Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-20

20 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Алексей Осин.

А. ОСИН Здравствуйте. Василий Уткин, Алексей Осин. Мы начинаем "Дополнительное время". Я практически освободил в данный момент от работы, от тяжкого труда Ольгу Бычкову, спасибо ей. И она идет отдыхать, но еще, может быть, вернется в эту студию. А мы с Василием начинаем беседовать касательно чего мы начинаем беседовать?

В. УТКИН А мы отталкиваемся от вопросов, сегодня и вчера.

А. ОСИН Сегодня и всегда. Наверное, тема одна у нас точно есть, связанная с чемпионатом мира, пусть косвенно, но уж раз мы в нем принимали боком, одной частью левой пятки какое-то участие, то, по крайней мере, сегодняшняя информация о том, что нефтяные короли России готовы выделить на приглашение иностранного тренера в нашу страну, оно требует какого-то обсуждения. Особенно, учитывая то, что ранее объявлялось, что главным претендентом на пост тренера нашей сборной является Валерий Газзаев. И тут вот, кстати, вопрос, Валерий Георгиевич подписано сообщение: "Василий, почему вы меня так не любите?" Вот Газзаев может стать тренером нашей сборной?

В. УТКИН Может, конечно.

А. ОСИН Может. Ты считаешь, что это плохо, или нет?

В. УТКИН Я считаю, что это не самый лучший вариант. Безусловно, худший можно найти всегда. Но по-моему, это не самый лучший вариант из всех мыслимых имеющихся. Если заниматься поиском серьезного иностранного специалиста, то я думаю, здесь понятно, почему. Что касается сравнения с российскими коллегами, я уже говорил, что на мой взгляд оптимальной кандидатурой для работы на посту тренера сборной является Валерий Непомнящий, потому что он, на мой взгляд, лучший российский тренер на данную секунду.

А. ОСИН Это на чем базируется вот такое заявление, Василий?

В. УТКИН На опыте личного общения, на наблюдениями за его результатами на протяжении всей его карьеры, ну, и на авторитете, который он снискал в самых разных странах мира.

А. ОСИН Какое же достижение Валерия Непомнящего поразило тебя более всего и почему ты так говоришь? Камерун?

В. УТКИН Ну, более всего, конечно, меня поразило именно это достижение, потому что я был его очевидцем. А что касается всего остального, то, разумеется, я не могу похвастаться, что я слежу за чемпионатом Японии, однако я знаю, что туда не приглашают людей, которые не умеют работать. И эти люди не выживают на дальневосточном рынке. Это как бы самый общий посыл. Я знаю, как работает Непомнящий, я прекрасно с ним знаком лично. И я считаю, что это абсолютно оптимальная кандидатура человек, обладающий совершенно несомненным и неоспоримым тренерским мастерством, при этом действительно свободный от каких-либо клановых разборок. А если выбирать, скажем, из двух кандидатур, которые сейчас реально котируются, а именно, Валерий Газзаев и Юрий Семин, то я выбираю Семина, потому что Семин специалист с куда более основательной репутацией и Семин специалист, который показывает стабильные результаты на протяжении длительного времени. А что касается Валерия Георгиевича, то ему свойственны срывы. Мы прекрасно знаем, чем заканчивались более чем половина его жизненных этапов, чем закончился, допустим, его этап в московском "Динамо", первый самый, чем закончился его этап в "Алании", первый, вернее, второй, но в "Алании" первый.

А. ОСИН Чем даже закончился его этап в молодежной сборной, так красиво начинавшийся, да?

В. УТКИН Да, совершенно верно. Это одно из тех обстоятельств, по которым из имеющихся кандидатур, до которых можно дотянуться рукой, и которые рассматриваются реально, я считаю, кандидатуру Валерия Газзаева наименее приемлемой, и вот объясняю, почему.

А. ОСИН Хорошо. Если уж ты похвастался тем обстоятельством, что лично знаком с Валерием Непомнящим

В. УТКИН Не такая уж большая, кстати, редкость.

А. ОСИН Ну, возможно. Можешь ли ты сказать, как в принципе он отнесся бы к приглашению возглавить сборную России? Я понимаю, что ты не как железный факт, не как истина в железной инстанции, но хотя бы пример.

В. УТКИН Ты знаешь, я абсолютно уверен, что если бы это было серьезное предложение, мотивированное с объяснением того, каким образом Российский футбольный союз предлагает функционирование на протяжении этого времени, я думаю, что это предложение, которое было бы очень серьезно рассмотрено и, скорее всего, принято.

А. ОСИН А, кстати, кстати, весьма занятный вопрос в данной связи. Вот, давеча бывший в нашей студии Тукманов сказал, что ему себя, ну, наверное, в качестве в данном случае чиновника и функционера, менеджера, если хочешь, корить не в чем, и все было сделано, и база подобрана, и финансово все было нормально. Вот, в принципе, при Романцеве организационная работа вокруг сборной, что касается РПС и так далее, вот как она тебе, удовлетворила или нет?

В. УТКИН Ну, я могу сказать, что, к сожалению, именно в этот период я в тесном контакте со сборной не находился. Именно поэтому я могу судить, что эта база была удовлетворительной только на основании того, что на эту тему не было никаких жалоб. И я, конечно, был там несколько раз на базе в Бору, это действительно неплохое место, и там, видимо, можно работать плодотворно. Но дело в том, что здесь же не Российский футбольный союз является краеугольным камнем этого благосостояния. Безусловно, одна из составных частей, но, если бы там не было Михаила Гершковича, собственно говоря, в связи с которым и из-за которого и завязалась вся эта свистопляска с Пал Палычем Бородиным, не было бы ни базы в Бору, я думаю, не было бы ничего. Михаил Гершкович был, в общем-то, казначеем в этой команде, если так можно выразиться. Я, разумеется, не могу, поскольку я не знаком с тайнами бухгалтерии, договоров и прочее, разумеется, не могу это описать детально, но это ни для кого не составляет никакого секрета.

А. ОСИН Я тебе могу сказать, ну, раз Михаил Гершкович работает в некой должности, это же должность при РФС, равно как и должность главного тренера, стало быть, это уж их проблема, подбора кадров, может они найдут Гершковича или какого-то еще более гениального человека.

В. УТКИН Нет, Михаил Гершкович содержал бы ту команду, в которой он работал. А Российский футбольный союз вертелся бы сам. Это вполне равноправный союз личности с кем-то еще. Я не думаю, что Михаил Гершкович получал в РФС какие-либо деньги за свою работу. Я думаю, что он получал их самостоятельно, фактически, по крайней мере.

А. ОСИН Вот тут тренера Коста-Рики нам Иван предлагает в наставники. Как ты считаешь? Который Гемо

В. УТКИН Геморрой Геморроиш.

А. ОСИН Ну, тавтология, да.

В. УТКИН Почему бы и нет?

А. ОСИН "Мне кажется, надо поговорить непосредственно с нынешней сборной, кого бы они хотели себе в руководители". Светлана, это как бы занятное изречение, но пока сборной нет. И вряд ли нынешняя сборная будет приглашена в новую команду. Поэтому тут обратный процесс.

В. УТКИН Дело в том, что это на самом деле вообще фикция, понимаете. Это как в первые перестроечные годы на заводах директоров выбирали. Директоров назначают. Это люди, которые должны совершенно определенным требованиям отвечать. И они не должны быть, извини, связаны с игроками никакой ни благодарностью за поддержку при назначении, ничем. Они приглашают игроков для того, чтобы они выполняли работу только.

А. ОСИН Нет, это то же самое, что спрашивать у коллектива, который работал у Спилберга на каком-то фильме, кого бы они хотели режиссером на следующую картину.

В. УТКИН Например так, да.

А. ОСИН Потому что неизвестно, про что будет картина, кто будет

В. УТКИН А знаешь, как они говорят: Гайдай.

А. ОСИН Ну, откуда ж его теперь возьмешь, к сожалению.

В. УТКИН Ну, это тогда, давно.

А. ОСИН Вопросы на пейджер поступают. И Алексей разразился тирадой: "как может Газзаев быть тренером национальной сборной, если человек по существу ничего не достиг во внутреннем чемпионате. Победа в 95-м году достаточно левая, только ленивые тогда не писали о работе судей. Единственный вариант это либо остаться Романцеву, либо действительно пригласить иностранца". А вот возможен ли вариант, продуктивен ли был бы вариант, при котором Романцев остается? Ты как считаешь?

В. УТКИН Я считаю, что нет. При том, что я не разделяю такого огульно охаивательного отношения к Романцеву сейчас, я просто-напросто считаю, что Романцев как человек скажем так: есть большие основания подозревать, исходя из естественных, органических и непредвзятых посылов, что эпоха Романцева закончена. И если это не так, то он сам должен это доказать. Плеяда игроков, которых он воспитал, закончена. На "Спартак" сейчас Романцев опереться не может. Опять-таки, было естественно, когда сборная являлась продолжением "Спартака", а "Спартак" продолжением сборной, было естественно, что он совмещает эти посты. Но сейчас это две совершенно разные команды, состоящие из совершенно разных игроков. И, кстати говоря, возникает большой вопрос, а не теряет ли "Спартак" свои позиции сейчас. Я не говорю, что он теряет, я говорю, что возникает такой вопрос, и он правомерен. Поэтому сию секунду я думаю, что Олег Романцев не является реальным кандидатом на должность тренера сборной России. Он, может быть, им и станет, но не является. И это, так сказать, только внешняя сторона айсберга, потому что, опять-таки, на самом деле, может быть, это не стоило бы сейчас говорить, но вот уже по факту, сколько сейчас предъявляется претензий к Романцеву такого большого, стратегического что ли свойства: неправильный выбор игроков, неправильный выбор команды своих помощников, непонятные какие-то тенденции, движения и прочее. Я выступаю против того, чтобы ставить ему это в вину сейчас. Но, оценивая весь период его работы в сборной, эти вопросы, по крайней мере, как вопросы, они вполне правомерны. Но это вопросы уже к руководству РФС. Если эти вопросы существовали, вот, спрашивается, почему вы на них закрывали глаза? Или объясните, почему вы не считали все реальными проблемами тогда? Вот глобальные вопросы это к РФС.

А. ОСИН Тут Драганов выступал, а он, как известно, один из вице-президентов, и сказал, что еще в феврале поднимался вопрос, что Романцев не привлекает молодежь, и так далее, и так далее. И тогда стоял вопрос о его замене или отставке, как-то он муссировался, по крайней мере. Ну, вообще, на самом деле, может, пошли по тому принципу, что человек уже сборную куда-то вытащил, именно эту, и надо вот

В. УТКИН Ну, понимаешь, с другой стороны, муссирование разговоров, муссирование темы, это примерно то же, что возможность приглашения Сычева куда-либо. Пригласили, думают, не купить ли, может быть, купят. А вот за сколько бы вам его продали, спрашивают. Это все еще очень далеко от реальности.

А. ОСИН Сказали бы за 5 миллионов, думаю, купили бы.

В. УТКИН Это вот тоже муссирование называется, муссирование.

А. ОСИН Поскольку там сразу пошло заявление, что отдадим за цену Рауля, который как-то сам говорил "бесценен", на самом деле, то сразу разговоры прекратились. Так, значит, Владимир из Самары: "Непомнящий, Газзаев, тем более, Гершкович это все тыквы с одного огорода. Нужен иностранный тренер, который не будет смотреть Колоскову в рот и читать состав команды на следующий матч". Ну, Владимир, я думаю, что Романцев Колоскову в рот не смотрит. Я, может быть, не так хорошо его знаю, но, тем не менее, из его стратегии поведения, мне кажется так.

В. УТКИН Нужен тренер не иностранный, и не российский, а нужен конкретный тренер. Что значит иностранный тренер? Можно пригласить, например, какого-нибудь тренера из серии Б, как помнишь, в Батуми работал человек, который просто рестораном владел где-то и с кем-то дружил. Ну, и интересовался футболом. Вот он приехал, там тренировал. По-моему, в Батуми это было. Вопрос же весь в кандидатуре. Вот давайте говорить о реальных кандидатах. А российский или не российский - это фикция. Потому что, худший не российский тренер не лучше лучшего российского. Нужно выбирать из конкретных имен. И я, кстати говоря, думаю, что совершенно фиктивно то обстоятельство, на которое сейчас ссылается РФС, потому что они говорят, что 63 дня, или уже меньше, 60, до первого отборочного матча. Ну, хорошо, в таком случае а почему раньше об этом нельзя было подумать? А почему нужно в какой-то спешке все эти вопросы решать? Ничего страшного, Эрикссон пришел, Англия уже Германии дома проиграла. Может быть, конечно, мы не Эрикссона ждем. Но тем не менее.

А. ОСИН Нет, ну с такими деньгами, если еще РФС накинет деньги, которые он хотел заплатить, а там, как я понимаю, речь идет о полумиллионе, то можно вообще кого угодно пригласить, если поедет, конечно.

В. УТКИН Ну, да, за миллион Хотя я все-таки очень скептически мне кажется, это люди просто стремятся как-то о себе заявить, когда они говорят, что готовы платить тренеру сборной по футболу.

А. ОСИН А им надо это?

В. УТКИН Да дело не в том, что надо, это не солидно. Ну что, я не знаю, так можно водителю платить, доставая из кармана, но тренеру национальной сборной

А. ОСИН Нет, ну как, ТНК какое-нибудь, не будем рекламы, у нас некоторые нефтяные компании, во-первых, спонсируют национальный чемпионат, если мы помним, да?

В. УТКИН Да.

А. ОСИН - Там их несколько штук.

В. УТКИН Но не нефтяные компании заявили об этом, а два частных лица, господа Федун и Шахновский, которые работают в этих компаниях.

А. ОСИН Ну да, но почему бы этим компаниям не накинуть еще некое количество денег, конкретно в целевом отношении на приглашение тренера. Ничего я тут такого ужасного не вижу, на самом деле. Меня вот беспокоит другое, я об этом уже говорил, в беседе с Тукмановым, когда мы общались, его это не смутило. Я считаю, что тренер сборной не должен быть аффилирован ни с одной из московских команд. Я объясню почему: потому что сейчас возникла ситуация, при которой значительное количество болельщиков плюется на сборную, оно не видит ее в упор, оно не воспринимает ее, оно находит ей всяческие мерзкие названия типа "сбродной", оно ругает ее тренера, вне зависимости от результатов, жуткими словами. Такое же, наверное, можно ожидать, если будет, условно говоря, Газзаев или Семин тренером, в большей степени Газзаев, в меньшей Семин. Вот этого бы мне не хотелось. Если будет некий нейтральный специалист, условно говоря, Гаджиев, тогда будет ситуация, при которой мы будем обсуждать только чисто решения тренера. Будет понятно, что он взял Онопко не потому что Онопко когда-то играл за "Спартак" и нужно устраивать его контракт, а потому что Онопко, по мнению Гаджиева, является лучшим кандидатом на данный момент. Вот как мне кажется. То есть, чтоб создать единение, может быть, помыслов вокруг сборной, лучше выбрать человека, который не аффилирован с московскими командами.

В. УТКИН Ну, может быть, хотя я тоже с этим не согласен. Я согласен с замечанием, что фигура Валерия Газзаева, конечно, одиозна.

А. ОСИН Ну, как и Романцева. Романцев очень одиозный тренер.

В. УТКИН Но Семин в меньшей степени.

А. ОСИН Семин да, я согласен.

В. УТКИН Я просто думаю, что окончательно от этого избавиться нельзя, нужно научиться закрывать глаза, нужно понимать, что понимаете, все-таки я за то, чтобы говорить о фигурах, а не о каких-то превходящих обстоятельствах. Я считаю, что надо говорить именно о фигурах.

А. ОСИН Ну, вот на что, собственно, Тукманов и сказал: если будут победы и хорошая игра, тогда забудется, где этот тренер был, кого он тренировал, кого он берет, и так далее. Согласен, но не будет у нас легкого пути, в любом случае, кого бы мы ни пригласили. Будет достаточно тяжелая, нелегкие бывают тяжелый битвы, как говорится. При нынешнем состоянии футбола.

В. УТКИН Согласен, посмотрим на пейджер?

А. ОСИН Да, конечно. "Романцев почти никого не воспитал. Богатый клуб позволял часто менять состав, за счет чего и выигрывал. Конечно, Непомнящий. Андрей. Ижевск". Вы, мне кажется, не правы. Я с ходу готов вам назвать множество фамилий футболистов, которых если не воспитал, то довел до нужных кондиций.

В. УТКИН Если бы не Романцев, где бы сейчас был Сычев, интересно?

А. ОСИН Сычев, Титов, даже Аленичев тот же самый, даже в свое время и Хлестов, и Мамедов, и Онопко. Ну, Онопко, в общем, проявил себя еще до этого, но тем не менее. Карпин, кстати говоря, Мостовой. Ну, о чем вы говорите? Кульков, Шмаров. Ну, Шмаров тоже с поправками. Но вот я просто пытаюсь назвать с ходу фамилии. И я думаю, что они достаточно красноречивы. Так, "есть немецкий специалист", - это вопрос или утверждение, Андрианов, - "есть немецкий специалист со знанием русского языка". Так есть? Я даже не знаю. "Что думать, надо брать Эктора Купера. Масяня". Ну, Эктора Купера приглашают вроде сейчас в какой-то клуб, или в сборную Аргентины вот его сватают.

В. УТКИН Нет, в сборной Аргентины не рассматривалась его кандидатура. Там рассматривалась кандидатура, в частности, Пикермана, тренера молодежной сборной, Альфио Бассиля, который тренировал сборную в 94-м году, и еще Карлос Бьянки. Три человека, которые котируются на эту должность.

А. ОСИН Вот тут Андрей вопрошает, видно, Андрей болельщик армейского клуба: "как можно было не взять в сборную Роллана Гусева? Выпускал ли он Семака, или я его не заметил?" Андрей, вы не заметили его, потому что он на поле не выходил.

В. УТКИН Это риторический вопрос, Андрей, даже не знаю, что вам ответить на этот вопрос.

А. ОСИН Да конечно. А почему? А потому. Сами знаете, почему он не взял Гусева. Зачем вы этот вопрос задаете? Чтоб мы еще повторили все эти слухи и сплетни? Ну, Николай просит нас дать прогноз на завтрашние два матча. Я думаю, что как раз время об этом поговорить, кстати говоря.

В. УТКИН Да, действительно. Я вот просто хочу дождаться матча Англия Бразилия, мне настолько не хочется ничего на эту тему говорить. Единственное, что я думаю, что в основное время будет забито не более двух мячей. Так мне кажется.

А. ОСИН Наверное, да, да.

В. УТКИН Мне кажется, что много голов не будет завтра. Ну, вообще, вы знаете, вот тут с прогнозами на "Эхо Москвы" возникает какая-то странная история. Вот вспомните матч Швеция Сенегал, вот этот, когда черт меня дернул сказать, что Сенегал выиграет 2:1 с золотым голом, забьет Камарра. Так вот, на следующий же день мне не было здесь, - я расскажу просто всем, - а потом, через день, я был опять, и меня спросил Андрей Родионов как закончится матч Италия Корея. Я сказал: не знаю, как закончится, но команда, которая забьет первой, в этом матче проиграет. И на следующий день в конференции нахожу человека, который пишет, что "после матча Швеция Сенегал я уверовал ваше это самое. И как только Италия забила гол, я побежал и немедленно поставил 100 долларов на Корею с коэффициентом 15 и выиграл, естественно, потому что Корея прошла. В связи с этим", - писал мне человек в конференции, - "не могли бы вы мне рассказать, что вы думаете о матче Англия Бразилия, я хочу поставить все свои выигранные деньги?" И я написал в Интернете, вы знаете, для вас консультация платная.

А. ОСИН Нет, ну можно из процента исходить. Если угадает, пусть несет 30, 50%.

В. УТКИН Почему 30, там уже довольно много набежало. Сначала пусть за первую рассчитается. Нет, ну это шутка, конечно.

А. ОСИН Там не было договору, уговору не было там.

В. УТКИН Ну да, не было, согласен. А что касается второго матча дня, Германия США, то, честно говоря, я думаю, что вы знаете, там один игрок, защитник, Тони Саннэ, пообещал, что он выйдет абсолютно голым на следующую игру, если США выиграет. Вы знаете, не хочется мне на это смотреть, я все-таки за Германию буду болеть.

А. ОСИН Жалко девушек в сборной Соединенных Штатов, симпатичных.

В. УТКИН Да, согласен, согласен, жалко, действительно. Хотя, с другой стороны

А. ОСИН Ну, может, все-таки, американцы выиграют. Как-то хотелось бы. Я даже вот ради мечты готов пожертвовать сборной Германии, внутри себя, так скажем.

В. УТКИН Нет, я думаю, что немцы выиграют, что они выиграют спокойно, в основное время, и скорее всего, 2:0.

А. ОСИН Угу, то есть, вот

В. УТКИН Да.

А. ОСИН А все-таки, вот я не знаю, мне кажется, что американская команда похожа на немецкую в чем-то.

В. УТКИН Конечно.

А. ОСИН Ты считаешь, что эта похожесть, просто с меньшим классом

В. УТКИН Похожесть просто залог того, что игра не получится интересной, потому что когда ты против своего зеркала, отражения в зеркале, пусть даже оно и не живое. Ну, одна и та же манера игры, примерно понятно, что будет делать твой соперник в следующий момент. Я просто думаю, что Германия все-таки продавит. Я думаю, что продавит, потому что уж больно не убедительный был матч с Парагваем. Мне кажется, что в этот раз будет получше.

А. ОСИН Итак, тому гражданину, который следуя совету Василия Уткина, ставит на те или иные команды деньги, просьба обратиться в индивидуальном порядке, известными способами. Ну, а все остальным мы не скажем, как закончится матч Англия Бразилия. Вот насчет Германии. Ну, не знаю, мне хотелось бы верить, но я сомневаюсь. Я не стану давать прогнозов. Вот Василий считает, что в основное время выиграет команда Германии. Собственно, вот на этом мы программу нашей программы "Дополнительное время"

В. УТКИН На этом программа нашей программы исчерпана.

А. ОСИН Да. И мы заканчиваем конец нашей программы. Вот. А мне остается добавить, что Сенегал Турция сегодня мы принимаем заявки именно на этот матч, который состоится 22-го числа.

В. УТКИН Се-не-гал, Се-не-гал!

А. ОСИН Вы должны нам написать Ну, дай сказать-то.

В. УТКИН Се-не-гал!

А. ОСИН Должны написать имя того, кто забьет первый гол, счет, и исход матча

В. УТКИН Сенегал!

А. ОСИН Ну, это вот Василий считает, а вы пишите, что думаете. Итак, имя, исход матча и человека, который забьет первый гол, если, конечно, таковой состоится. Вот, пожалуй, и все. Мы с вами прощаемся. Это был Василий Уткин, Алексей Осин. И счастливо.