Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-21

21 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наум Дымарский - легенда спортивной журналистики.

Эфир ведет Антон Орех.

А. ОРЕХ После некоторого отдыха мы снова возвращаемся в игровой ритм, уже есть, что обсудить, не просто вообще, а уже конкретный материал. Два матча сегодня сыграны, определились первые полуфиналисты. Это команды Бразилии и Германии. По крайней мере, эти команды, в прошлом выигрывавшие чемпионаты мира, теперь имеют возможность еще какие-то звездочки на свои майки пришить. Одни четвертую звездочку, другие пятую. Как мы с Вами начнем? По мере поступления или по мере свежести?

Н. ДЫМАРСКИЙ Я думаю, поступления. Сначала было это...

А. ОРЕХ Потом было то. Ну, сначала был матч, который назвали досрочным финалом в прессе и, вообще, в болельщицкой среде, потому что афиша "Англия Бразилия" звучит, конечно, погромче, чем "Сенегал Турция" или даже "Германия США", или "Корея Испания". Насколько, по Вашему мнению, этот матч оправдал свое предназначение стать действительно кульминационным на Чемпионате мира? По крайней мере, пока.

Н. ДЫМАРСКИЙ Действительно, большие ожидания были от этой игры. Если с этой точки зрения, то можно придираться к тому, что он не оправдал в этом смысле надежды. Но самое, мне кажется, что немного подпортило впечатление, - это все-таки две грубые ошибки с обеих сторон. Первая это когда защитник бразильцев чуть ли ни на ноги Оуэна отдал мяч. Где? Вблизи ворот. И Оуэну никакого труда не составило просто пробить ворота и забить гол. Это была грубейшая ошибка бразильского защитника. А вторая при счете 1:0, когда бразильцы сравняли счет, то этот штрафной удар, конечно, был прекрасный, направленный в дальний левый угол, но вратарь, такой опытный, как Дэвид Симен, не был готов. Почему, непонятно. У нас была небольшая дискуссия по этому поводу после матча. Я просто понимаю так. Допустим, мой противовес, мой спорщик подтверждал, что очень хитрый был, закрученный удар, Ромальдино бил, 17-й номер. Хороший парень, он прорвался несколько раз, очень хорошо. Потом, когда ему показали красную карточку, он 10 минут удивлялся, и весь стадион... не понимал, за что. Такой симпатичный парень, резвый, порывистый. И он пробил хорошо, отменный удар был. И все-таки такого класса вратарь, как Дэвид, должен был отреагировать по-другому. Даже если это был, как мой оппонент в этом споре говорил, какой-то закрученный удар, необычный, все равно он должен был выйти на него. А ведь такое было ощущение... Вы видели?

А. ОРЕХ Конечно.

Н. ДЫМАРСКИЙ Такое ощущение, что он опоздал, чуть-чуть, на какое-то мгновение. Когда уже мяч был, он полностью отреагировал, когда уже все было кончено.

А. ОРЕХ Тут ситуация такая. Выйти-то он как раз вышел, потому что он, видимо, предполагал, что будет навес.

Н. ДЫМАРСКИЙ Перехват якобы.

А. ОРЕХ Да. И почти каждый вратарь на его месте сделал бы, наверное, то же самое.

Н. ДЫМАРСКИЙ Наверное.

А. ОРЕХ Если бы был пас в центр штрафной, навес, и кто-нибудь ударил бы головой, не дай бог бы, забил, Симена обвинили бы точно так же, что он из ворот не вышел. Сказали бы, что он к ленточке приклеился, на перехват не пошел. Бывает такое стечение обстоятельств. У Дэвида Симена это не первый такой глупый гол в Корее, к сожалению. Я пытался вспомнить. Наверное, самый известный пример был это финал Кубка Кубков 95 года, когда он пропустил, вообще был удар с центра поля на последней минуте. Они играли с Сарагосой. Этот финал памятный. "Арсенал" тогда проиграл, и подобный же гол, только расстояние было больше, чем в два раза. То есть просто буквально с центра поля. Нуриддин Найбет тогда пробил.

Н. ДЫМАРСКИЙ Может, у него такая реакция на удары издалека?

А. ОРЕХ Есть вратари, у которых слабое место, которые замечательно, (во многих видах спорта, в хоккее тоже), виртуозно отбивают броски где-то с пятачка, с нескольких метров, и броски от синей линии, и также удары с дальней дистанции, штрафные издали, которые пробивают. Какие-то есть психологические вещи.

Н. ДЫМАРСКИЙ Может быть. Как-то было немножко странно. Его слезы после матча... не обратили внимания? Он стоял и рыдал после игры.

А. ОРЕХ Его тоже можно понять.

Н. ДЫМАРСКИЙ Его успокаивали. Во-первых, реакция такая, что он проиграл матч. Возьми он этот мяч, бог его знает, что было бы, но... вот такая штука. А так, конечно, встречались фавориты, кто-то должен был победить. И каждый из них говорил, по-моему, бразильцы чаще напоминали, что тот, кто выиграет этот матч, и станет чемпионом мира. Так они нацелены на это. Что ж, не без оснований. Правда, есть Испания, есть Германия, о которой мы сейчас будем говорить, и все еще до конца этого чемпионата, который столько нам преподнес нам неожиданностей и даже сильных сюрпризов... поэтому не будем загадывать, просто с футбольным аппетитом, еще не растраченным, будем ждать новых событий, а потом перейдем ко второму матчу.

А. ОРЕХ Да, чуть позже сыграли команды Германии и США. Я предлагаю пока закончить с бразильцами, и потом мы перейдем ко второй игре, тем более, что утренний матч считался центральным. Да, сейчас говорят, кто выиграет этот матч, четверть финала "Бразилия Англия", тот и будет чемпионом мира. Вот, этот матч закончился, досрочный финал или не досрочный, но он закончен уже. И как у Вас сложилось впечатление? Что мы увидели игру чемпионов мира, то есть бразильцев? Ну, раз они, выиграв этот матч, должны стать чемпионами мира, значит, они и есть наши будущие чемпионы мира?

Н. ДЫМАРСКИЙ "Бразилия чемпионы мира" это такое сочетание привычное. Четыре раза они были чемпионами мира, почему бы и ни в пятый раз? Когда говорят "Бразилия", уже подразумевают, что это самое хорошее, самое сильное, самое неожиданное, самое красивое, самое что угодно.

А. ОРЕХ Наум Александрович, потом, я думаю, что это такой чемпионат получается, то есть уже столько всяких сенсаций, столько фаворитов погибло, в этой пучине сгинуло, что кому быть чемпионом? Ну, значит, Бразилия. Ваш любимый поэт? Пушкин. Кто чемпионом мира будет? Значит, Бразилия. Кому еще? То есть Бразилию в качестве чемпионата мира принять... я думаю, конечно, кто-то за нее болеет, кто-то нет. Многие, я знаю, и не симпатизируют им, но, по крайней мере, Бразилия как чемпион мира звучит менее спорно, чем Испания...

Н. ДЫМАРСКИЙ Привычно.

А. ОРЕХ Да.

Н. ДЫМАРСКИЙ Четыре раза. Думаете, они не мечтают о пятом титуле? Сколько лет им не удается это сделать.

А. ОРЕХ Естественно. Выиграв раз, два или три, естественно, всегда хочется.

Н. ДЫМАРСКИЙ А последние годы никак не устоят, в последних чемпионатах. Сейчас состав у них ровненький. Все-таки Роналдо, Ривалдо, такие суперзвезды. Сегодня, правда, тренер заменил Роналдо. По его мнению, он не так сегодня отыграл, он его не удовлетворил. Но дело не в этом. Дело в том, что все-таки, конечно, состав у них, где-то у них оборона... я даже не могу найти, где придраться, где слабые места у бразильцев. Конечно, любой соперник нащупает у них что-то. Главное, что они потрясающе владеют мячом, техникой владения мячом. Кто как бразильцы в атаку умеют отдать пас, сделать финт, очень мягко переиграть? Кто может так элегантно это сделать? Конечно, это стиль бразильского футбола. Мы к этому привыкли, и ничего нового нет. И то, что их прочат в чемпионы, - это тоже нормальное явление. Но выйдет ли это, покажет уже сам чемпионат, финал. А может быть, и полуфинал подскажет что-то. Посмотрим.

-

А. ОРЕХ Давайте перейдем ко второй игре, которая закончилась примерно 25 минут назад. Немцы играли с американцами. На мой взгляд, она получилась не такой увлекательной. В ней, наверное, не было такой интриги. США пока еще такого авторитета в футбольном мире не завоевали, и завоюют ли в ближайшее время, я сомневаюсь. Все-таки для этого нужны десятилетия, а не одно-два удачных выступления на мировых чемпионатах. Да и команда Германии после своего выигрыша, почти ошеломляющего с точки зрения счета, 8:0, у Саудовской Аравии, потом такого, столь же сокрушительного впечатления не производила. Так, они где-то отбегались, с ирландцами пытались удержать преимущество в один гол. Странный у них был матч с командой Камеруна. Там было слишком много желтых и красных карточек и слишком мало футбола как такового. Даже посчитали, что мяч в игре находился 41 минуту в той встрече. То есть это было, с точки зрения зрелища, малоинтересно. Наверное, был сам невыразительный матч из всех поединков 1/8 финала между Германией и Парагваем. То есть команда Германии либо где-то сидит в засаде, что-то копит для полуфинала и финала, либо, может быть, ей и копить особенно нечего. 8 мячей они на кураже забили...

Н. ДЫМАРСКИЙ На классе. Может, они так расценили для себя, и, может быть, были правы, что это была у них как разминка, кураж, 8 мячей. Забивалось они забивали, могли, не упустили шанс не упускали. А потом, счет, знаете, на всякий случай. Как там пойдет дело, вдруг будут считать соотношение забитых и пропущенных. Они прагматики тоже, я так расцениваю. Потом, они все-таки себя... в общем, самооценка есть, наверное, "с Саудовской Аравией будем играть всерьез". Поэтому такой полусуетливый матч для меня был, и для многих, наверное. 8:0 это просто смешно на Чемпионате мира. Поскольку Саудовская Аравия подтвердила, что она и есть аутсайдер чистой воды, больше от нее ничего ждать и не приходилось, так что... а такой задел им не помешал, Сборной. Почему они дальше так, не то что притормозились, а как-то, то ли уже устали забивать, полушутливо...

А. ОРЕХ Не блистали, в общем-то.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да. То есть не оказывали такого явного превосходства во всех остальных случаях. И сегодня, при всем том, что футболисты США далеко не команда первая, я считаю, они очень достойно держались, они во многих эпизодах переигрывали немцев.

А. ОРЕХ До первого (и последнего) гола они имели несколько хороших моментов, чтобы самим открыть счет.

Н. ДЫМАРСКИЙ У них эти острые прострелы. Там у них ребята, особенно Донован, 20-летний парень. Они на скорости переигрывали более старших немцев, защитников. И те как-то уже... потом уже приелись, я так понимаю. Каждый раз... сколько ж раз можно делать такие прорывы, то на этом фланге, то на правом, в основном на левом. Уже немецкие защитники потом...

А. ОРЕХ Они после двух-трех этих прорывов просто разобрались, перестроились, перестали туда бегать люди.

Н. ДЫМАРСКИЙ Хотя, они, наверное, знакомы уже со Сборной США, они 4:2 выигрывали в предматчевом турнире, таком тренировочном. Был давний счет 4:0 в пользу Сборной США, но какой это год?.. Я вам больше скажу, исторический экскурс. Среди 10 сенсаций в чемпионатах мира стоит матч 50 года.

А. ОРЕХ Да, когда Америка выиграла у Англии.

Н. ДЫМАРСКИЙ 1:0, да. То есть более полувека назад. Вообще, что это была за команда, понятия никто не имел, что в Америке футбол, наш любимый европейский футбол. И сейчас на каком-то "надцатом", как говорят, месте. Что там? Бейсбол, американский футбол, гольф, баскетбол, хоккей, бокс.

А. ОРЕХ Теннис и все, что угодно.

Н. ДЫМАРСКИЙ Кстати, олимпийский чемпион Скляров живет в Америке 2 года. Я даже не знал. Он открыл футбольную школу в Филадельфии. И он рассказывал немножко, давал свои оценки. Оказывается, он в течение года даже играл с некоторыми ребятами из Сборной США. Он и говорит, что это такое, что теперь, когда они каких-то успехов достигли, вышли из группы, из 1/8, уже там проснулись американцы и вроде проявили какой-то интерес. И он правильно заметил, что американцы считают, что они должны быть обязательно первыми. Это даже не патриотизм, а какой-то максимализм американский. Солт-Лейк-Сити в недавней еще памяти. Только американцы.

Я вам скажу, вообще, отвлекаясь чуть-чуть от футбола, не злоупотребляя временем. Я там был. В течение моего пребывания сколько олимпийских игр было? Две летних в Атланте и в Сиднее, и две зимних, в Нагано и в Солт-Лейк-Сити. Это был ужасный показ, просто до неприличия. Все один и тот же канал, CNN, четвертый общенациональный канал. Только свои. Так, как было в Солт-Лейк-Сити, потому что вы на прежних в таком объеме не видели. То же самое. Причем их ругали уже и американские газеты, ничего не помогало. Они заплатили огромные деньги, они имели право олимпийской картинкой распоряжаться. И все, ни на кого не обращали внимания. Просто бесстыжий был показ. И такой уверенный, такой нахальный. Так было на каждой Олимпиаде. У нас, я помню, прекрасный гимнаст Немов тогда был в самой лучшей форме. Они его мельком показали, а своих посредственных гимнастов они показывали каждый день. Так что, сейчас они думали, вот, уже американцы в четверть финале, обратили внимание. Тем более, что там в основном в ночное время, судя по разнице, это смотрелось. Тот, кто хотел смотреть футбол, его там транслируют, насколько я знаю, два испано-язычных канала, на американском телевидении. И дошли, Буш даже позвонил им после 1/8, поздравил. И этот Брюс Арена сказал: "Вдохновил нас, мы ждем второго звонка перед матчем с Германией". Не знаю, второй звонок был или нет, но не помог. Во всяком случае, мы действительно ничего не ожидали, никакой сенсации в данном случае. Так играли немцы, тоже такого превосходства не оказали, но был нормальный случай, подвернулся на 39-й минуте. И Баллак, 25-летний игрок "Байера", не упустил шанс, забил гол, который остался до конца.

А. ОРЕХ Не отыгрались они, да. Там Клозе мог забить потом еще один мяч.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, были...

А. ОРЕХ В общем, по большому счету, каких-то фантастических голевых моментов больше в этой игре создать команды не сумели.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Наум Дымарский - легенда спортивной журналистики.