Чемпионат мира по футболу...... - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-19

19 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Антон Орех.

А. ОРЕХ В ближайшие 20 минут мы будем отвечать в основном на ваши вопросы, потому что даже в Чемпионате мира по футболу есть свое межсезонье.

В. УТКИН Потому что мы так договорились, на самом деле. Потому что люди задают вопросы на актуальные темы. По матчам поговорили, сегодня матчей нет, и наверное, от вопросов правильнее всего отталкиваться. Итак?

А. ОРЕХ Итак, провокационный вопрос. Типа "а зачем мы здесь вообще собрались" и "изгиб гитары желтый, а может, и не желтый", Олег пишет нам.

В. УТКИН А причем здесь изгиб гитары? Не понимаю.

А. ОРЕХ Ты сейчас поймешь. "Василий, пожалуйста, прокомментируйте слова Бесчастных о том, что не стоит обращать внимания на идиотов-аналитиков (это мы с тобой), особенно на тех, которые закончили пединститут". Ты закончил пединститут?

В. УТКИН Да.

А. ОРЕХ Несчастье какое! А я нет. В общем, так сказал Владимир Бесчастных, что все эти аналитики, которые тут сидят, что-то анализируют, ничего не понимают, ни в чем не разбираются, типа "доверьте дело профессионалам".

В. УТКИН Я разговаривал вчера с Владимиром Бесчастных. Его позиция мне показалась достаточно взвешенной. Я тоже читал его интервью. Не думаю, что их было очень много. Я не встретил там ничего про идиотов из пединститута. Вообще, я тоже за то, чтобы не слушать идиотов-аналитиков, и слушать аналитиков нормальных.

А. ОРЕХ Хорошо, таким образом, Олег, мы Вам ответили. Мы с Василием нормальные аналитики и продолжаем анализировать. Есть хороший вопрос. Анатолий Лебедев из Москвы (из Интернета вопрос изъяли): "Вчера Юрий Тишков сказал, что на этом Чемпионате мира команды, которые больше владеют мячом, как правило, проигрывают. Как Вы думаете, кроется за этим какая-то тенденция в развитии футбола, или это просто стечение обстоятельств?" Я тоже обратил на это внимание. Еще заметил, что команды, которые меньше бьют по воротам, чаще выигрывают, чем те, которые больше бьют по воротам.

В. УТКИН Мне кажется, что здесь могут быть определенные зависимости, но на самом деле, по-моему, и об этом тоже многие говорят, неожиданности и тенденции этого чемпионата обусловлены тем, на каком уровне своего развития оказался футбол как система и как организация на данный момент. А именно, действительно, перегруженный календарь. Нетрудно заметить, что команда, которая больше владеет мячом, - это команда, которая либо отыгрывается, либо играет медленнее. Просто в силу того, что она дольше его контролирует, медленнее все это делает. Команда, которая контратакует, играет на более высоких страстях, часто не увлекается контролем мяча.

И то же самое связано с ударами по воротам. Очень многие команды играют здесь по счету. То есть, добившись приемлемого для себя текущего результата, позволяют своему сопернику атаковать, уповая на оборону. И эта самая атака часто оказывается бесплодной. Допустим, взять матч "Аргентина Швеция", 1:1. Там была ничья, но она была для шведов равносильна победе. Я думаю, что аргентинцы больше владели мячом здесь и чаще били по воротам, но я не думаю, что эта игра обнаружит какую-либо новую тенденцию. Это называется "порядок бьет класс" в данном случае. Или, допустим, вчерашняя игра... нет, во вчерашней игре, мне кажется, Корея больше владела мячом, чем Италия. Вот, пожалуйста, обратный вам пример. Не думаю, что это можно объединять. В чем здесь может заключаться тенденция? В этом, что скорость атаки, безусловно, определяющая. И чем меньше на атаку потрачено времени, тем она опаснее, непредсказуемее.

А. ОРЕХ Да, в свое время было замечено, что киевское "Динамо", которое сейчас с Шевченко доходило до полуфинала Лиги чемпионов, чуть ли вообще не меньше всех владело мячом, по статистике, тогда, то, что нам так красиво выносится на экран, "полпассешн" написано, и тем не менее, добивалось успеха. В общем, наверное, такая футбольная философия, то, что иногда называется вертикализацией футбола, хотя я не очень люблю эту терминологию. Но, в общем, какие-то команды предпочитают играть, как Аргентина, или как у нас в стране московский "Спартак": если не знаешь, кому отдать, отдай ближнему, будем мяч катать до тех пор, пока чего-нибудь не придумаем. А можно засандалить вперед, Вьери прибежит, разберется.

Хорошо. Едем дальше. Что еще интересует народ? Еще один из наших слушателей, Борис Захарьев из Москвы: "Василий, как Вы думаете, в чем смысл дискуссии в СМИ, особенно в "Спорт-Экспрессе", о кандидатуре главного тренера сборной России? Мне кажется, что никакой другой кандидатуры, кроме Газзаева, никто не собирается рассматривать. Разговор об иностранном тренере это умышленная попытка отвлечь общественное мнение от негативной роли Колоскова". Сегодня, кстати, Тукманов был у нас в эфире.

В. УТКИН Что сказал?

А. ОРЕХ И выразился по поводу иностранного тренера в том смысле, что, во-первых, это не проблема, деньги мы найдем. Условно говоря, тот же "Старый мельник", в конце концов, это не миллиарды же долларов. Нашел где-то Ахметов деньги на Невио Скала, и мы тоже скинемся, найдем.

В. УТКИН У Ахметова они просто были.

А. ОРЕХ Ну, были. Знаешь, если в стране много денежных знаков, есть люди, у которых их в достаточном количестве. Деньги, он говорит, найдем, это не проблема. Проблема в другом, что сейчас иностранные тренеры отдыхают, кто-то от Чемпионата мира не освободился, кто-то освободился, отдыхает теперь, времени мало осталось, а через два месяца нам уже начинать отборочную кампанию Чемпионата Европы. Пока разберется, пока туда-сюда... В принципе, Тукманов не сказал "нет". "Можем, рассматриваем, но у нас мало времени на то, чтобы иностранный тренер тут во всем разобрался и что-то адекватное сообразил".

В. УТКИН Если главный начальник все еще на Чемпионате мира, то, конечно, времени от этого не прибавляется, безусловно. И понятно, что если тренера не искать, то его и не найдут. Это если говорить о кандидатуре иностранного тренера. Мне кажется, что, вообще, это немножко фиктивная постановка вопроса, российский тренер или иностранный. Не нужно думать о том, какой паспорт будет у тренера. Нужно просто понять, какие есть кандидатуры, с любыми паспортами. И из них выбрать вариант, который, по объективным причинам, исходя из соображений наиболее удачного выступления Сборной, развития отечественного футбола, будет наиболее успешный.

Что же касается предрешенности вопроса, связанного с Газзаевым. Я сам так думал буквально несколько дней назад. Но теперь мне так совершенно не кажется. И, насколько мне известно, кандидатура Юрия Семина рассматривается тоже очень серьезно. Так что предрешенности здесь, видимо, все-таки нет. Я это говорю убежденно, потому что у меня был случай в этом разубедиться, я сам так думал.

А смысл дискуссии? Во-первых, здесь всегда хочется попытаться найти какой-то нетривиальный выход из ситуации. Потом, это повод поднять, безусловно, проблемы стратегического, не оперативного свойства. Вообще, на самом деле, над этим уже пора задуматься, о том, куда наш футбол идет, как ни банально это прозвучит. Потому что, если думать о том, у нас 2 мес. до начала отборочного турнира Чемпионата Европы, то мы действительно оказываемся выбирающими из двух совершенно очевидных кандидатур, причем кандидатур уже неоднократно рассматривавшихся. А если подумать о чем-то большем, чем просто опять куда-то поехать и не вполне понятно зачем, то тогда, наверное, нужно такими вопросами задаваться. И, кстати говоря, это дело СМИ. Потому что, как верно говорится, я, правда, не думаю, что это позиция "Спорт-Экспресса", но, действительно, мы должны задаваться вопросами, должны рассказывать о том, что происходит, не думая о последствиях. Последствия это не наша проблема. Если такой вопрос существует, мы должны о нем говорить. В частности, вопрос о развитии отечественного футбола. Я думаю, что это позиция здравая. Хотя, с другой стороны, здесь тоже есть определенная зашоренность. Потому что любая газета она же как поднимает любую тему? "Как мы уже говорили 18 лет назад, как мы продолжаем сейчас, как верно было нами замечено в номере от 15 декабря 1997 года..." Это совершенно неправильно, потому что этим сразу же, моментально все выхолащивается. Совершенно неважно, кто и когда первый сказал. Важно наличие проблемы. Здесь проблема, конечно, есть. Я думаю, для этого дискуссия и существует. Во всяком случае, не думаю, что сейчас есть какой-то более радикальный, интересный способ занять время. Давайте, в конце концов, об этом поговорим.

А. ОРЕХ Это наше извечное обсуждение. После каждого провального турнира мы обсуждаем эту проблему. Последние два или три цикла вспоминают, что есть еще и за рубежом какие-то люди, называются какие-то кандидатуры, причем разные, но всякий раз с таким восторгом. Я помню, был очень популярен у нас Бора Милутинович. Он, вообще, молодец.

В. УТКИН Но ему уже, к сожалению, 64 года.

А. ОРЕХ Ничего. Приводя пример из моего любимого хоккея, Скотти Боумен и в 68 выиграл девятый кубок Стенли. Главное, чтобы силы и здоровье были. Он мужичок бодрый. И деньги, как мы понимаем, найдутся. У меня просто в связи с этим другое соображение. Ну, хорошо, допустим, Бора Милутинович. Чем черт не шутит, даже Фабио Капелла или Свен-Йоран Эрикссон.

В. УТКИН Да, в Интернете пошутили, что РФС предложил Фабио Капелла 650 долларов в месяц и квартиру в Бутово.

А. ОРЕХ Ну, в Бутово тоже люди живут. И 650 долларов в месяц это тоже...

В. УТКИН Там надо поискать тренера сборной.

АВ Может быть, просто начать поиски с Бутово, предложить этому человеку за 650? Может, у него даже уже есть 650 долларов в Бутово. Просто этому человеку придется тренировать каких-то людей. В том же "Спорт-Экспрессе", да не поймут меня превратно, на днях я увидел такую схемку. Наши коллеги любят в различных изданиях рисовать схемы, это наглядно.

В. УТКИН Да уж, на радио от этого люди застрахованы.

А. ОРЕХ Нам сложно будет так сейчас: "33 человека представьте слева, первая строчка, вторая, третья". Нарисовали схемку, кто должен играть за Россию в отборочном цикле 2004 года. И в числе всех кандидатов (там тоже было человек 30, потому что на каждую позицию человека по 3). Там, естественно, не было ни Никифорова, ни Онопко, ни Ковтуна. Это понятно. Откуда же там взяться тому же Ковтуну? Но там есть товарищ Мор, Лепехин, Ляпкин. То есть выглядит, с одной стороны, как ноу-хау: "вот, мы придумали вам сборную".

В. УТКИН Набрали.

А. ОРЕХ Сборную-то набрать, в общем-то, нетрудно, у нас только в высшем дивизионе 16 команд, если я ничего не путаю.

В. УТКИН Да.

А. ОРЕХ В каждой есть правые защитники, левые, задние, передние, всякие опорные, хавбеки. В каждой команде есть даже вратарь, как это ни странно. У нас, значит, уже... ну, не 16 кандидатов, какие-то еще там, где-то Левицкий стоит, например. Но мы наберем футболистов, набрать не проблема. Но лучше ли Ляпкин и Лепехин, чем Никифоров и Ковтун? Более ли надежен Мор на этой позиции, чем Онопко? Ну, можем позвать Родимова или еще кого-нибудь. Кандидатов набрать не проблема. И тренера даже мы думаем все-таки заманить в Россию поработать, не проблема. Едут же куда-нибудь, в Албанию работать иностранные тренеры, еще куда-то. Играть-то мы с кем будем при этом?

В. УТКИН Да нет, я как раз думаю, что материал-то вполне приличный, и ничуть не хуже, чем в других сборных нашего ранжира. Во всяком случае, не думаю, что у нас такие уж радикально плохие игроки. Просто это вопрос системного подхода.

А. ОРЕХ Я не о том же говорю, что они просто плохие и все, выкинуть на помойку и забыть о футболе лет на 10, пока родятся, тогда мы о них поговорим. Нет, игроки-то, в общем, наверное, есть. Просто проблема ли в этом, чтобы нанять иностранного тренера? Или, хорошо, вместо Романцева Газзаева. Потому что во всех дискуссиях, в телевидении, еще где-то: "вот, Романцев опять..." Сейчас слева от меня по курсу Александр: "Как могли доверить Романцеву тренировать сборную на Чемпионате мира, после того как он успешно провалил Чемпионат Европы-96?"

В. УТКИН Но в промежутке были еще и другие события.

А. ОРЕХ Не говоря о том, что выступление нашей сборной на Чемпионате Европы в 96 году было как минимум не хуже, чем сейчас.

В. УТКИН Я думаю, что здесь на самом деле проблемы никакой нет. Просто не нужно относиться ни к какому вопросу, как к панацее от всех бед. Тренер, кем бы он ни был, придет и сделает свое дело. И здесь абсолютно ничего, он не спасет нас, он не сделает чудо. Он просто сделает свою работу. Когда меня спрашивают об иностранном тренере, по-моему, есть человек, который является во всех смыслах оптимальной кандидатурой. Правда, он никогда не будет на этот пост назначен, разумеется, но тем не менее. Зачем нам иностранный тренер, когда у нас есть Валерий Непомнящий? Вне всякого сомнения, это лучший тренер с российским паспортом на сегодня, способности которого проверены в самых разных условиях, кстати, достаточно скромных зачастую.

А. ОРЕХ В то же время экстремальных.

В. УТКИН Да, рассматривается сейчас, кстати, преемником Милутиновича на посту тренера сборной Китая. Человек, работавший в Японии, в Корее.

А. ОРЕХ В конце концов, в четвертьфинал Чемпионата мира он-то выходил как раз.

В. УТКИН Да. Это просто все помнят, и не нужно думать, что с тех пор он занимался непонятно чем, с 1990 года. Нет, это совершенно нормальная плодотворная работа. Это интеллигентнейший человек, эрудит, никогда не повышает голос ни на кого. Вообще, это наш российский вариант Эрикссона, конечно, с некоторыми поправками.

А. ОРЕХ Человек, который никогда не тренировал сборную Швеции.

В. УТКИН Человек, который никогда не тренировал сборную России в данном случае. И вообще, не работал в России, в силу разных странных причин. У нас сборная, как самый сладкий кусок, естественно, предмет дележа влиятельных кланов. Так сложилось, и сами кланы в этом не виноваты, они живут, как заведено. Сейчас тоже кто-то кого-то пытается возвести на престол. Дай бог. Просто, на мой взгляд, равного Непомнящему тренера в стране у нас просто нет.

А. ОРЕХ Я вспомнил еще давнюю историю 90 года, после Чемпионата мира, тогда в очередной раз возник этот вопрос. Лобановский уходил. Уже было ясно, что он уходил, и он ушел, в конце концов. Выступили очень неудачно тогда, все очень расстраивались, потому что впервые не вышли из группы. И задали вопрос Никите Павловичу Симоняну: "А Непомнящий?" Только что в четвертьфинал вышел человек, чуть в полуфинал даже не вышел. Камерунцы тогда с англичанами, прекрасная команда, прекрасный матч был, никто тогда не ожидал этого. "А Непомнящий никогда не тренировал клубы Высшей Лиги", - ответил Никита Павлович. У меня такое впечатление, что такого рода точка зрения где-то и продолжает жить все эти 12 лет.

В. УТКИН Время с тех пор изменилось, безусловно.

А. ОРЕХ Но все равно, "мы его не видели, как он сыграется, как он может подготовить "Черноморец", не прошел горнило..."

В. УТКИН Не видели? Ну, съездите, посмотрите, в конце концов. И ездить необязательно. Когда команда покупает футболиста, допустим, когда "Спартак" покупает футболиста Сычева из г. Тамбова, тут уместен просмотр, потому что никто не знает, кто он. Выясняется, что он гений, и его берут. Или не берут, если бы он оказался вдруг не гением. Когда "Спартак" захочет купить, к примеру, футболиста Семака, он же не будет его брать на просмотр. Или какого-то футболиста, который не каждый день на глазах у нас. Например, футболиста Хохлова. Никто даже не будет его на просмотр вызывать. Все знают, кто такой Хохлов, все знают, во что он играет, где он играет. Так же и здесь. Все знают, что это Непомнящий. И это очень несложно проверить, за любого тренера говорят его результаты. Тут беспредметный разговор. Тогда, действительно, тогда сборная Камеруна взялась неоткуда, но сейчас мы даже не можем такого про сборную Сенегала сказать, хотя совершенно параллельной дорогой она идет, только с поправкой на время. Про сборную Сенегала мы могли сказать и год назад, и два года назад, и три года назад могли за ней следить, когда она постепенно прогрессировала в Кубке Африки. Но мы отошли от вопросов. Один из них нам подарил стратегическое направление. Может быть, мы вернемся к ним?

А. ОРЕХ Я хочу затронуть еще один вопрос, который не затронуть я не могу. И на сайте, и в газете прочли по поводу истории с Мостовым. Есть версия его неучастия в Чемпионате мира, якобы она связана с какими-то рекламными делами.

В. УТКИН Мне трудно это комментировать, поскольку это информация от человека, который находится в Японии, который беседовал с компетентным представителем спонсорского пула сборной России. Поэтому в данном случае я могу только сказать, что репутация Сергея Микулика проверена многими годами. Во всяком случае, то, что это версия достойна внимания, вне всякого сомнения так. Кстати говоря, мы в газете пытались это проверить, потому что наши журналисты из экономических уже отделов связывались с соответствующими службами РФС, и там довольно забавным образом темнят.

А. ОРЕХ Ситуация, вообще, сама по себе странная, потому что это большой скандал повезти человека, который считается нашим лучшим игроком, по крайней мере, на данный момент, провозить его так, проморочить голову, то ли он травмирован, то ли болен, то ли непонятно что, и не выпустить его, потому что у него какие-то проблемы с Пепси-колой или с Кока-колой, или еще с кем-то, - это странно. И, в общем, все молчат, тихо.

В. УТКИН Как говорится, слово сказано, дальше нужно разбираться. Мы тоже эту тему не бросаем. Как я могу что-то конкретизировать? Наш журналист встретился с человеком, так или иначе, компетентным в этой ситуации, высказал его мнение и передал его, считая его достойным внимания и возможным к опубликованию. Я здесь никак не могу это прокомментировать. Я всего-навсего заведую отделом спорта в этой газете. Какие могут быть основания для непубликации этого материала? В частности, Сергей Адамович приедет завтра и мы с ним поговорим на эту тему.

А. ОРЕХ Хорошо. И традиционно в конце, как обычно, вопрос о судействе. Что с ним делать? Предлагает поговорить о судействе Александр Чернов из г. Кемерово, потому что "если раньше лайнсмены упорно флаг не поднимали, то теперь поднимают постоянно". Вообще, я-то думаю, что судейство на этом Чемпионате мира, по сравнению с предыдущими крупными турнирами, вполне пристойное, если не считать...

В. УТКИН Я думаю, есть определенный эффект, развитие СМИ. Мы в этот раз значительно более многословно и квалифицированно судейство обсуждаем. То есть мы разбираем судейство каждого матча. Мы разбираем, канал "7ТВ" разбирает судейство, в газетах компетентные эксперты высказываются по этому поводу. И возникает ощущение чего-то гипертрофированного. Я не думаю, что произошло что-то существенное, по сравнению с прошлыми чемпионатами, мне так не кажется. Просто параллельных явлений очень много. В частности, вылетают фавориты. Но фавориты вылетают и по своим причинам. Да, на фоне судейских ошибок, качество и количество которых подавно навряд ли существенно отличается от прежних лет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Василий Уткин - футбольный обозреватель.