой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я попросила бы Аню ответить на предъявленную ей информацию.

А. КАРПЮК Да, я люблю хлопать дверью. И в общем-то, уж скорее я действительно говорю на повышенных тонах, нежели папа. Папу действительно сложно вывести из себя. По этому поводу как раз Ольга Витольдовна хочет дать комментарий.

ОЛЬГА ВИТОЛЬДОВНА В общем-то суть моего комментария сводится к следующему. Т.к. я очень давно знаю Сергея, он действительно человек, который старается не пускать к себе негатив. Т.е. на самом деле он к нему и не пристает. Он всегда считает, что это не самое страшное, на этом не надо заострять внимание. Ну, как бы ты жив-здоров, и слава богу, и что там бога гневить все хорошо. А все остальное мелочи жизни. Вот он действительно не хлопает дверью, он не взрывается, не кричит. Но это не значит, что он копит в себе негатив. На самом деле этого негатива просто нет. И такое может быть в жизни, я тому свидетель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Аня, скажите, вам сам факт хлопанья дверью помогает избавиться от стресса?

А. КАРПЮК Мне да. Но я не уверена, что это универсальный метод.

А. САВИНЫХ А посуду бить не пробовала?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Посуду жалко.

А. КАРПЮК Папа разбил вазу, и клей не купил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно, т.е. все не так просто в этой жизни.

А. КАРПЮК Нет, папа случайно разбил вазу, но клей все равно

Н. БОЛТЯНСКАЯ Аня, вы знаете, вы профессиональный дезинформатор, потому что то, что вы изложили, хорошо так звучит посуду я бить не пробовала, это папа однажды разбил. Все, сразу выстраивается линия. А папа ее разбил, оказывается, случайно. Не хорошо это с вашей стороны! Это такая черная реклама получается, нет?

А. КАРПЮК Ну, я вовремя дала пояснения.

С. КАРПЮК Нет, Ане бы хорошо работать на радио.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно.

А. САВИНЫХ Это нам такой комплимент.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да. Сергей, а нейтрализовать некие выплески негативной энергии домашних как удается?

С. КАРПЮК А зачем нейтрализовывать? Ну, хлопнет дверью, и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое! Еще раз напомню, что Сергей, Анна, Ольга Витольдовна, еще одна Анна, совсем наша представители семьи участников нашего проекта ОСВВП.