Издательство АСТ пресс представляет серию книг Звёзды театров - Борис Поюровский, Элина Быстрицкая, Юрий Каюров - Интервью - 2002-06-21

О. БЫЧКОВА Мы рассказываем сегодня о новой серии книг, которое издает издательство "АСТ-Пресс", называется она "Выдающиеся мастера". И книга, о которой сегодня рассказывают наши гости в эфире, это звезды Малого театра. Ведущий редактор серии Борис Михайлович Поюровский у нас, в нашей студии. Добрый день, Борис Михайлович.

Б. ПОЮРОВСКИЙ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА А также самые настоящие звезды Малого театра, и в книге, и в нашем эфире. Это Элина Авраамовна Быстрицкая, народная артистка Советского Союза. Добрый день.

Э. БЫСТРИЦКАЯ Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА И Юрий Иванович Каюров, народный артист России. Добрый день.

Ю. КАЮРОВ Добрый, добрый.

О. БЫЧКОВА Вы в этой книге. У вас уже есть эти экземпляры?

Э. БЫСТРИЦКАЯ А как же!

О. БЫЧКОВА Вы участвовали в написании, вы работали с авторами?

Э. БЫСТРИЦКАЯ - Ну, конечно, мы работали с авторами. Я, например, почти не работала с автором, потому что я с ним очень давно знакома, и он все про меня знает. Ну, когда писал, я знала, когда написал, показал.

О. БЫЧКОВА Вы довольны тем, что там о вас написано? Довольны ли вы фотографиями, которые опубликованы?

Э. БЫСТРИЦКАЯ Я довольна фотографиями, я довольна тем, что я, наконец-то, участвую в книге о Малом театре, потому что в тех исторических книгах, которые есть, там у меня были огорчения. А сейчас мне очень нравится, и мне очень нравится статья, которую написал Александр Шерель. Разумно, очень разумно и творчески подошел к этому.

О. БЫЧКОВА Юрий Иванович, о вас тоже писали, конечно же, много, вот эта статья в этой книге, вы довольны?

Ю. КАЮРОВ Да. Вы знаете, раньше писали много, только отдельно все. Были какие-то рецензии на спектакль, были отдельные какие-то портреты, интервью со мной. А тут вот так Светлана Овчинникова на 10-ти страничках буквально, она, в общем-то, уловила самую суть всего, в общем, что мне посчастливилось в своей жизни на сцене, на экране сделать. И в общем, выразила вот то и я, в общем, к ней претензий никаких не имею. Вы спросили, работали ли мы с авторами. Мне кажется, с авторами работал Борис Михайлович, он корректировал, говорил, что писать, чего не надо, о ком, и так далее.

О. БЫЧКОВА Ну, сборник "Звезды Малого театра" - это сборник очерков об актерах Малого театра разных поколений?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Ну, здравствующих обязательно. В этом сборнике, тьфу-тьфу-тьфу, слава Богу, книга вышла, когда все были живы и здоровы. К сожалению, через месяц не стало Виталия Соломина. Причем, я бы сказал, это такая, наглая, преждевременная смерть совсем молодого человека, на которую никто не мог рассчитывать. Но в принципе, идея вот этих сборников, вот "Звезды" это книги только о здравствующих актерах. А мы помним и о тех, кто ушел, поэтому у нас есть как бы другая подсерия "Актеры на все времена" или "Мемориальные сборники", вот сейчас делается книжка об Иннокентии Смоктуновском, это мемориальная книжка, посвященная ему. Ну, и делаются мемуары, конечно, здравствующих актеров. Потому что вообще, к сожалению, жанр монографии из книгоиздания уходит, и поэтому то, что в этом сборнике, то, о чем только что сказал Юрий Иванович, это все-таки монографический очерк, это не интервью, это, конечно, эксперимент именно этого издательства и мне кажется, что он имеет право на существование.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Я вначале спросила, насколько Элина Быстрицкая и Юрий Каюров довольны тем, что там о них вышло в этом сборнике. Мне кажется, что это не очень простая работа писать очерки об актерах. Может быть, не все такие покладистые.

Б. ПОЮРОВСКИЙ Ну, видите ли, в данном случае важно, чтобы это ведь человек себя не всегда верно видит, и поэтому тут важен взгляд со стороны. Ведь актеры никогда не скрывают, что первый раз им очень страшно смотреть себя на экране, когда они снимаются, очень трудно слушать свой голос по радио, в записи, потому что он трансформируется и нам кажется он совершенно другим. И поэтому, слава Богу, у нас не было никаких претензий от актеров, которые попали в эту книгу. Другое дело, что, к сожалению, не все актеры, которые имели право на то, чтобы быть в этой книге, могли уместиться. Просто это объяснялось ограниченными возможностями самой книге. Но я думаю, что это не последняя книга и в будущем это вполне поправимо. Во всяком случае, сейчас это не портрет одного человека, а это коллективный портрет театра примерно за 30-40 лет жизни. Так или иначе, туда попали в большинстве своем почти все. Мало того, там есть фотографии даже Аксенова, которого уже давным-давно нет ни в Малом театре, ни в жизни. Жарова, Ильинского, Гоголевой. То есть, там масса актеров, которые составили славу этого театра, но которых сегодня уже, к сожалению, нет в живых. Но на фотографиях, как партнеры, они сохранились. Бабочкин.

О. БЫЧКОВА Как вы думаете, Элина Авраамовна, достаточно ли пишут о театре сегодня? И Юрию Ивановичу я тоже задаю этот вопрос. Может быть, книги о театре не так многочисленны, как хотелось бы, об актерах. Издательство "АСТ-Пресс" действительно правильно делает, что запускает эти обширные серии?

Э. БЫСТРИЦКАЯ Сегодня о культуре вообще пишут меньше. Якобы культура, в конечном счете, имеет меньшее значение в общей жизни всего нашего государства, общества в целом. Мне кажется, что это плохо. Потому что культура общества так же важна, как экономика. И неизвестно еще, что важнее, потому что с образом жизни может сопоставляться уровень культуры. Люди, прошедшие жизненные невзгоды, но получившие какой-то культурный уровень благодаря своему желанию, умению, знаниям, они лучше относятся даже к экономике страны, и даже к своему участию к экономической жизни страны.

О. БЫЧКОВА Ну, вы сами любите читать театральные мемуары?

Э. БЫСТРИЦКАЯ Конечно, это интересно. Конечно. Но я думаю, что вопрос не только в том, что это мемуары. Вопрос в том, что это останется нашим потомкам как знание о том, что мы могли, и что мы делали. Знаете, Иваны, не помнящие родства, это ведь не лучшее, что может быть в государстве. Если люди интересуются тем, что было до них, что было в разных отраслях жизни, это очень важно. Сегодня есть целое поколение людей, которых ничто не интересует, и это очень страшно.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос. Я не знаю даже, как его задать, но очень хочется спросить, и у Элины Авраамовны, и у Юрия Ивановича, а вот как бы вам хотелось, в смысле образа, остаться в книге и в памяти ваших зрителей? Если это сформулировать кратко. Что бы вы хотели, как бы вы хотели выглядеть?

Э. БЫСТРИЦКАЯ А кто хочет выглядеть нехорошо? Кто хочет, чтобы о нем плохо думали, чтобы знали, какой он вообще не честный и не добрый человек? Конечно, никто не хочет. Если рассказано приятное, это не значит, что это абсолютная правда, это значит отношение автора к данному актеру положительное. Но мы все человеки, у нас бывает разные качества. И я думаю, что в одних произведениях будут эти, а в других другие. И так, в конечном счете, всегда ясно становится. Ну, мы-то знаем, что люди не бывают только хорошими, что обязательно в них что-нибудь такое еще есть.

Ю. КАЮРОВ Да. А вот в очерке обо мне, в книжке, есть такой момент, фрагмент такой, автор приводит такой небольшой диалог, из спектакля, который я играл в свое время, "Убийство Гонзаго", и там один из актеров труппы, которая приходит играть во дворце, спрашивает у Полония: "мы слышали, что господин Полоний в свое время очень интересовался театром, и вообще очень интеллигентный человек, и был актером, это так?" И мой персонаж, Полоний, говорит: "О, да, это было очень давно, еще в университете, да, действительно, я слыл хорошим актером", - сказал Полоний о себе. И вот я подумал, что если я останусь в памяти, даже в этой книжке, что я тоже слыл в свое время и буду слыть, может быть, даст Бог, хорошим актером, то этого вполне достаточно.

О. БЫЧКОВА Галина Сергеевна задает вопрос на нашем эфирном пейджере: "Как представлен в новой книге 90-летний юбиляр театра Евгений Самойлов?"

Б. ПОЮРОВСКИЙ Ну, он очень хорошо представлен, о нем замечательный очерк. Я не знаю, доволен ли Евгений Валерьянович, я с ним не общался после этого. Но надеюсь, что он должен быть доволен.

Ю. КАЮРОВ Он доволен, доволен.

Б. ПОЮРОВСКИЙ Доволен, да? Я вам скажу больше, вот в ответ на ваш вопрос. Элина Авраамовна, как умная женщина, а не только талантливая и красивая актриса, ответила вам, в общем, справедливо, но для того, чтобы избежать этих проблем, когда заканчивается выбор героев этой книги, начинается поиск авторов. И ни один очерк никому не навязан. Я обращался к нашим лучшим критикам, театральным журналистам, и спрашивал у них: вот, мы делаем такую книгу, о ком бы вы хотели написать? И, скажем, когда речь шла об Элине Авраамовне, то в частности, Шерель сказал: я хочу только о Быстрицкой. И это естественно, он ее знает и любит ее давно. Также, как Светлана Ильинична сказала, что она хочет писать о Юрии Ивановиче Каюрове, и там еще о нескольких актерах, которых она знает и любит.

Ю. КАЮРОВ Коршунове.

Б. ПОЮРОВСКИЙ О Коршунове и очень хорошо.

Ю. КАЮРОВ Да, очень хорошо.

Б. ПОЮРОВСКИЙ Потому что это вот такое чувство приязни, что очень важно. И мне кажется, что эта книжка вовсе не создана членами общества взаимного восхищения, но она, в общем, такой, и деловой характер. Элина Авраамовна права, еще ее предшественница в Малом театре, Мария Николаевна Ермолова говорила, что от актера, кроме рецензий и фотографий, и легенд ничего не остается. И это верно. Рецензии разбросаны по газетным страницам, не всякий сможет в этой пыли их найти. А книгу все-таки легче взять с книжной полки, чем газетную вырезку, и приятнее. Тем более, когда там такие замечательные иллюстрации. Там уникальные совершенно фотографии. И я думаю, что всякому человеку, который любит театр вообще, и Малый театр в частности, эта книга доставит огромное удовольствие. Мне так кажется.

О. БЫЧКОВА Если я вас правильно понимаю, это книга для тех, кто любит театра, Малый театр. Но не для тех, наверное, кто любит скандалы и сплетни?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Нет, абсолютно.

Э. БЫСТРИЦКАЯ Конечно.

Б. ПОЮРОВСКИЙ Скандалов и сплетен там нет никаких. Это уж точно.

О. БЫЧКОВА Расскажите, пожалуйста, о других книгах этой серии "Выдающиеся мастера". О театре Сатиры тоже будет такой очерк, да?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Да, она вот-вот появится. Появится книга, мы ее для себя называем "Блуждающие звезды", хотя это несправедливо. Потому что называться она будет на самом деле "Звезды столичной сцены". Туда попадут те актеры, которые либо не связаны с каким-то конкретным театром, либо когда они являются единственной звездой в своем театре. Ну, скажем, Олег Меньшиков, он, безусловно, звезда, но он не связан же с каким-то конкретным театром. Или Михаил Казаков, или Людмила Гурченко. Ну, они же играют на сцене, правда же? И Любовь Полищук. Они работают, делают свое дело. А кроме того, есть актеры, которые единственные звезды в своем театре. Скажем, Николай Сличенко, Татьяна Доронина. Вот они все попадают в эту общую книжку.

О. БЫЧКОВА Эта книга готовится?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Она вот-вот выйдет, просто я думаю, что в ближайшие дни она появится. А кроме того, мы делаем книжку "Звезды Санкт-Петербургской сцены". Там и Олег Басилашвили. Она тоже не с одним театром связана, а с городом. Там и Кирилл Лавров, и Алиса Фрейндлих, и Ульяна Лопаткина, то есть, там и музыкальный театр, и драматический. Это тоже книга вот-вот должна появиться. Так что, мне кажется, что это интересная вещь. А что касается мемуаров, о которых я вам говорил, то сейчас мы заканчиваем работу над книжкой Владлена Давыдова, актера художественного театра. И ведется работа над книжкой Баниониса, ведутся переговоры с Раймондом Паулсом.

О. БЫЧКОВА Паулс и Банионис пишут сами мемуары на русском языке?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Они, конечно, сами написать актеры, как правило, вот Давыдов написал сам, своей рукой, Гурченко пишет тоже сама. Но, как правило, в большинстве своем им требуется помощник, литзаписчик, или литредактор. Да, конечно, тем более, на русском языке, это

О. БЫЧКОВА Вы находите в России помощников?

Б. ПОЮРОВСКИЙ Нет, нет, этих помощников мы находим у них, и они с ними работают, это трудоемкий процесс, и чрезвычайно сложный. Но, конечно, вот мы делаем и книги, так называемые мемориальные, вот "Актеры на все времена". И сейчас выходит одновременно сразу несколько таких книг. Одна посвящена звездам прошлых лет эстрады, о которых мы обязаны помнить. Это и Утесов, и Шульженко, и Вертинский. Ну, какое мы имеем право, чтобы следующие поколения о них не знали? И то же самое по театру выходит книжка отдельно. Вера Петровна Марецкая, о которой написал тот же Шерель, который писал об Элине Авраамовне. И там Николай Сергеевич Плотников, вахтанговский замечательный актер. Понимаете, это будет 3-4 монографии в одной книги. Если "Звезды", там до 30-ти бывает имен, то актеры ушедшие, поскольку мы не можем рассчитывать на то, что с ними произойдет в дальнейшем, ни новых ролей, то там, как правило, 4, ну, от силы 5 ролей. Но они разные, потому что вот в первом сборнике актеры ушедшие, вот эти "Актеры на все времена", там рядом с Марецкой и Плотниковым, скажем, актер совсем другого поколения, Андрей Миронов, который вот только что фактически ушел, вот в этом году будет 15 лет, как его нет.

О. БЫЧКОВА Борис Поюровский, редактор серии "Выдающиеся мастера", которую выпускает издательство "АСТ-Пресс". Мы сегодня говорили о книге "Звезды Малого театра". Выходят и другие книги, посвященные другим театрам. Серия, действительно, очень интересная. Ждите, ищите в книжных магазинах. И конечно, звезды Малого театра Элина Быстрицкая и Юрий Каюров были также в нашей студии прямого эфира. Спасибо вам большое.