Открытие Международного Московского кинофестиваля - Никита Михалков - Интервью - 2002-06-20

20 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Никита Михалков - президент Международного Московского кинофестиваля, председатель правления Союза кинематографистов, кинорежиссер.

Эфир ведут Матвей Ганапольский и Алексей Венедиктов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, в студии "Эха Москвы" Матвей Ганапольский, вместе со мной мой коллега Алексей Венедиктов. И мы сегодня принимаем в гостях Никиту Сергеевича Михалкова. Никита Сергеевич Михалков президент Московского кинофестиваля, кроме этого он еще председатель правления Союза кинематографистов. Добрый день.

Н. МИХАЛКОВ Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Естественно, будем говорить о - вы знаете, такой штамп появился, - о грандиозном событии, когда Московский кинофестиваль всегда вот это словечко попадается. Действительно грандиозное событие для жизни России?

Н. МИХАЛКОВ Для кого как вообще-то. Но вы знаете, самое главное, мне кажется, чего мы сейчас добились мы перестали относиться к нему как, так сказать, знаковой вещи во взаимоотношениях между властью и культурой, между кинематографистами, между странами и т.д. Дело в том, что долгие годы, по крайней мере, последние годы, была такая тенденция вот появились первые лица страны на фестивале, значит он хороший, не появились, то значит он плохой. И совершенно забывали, что качество фестиваля определяется количеством и качеством картин, а не, так сказать, богатством меню и появлением там политиков ведущих. На этот раз я думаю, что мы имеем впервые самую богатую программу, действительно богатую программу, мы имеем и конкурсную программу и все остальные программы. Я очень рад, скажем, что этим занимаются профессионалы настоящие, как Кирилл Разлогов и Петр Шепотинник и их коллеги, которые знают кино, любят кино и, что самое главное, умеют варьировать программы таким образом, чтобы там было все, и в столкновении как раз высекалась та искра, которая порой бывает скандальной, порой бывает наоборот, так сказать, миротворческой и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел спросить, вот Вы в начале, когда говорили, Вы как бы чуть-чуть оговорились, Вы сказали слово "добыли". Это такая оговорка для меня очень существенная, потому что каждый фестиваль гордится тем, что он добыл. Вот я бы хотел, чтобы Вы сказали несколько слов именно об этом. Чем Вы как президент этого фестиваля гордитесь вот у других нет, а у нас есть?

Н. МИХАЛКОВ Вы знаете, как бывало на фестивалях, скажем, московских довольно часто, практически при советской власти почти всегда, за исключением Феллини, в последнее время тоже, в общем, эта тенденция была вот есть средние картины, а есть, так сказать, кто-то такой, который наверняка получит. Я не буду называть их фамилий, они как раз и получали эти призы. А когда Боб Раффелсон или братья Тавиани, и Кира Муратова, и все в одном конкурсе, и Занусси, то это так сразу интрига серьезная, потому что кто-то точно не получит. Если я сейчас не буду даже называть имен, чтобы потом не выяснилось, что я знаю результаты, да...

А. ВЕНЕДИКТОВ А Вы знаете?

Н. МИХАЛКОВ Нет, Господь с Вами, никогда. Кстати говоря, вот Петя здесь и подтвердит, что никогда в жизни ни с кем до окончания фестиваля я не разговаривал со своими просьбами, пожеланиями на фестивале, вот было бы неплохо... Никогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы просто вывешиваете приказ, стереотипное мышление.

Н. МИХАЛКОВ Вот так создается легенда, вот так она и создается. Нет, никогда мы не влияли на это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста, Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ В прошлом году, действительно, фестиваль начался со скандала, скандала такого общего. Я имею в виду полное отсутствие российского кинематографа на Московском международном фестивале. И главное, тому не было объяснения, во всяком случае, все объяснения были непонятны. В этот раз есть картины, две с половиной, по-моему, Вы сказали, да?

Н. МИХАЛКОВ В общем, две с половиной, потому что одна из них российско-украинская.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так вот, нужно ли обязательно, чтобы наш национальный кинематограф там присутствовал или в зависимости все-таки от качества, Никита Сергеевич? Нет картин не надо?

Н. МИХАЛКОВ Дело в том, что мы впервые пошли на это абсолютно осознанно пора заканчивать, так сказать, шифровать пустоту, пора заканчивать быть вулканами, извергающими вату, пора заканчивать предполагать, что если, так сказать, есть у нас в конкурсе картина, то есть как так Московский фестиваль без русской картины, как это может быть? Да вот так вот может быть, когда нет картины. Вставлять нечто такое для того, чтобы поставить галочку, а потом стыдиться и сидеть в просмотровом зале, так сказать, и опускать глаза долу, зная точно, что эта картина недостойна того, чтобы быть на фестивале? Поэтому мы много, так сказать, спорили, у нас были достаточно серьезные проблемы. И мы получали нарекания, и в общем, был довольно, так сказать, жестко настроен премьер по этому поводу. Но мы сказали ну давайте один раз поступим честно по отношению к своему кино и к фестивалю, может быть, это, в свою очередь, стимулирует возможность, необходимость тем, кто сегодня заканчивает или начинает кино, готовить его все-таки для Московского фестиваля, а не отдавать на Московский то, что не взяли на Каннский, Венецианский или на Берлинский, понимаете? Поэтому то, что сегодня в конкурсе три картины, да, российских, ну полторы, потому что одна картина Киры Муратовой, она снята на половину денег российских и на деньги украинские в том числе. Но я вас уверяю, что мы могли бы набрать пять картин в конкурс сегодня, мы могли бы набрать больше картин в конкурс сегодня, достойных того, чтобы они представляли Московский фестиваль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Могли бы, но не хотите?

Н. МИХАЛКОВ Ну просто пять картин это, так сказать, это такое, знаете, что в прошлом году у нас ни одной, а теперь у нас пять, потому что нас напугали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, просто ради формы.

Н. МИХАЛКОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот Вы знаете, я бы хотел поговорить о некоторых претендентах, как обидно, не обидно. Я хочу сказать, что есть картины, конечно, я так думаю, появление которых на Московском международном фестивале было бы просто встречено аплодисментами, просто по факту. Есть, например, картина "Русский ковчег" Александра Сокурова, удивительное полотно, которое идет 1 час 36 минут, просто снятое одним планом, что само по себе совершенно грандиозно. Есть новые фильмы, например, Валерия Тодоровского, Андрея Кончаловского. По тем или иным причинам, там мешают субтитры английские, здесь Тодоровский и Кончаловский хотят, чтобы картины были в Венеции и Сан-Себастьяне, т.е. они имеют право выбирать. А как Вы к этому относитесь? Все-таки заполучить эти картины было бы здорово. Почему отдают предпочтение тем фестивалям, что, считается, что уровень Московского ниже?

Н. МИХАЛКОВ Я раздваиваюсь, потому что как президент фестиваля, мне бы очень хотелось эти картины иметь, как режиссер, я бы не хотел, чтобы была ситуация, при которой мне нельзя мою картину отправить туда, куда я хочу, если ее берут. Поэтому я знаю, скажем, что у Андрона, у него была договоренность с Венецианским кинофестивалем, это картина международная, она снята не только на русские деньги, и продюсер имеет право, так сказать, свои приоритеты требовать, чтобы они были учтены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, Вы не ощущаете со стороны этих режиссеров какого-то вторичного отношения к фестивалю?

Н. МИХАЛКОВ Нет. Вы знаете, это тоже прошло, потому что, в конце концов, когда Московский фестиваль существовал по принципу если есть фестиваль в Москве, то он приговорен, фильм от Советского Союза, приговорен получить Гран-при, вы не представляете себе, какие имел неприятности Григорий Наумович Чухрай, который был президентом, ушедший, к сожалению, недавно, царствие ему небесное, замечательный режиссер и потрясающий человек совершенно, когда он был президентом Московского фестиваля, и приз получил Федерико Феллини за "Восемь с половиной". Это был шок, потому что, значит, с ним конкурировал фильм "Знакомьтесь, Балуев" фильм, и, так сказать, изумление нашего руководства, что не получил "Знакомьтесь, Балуев", а получил Феллини, и с этого момента регулярно, в лучшем случае, делилось между, так сказать, соцлагерем, ну иногда даже позволялась такая вольность, и какую-нибудь премию жюри давали какому-нибудь прогрессивному американцу. Сейчас уже этого нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошее словосочетание прогрессивный американец, как-то уже немножко подзабылось.

Н. МИХАЛКОВ Да, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Помните?

Н. МИХАЛКОВ Кстати говоря, ведь девиз фестиваля, если бы он не был так замылен, как и все...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ За мир что-то там?

Н. МИХАЛКОВ За гуманизм в искусстве и за мир и дружбу между народами. Ничего плохого, а уж сегодня-то, и за гуманизм в искусстве, и за мир и дружбу между народами, я думаю, что сегодня это более актуально звучит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как Вы считаете, вообще нужен фестивалю девиз или все-таки оставим это дело?

Н. МИХАЛКОВ Да дело же не в этом. Я же говорю, понимаете, ведь суть важна. Если бы реально фестиваль был построен на отборе картин, в которых существует гуманистическое начало и существует тема борьбы за мир и дружбу между народами, это было бы искренне, а не просто лозунг, который необходим для того, чтобы фестиваль был легитимен в стране с, так сказать, подавляющим социалистическим реализмом, понимаете? Поэтому, наверное, да, но я-то вообще не вижу ничего плохого в этом. К сожалению, ведь вы обратите внимание, ведь все лозунги-то были замечательные, так сказать, если рассматривать их с точки зрения человеческой жизни. Другой разговор, что за ними ничего не стояло, в лучшем случае, а в худшем случае, стояло совсем не то, что предполагалось на словах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напоминаю, что у нас в студии Никита Михалков, мы говорим о Московском международном кинофестивале, 24-м, да?

Н. МИХАЛКОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алексей Венедиктов задает вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Более широкий вопрос. Никита Сергеевич, вот мы неоднократно здесь в студии обсуждали кино и с теми нашими режиссерами, которые работают и здесь, и за рубежом, с Андроном, естественно. И он сказал нам интересную штуку, года два тому назад, он сказал, что "ты не понимаешь, - сказал он, - кино меняется само по себе, просто вот оно быстро развивается. Это не то кино, которое снимали 20 лет назад". Я когда смотрю сейчас, я думаю, что он прав, потому что, с одной стороны, мы имеем в виду кино спецэффектов, да, и люди, пользуясь спецэффектами, делают кино, действительно кино. Есть кино такое, знаете ли, широкое полотно, в которое смотришь, и там тонешь, я имею в виду, например, Вашу картину. И есть домашнее кино, да, вот интимное кино, такое, я не знаю, как по-научному назвать, но кино вот одному смотреть и сопереживать. Куда идет российское кино сейчас?

Н. МИХАЛКОВ Вы знаете, я думаю, что мы как бы, я не устаю повторять эту гениальную фразу из одной летописи 12 века, "что-то не получилось, потому что делалось с тяжким, звероподобным рвением". Вот вы понимаете, мы умудряемся с тяжким, звероподобным рвением делать все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Развлекательное, образовательное, а также художественное кино, замечательно.

Н. МИХАЛКОВ Мы боремся с пьянством так, мы так пьем, мы начинаем, так сказать, бороться за мир так, с тяжким, звероподобным рвением, мы все время находимся, так сказать, в этом состоянии. Поэтому когда при социализме это было тяжкое, звероподобное рвение, когда, так сказать, за гуманизм и дружбу и т.д., и за этим кроме лозунга, хотя были замечательные картины, в том числе и великих мастеров, скажем, того же Чухрая, которого я упоминал сегодня, то разрушение этого после Пятого съезда, знаменательного, с тем же тяжким, звероподобным рвением привело к совершенно другому кино, с тяжким, звероподобным рвением, отрицающим все, что связано с гуманизмом, с человечностью и т.д. Что значит "новое кино"? Новое кино это новый язык, это новый взгляд. Но вы понимаете, ведь Моцарт никуда не девается, есть "Пинк Флойд" там, или есть "Любэ", но никуда не девается "Моцарт", никуда не девается Пушкин, Гете, это же все никуда не исчезает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, раньше был только Гете, а потом к нему плюсуется "Пинк Флойд".

Н. МИХАЛКОВ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А полянка Гете уменьшается, потому что полянка все время та же самая.

Н. МИХАЛКОВ Это неправда, это так, неизвестно еще, уменьшается ли полянка Гете. При жизни Гете, не думаю, что у него была полянка больше, чем сейчас, по крайней мере, так сказать, в исторической памяти поколений целых. Но дело в том, что я считаю, вот вы говорите, маленькое, интимное кино, или вы говорите...

А. ВЕНЕДИКТОВ Киру Муратову я это назвал.

Н. МИХАЛКОВ Да, но вы понимаете, невозможно существовать только, вы могли бы питаться только устрицами, очень дорогими, вот с утра до ночи, только устрицами?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Жаль, что Вы меня не спросили, спросите меня.

Н. МИХАЛКОВ Могли бы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отвечаю да, только очень дорогими.

Н. МИХАЛКОВ Каждый день? Матвей, Вы отвечайте за свои слова. То есть Вы говорите, что каждый день Вы можете питаться только устрицами?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На завтрак.

Н. МИХАЛКОВ Что значит, значит не только. А что на обед?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На обед что-то другое, потому что тошнит уже.

Н. МИХАЛКОВ Вот об этом и речь, вот как раз об этом и речь, потому что невозможно, чтобы существовало только кино Киры Муратовой, замечательного режиссера, или только Сокурова, культового режиссера, или только Германа? Невозможно. Потому что когда было кино Данелии, Бондарчука, как бы ни относиться к этому, Озерова, это было кино огромной страны, в котором был Тарковский, великий режиссер, в котором была Кира Муратова, замечательный режиссер, хотя я ее не назову великим режиссером, и т.д. Но этот баланс сохранялся. Представить себе, что сегодня огромное количество людей понесут в кассу кинотеатра деньги смотреть только картины Сокурова это наивно. Я бы очень желал этого Александру, но это невозможно, это нереально. Поэтому должно быть кино, на которое пойдут люди, и которые будут нести деньги, потому что больше денег кино взять неоткуда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну тогда пойдут смотреть "Гарри Поттера", пойдут смотреть "Властелина Колец", будут смотреть "Амели".

Н. МИХАЛКОВ Правильно, поэтому, извините меня, нужен и "Сибирский цирюльник", и исторические картины, скажем, о Дмитрии Донском, и большие полотна, скажем, о Великой Отечественной войне, и детективы, и боевики с возможностью применять там компьютерную графику, звезд, и вообще, если уж на то пошло, необходимо восстанавливать институт звезд, потому что именно звезды приносят деньги в кино.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, это мой следующий был вопрос. Наблюдая последние года три-четыре, когда западное кино приходит одновременно там и здесь, да, вот можно отследить этот институт звезд, как разворачивается. Есть в российском кино люди, которых Вы с уверенностью могли бы назвать вот этот человек звезда, просто он плохо раскрученный? Просто Вы знаете, а мы, публика, не знаем, что он звезда? Кого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, мы знаем звезд.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот я назову фамилии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот Люся Гурченко, она звезда давно, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, Люся Гурченко звезда, здесь никто не сказал. Извините, Олег Янковский, вот я называю это имя, и по-моему, здесь вопросов нет.

Н. МИХАЛКОВ Олег Янковский, Женя Миронов, Олег Меньшиков.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я сейчас начинаю вспоминать, где в последний раз я видел Меньшикова? И не помню, какой последний его фильм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мало снимается.

Н. МИХАЛКОВ "Восток-Запад".

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, пример звезды-то? Правильно, за звездой я же должен следить, я же должен смотреть.

Н. МИХАЛКОВ Правильно, тогда в свое время был...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алексей очень важную тему затронул институция звезд.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

Н. МИХАЛКОВ Правильно. Институция звезд была всегда частью огромной программы, которая называлась в кино-, как он назывался, в бюро пропаганды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Бюро пропаганды советского киноискусства. В каждом кинотеатре висели портреты, это было совершенно замечательно.

Н. МИХАЛКОВ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу Вас вот о чем спросить. Может быть, самое главное для меня в этом фестивале масштаб идей. Когда мы говорим о Никите Михалкове, то можно вспомнить фильм "Сибирский цирюльник" и вспомнить, как вокруг этого фильма ломались копья. Кроме того, что он был профессионален, так сказать, это само собой, т.е. можно сказать, что это было коммерческое кино, но кроме этого все обращали внимание на содержание. И хотя эта картина вроде бы историческая, но она была развернута в наше время, и все говорили про аллюзии, которые возникают, и даже говорили он так видит Россию и т.д. Я сейчас не говорю о том, как Вы представляете себе Россию, это был фильм, развернутый в наше время. И об этом мы много говорили, и здесь, и вообще в других местах, в прессе. Вот скажите, вот фильмы, которые не просто рассказывают, "этот фильм рассказывает историю про...", вот есть сейчас кино, развернутое во всех смыслах, во всех смыслах развернутое на нас? Даже если там действие происходит в каком-нибудь там каменном веке? Вот такие фильмы на фестивале будут?

Н. МИХАЛКОВ Нет, ну такие фильмы на фестивале будут, и их будет много, сейчас я не об этом хочу сказать. Я, например, хочу рассказать о картине молодого Янковского. Понимаете, вот молодой Янковский, Филипп Янковский, артист, сын знаменитого артиста, так сказать, династийное кино, да? Он живет и жил, и развивался абсолютно в том мире, сегодняшнем, тусовочном, интернетовском, мире клиповом и т.д. Он снимает картину, которая в результате, на мой взгляд, являет собой новое в этом кино молодом чем тем, что он не констатирует произошедшее за эти годы, а он пытается осмыслить а почему это произошло?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это видно в фильме, да?

Н. МИХАЛКОВ И это видно в фильме, и это как бы такой парафраз "Полетов во сне и наяву", только сегодняшний. И вот в этой тенденции, скажем, продолжение "Полетов во сне и наяву", но на другом уровне, в другом поколении, мне кажется, очень показательно. И то, что молодые люди начинают приостанавливаться, притормаживают в этом диком ритме клипового мышления для того, чтобы оглядеться вокруг себя вообще, что же происходит со мной, со своими товарищами, и понять, поискать ответ, а не просто констатировать то, что происходит вокруг, мне кажется, что это как раз и есть та самая развернутость, о которой Вы говорили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну что ж, вот как все произойдет, когда мы с вами смотрим на звездные дорожки различных фестивалей западных, мы как бы виртуально говорим хорошо, если бы это было у нас в стране. И у нас вот в стране своя звездная дорожка, свои звезды, свои награды, свой 24 Московский международный фестиваль. Скоро узнаем лауреатов, скоро узнаем победителей.

Н. МИХАЛКОВ Кстати, в рамках фестиваля впервые, и это как бы будет в последний раз, потому что дальше это будет уже церемония каждую последнюю пятницу сентября, это будет 26 июня, будет презентация, не люблю этого слова, презентация, представление Национальной академии. И будет вручено первых пять золотых орлов за вклад в кинематограф. То есть мы этими пятью орлами обозначим вкусовые приоритеты академии. А уже сама церемония по всем номинациям будет в конце сентября, так что тут еще одно детище рождается, мне кажется, очень важное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажу штамп, но этот штамп верен, 24-му международному кинофестивалю просто пожелаем успеха. Я Матвей Ганапольский вместе с Алексеем Венедиктовым...

Н. МИХАЛКОВ Допрашивали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Встречали, да, допрашивали Никиту Сергеевича Михалкова, президента Московского международного фестиваля. Спасибо.

Н. МИХАЛКОВ Спасибо.