Проблемы зарубежных и отечественных инвестиций в промышленность. Вывод промышленных предприятий за черту города. - Евгений Пантелеев - Интервью - 2002-06-19

19 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Пантелеев - министр правительства Москвы, руководитель департамента политики и науки.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Мы будем обсуждать сейчас состояние промышленных предприятий в Москве. Тема спорная. Говорят, что их не должно быть вовсе или, наоборот, их и должно быть, как сейчас, много, но только лучше. Добрый день, Евгений Алексеевич. Начнем как раз с этого. Сколько сейчас в Москве промышленных предприятий, заводов и фабрик?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Если говорить о крупных и средних предприятиях, то их более 1000. Если позволите, я бы хотел начать с поздравления моих коллег и коллег по конфедерации промышленников и предпринимателей. Мы сегодня как раз отмечаем свой день, 10 лет как образовались эти городские структуры. Срок достаточный, для того чтобы отметить его и, самое главное, осмыслить этот пройденный путь, понять, что получилось, что не получилось в проблемах повышения эффективности московской промышленности и ее места в структуре г. Москвы, и сделать эту работу более эффективной.

О. БЫЧКОВА Это 10 лет разрушения, деградации промышленности во многом и попыток ее восстановления затем?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я бы не применял такие слова, скажем, деградация промышленности. Промышленность такая, какая она была. Если говорить честно, она и 10 лет назад была, многие предприятия не самые передовые.

О. БЫЧКОВА Не блестящие.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Не блестящие. Но наслоилось очень много того, что было для самих предприятий, для города очень неожиданно. Во-первых, если вы помните, разрушились все структуры управления, почти в течение года не стало никаких министерств, ни главков, ни объединений всесоюзных. Были отпущены цены, когда предприятия получили полную возможность самим выходить на внешний рынок, на внутренний рынок. Кто-то с этим справился, кто-то не справился. А если честно говорить, многие предприятия и технологически не были готовы конкурировать с продукцией, которая...

О. БЫЧКОВА Я опять хотела бы спросить Вас, из такого статистического интереса, из этих 1000 с лишним средних и крупных заводов и фабрик в Москве сколько отвечает современным требованиям? Ведь очень многие были построены 100 и более лет назад.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ У нас есть предприятия, которые были построены 100 и более лет назад, но которые прекрасно работают и находятся в прекрасном техническом оснащении. Здесь не в возрасте дело, а дело в том, как своевременно обновляются фонды, как своевременно реконструируется предприятие. Если перейти к статистике, я сказал бы, что предприятий 500-600 сегодня удовлетворяют тем требованиям, которые должны предъявляться к промышленным предприятиям.

О. БЫЧКОВА То есть ровно половина?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, примерно половина.

О. БЫЧКОВА Можно сделать вывод, что примерно столько и должно остаться функционировать в Москве в перспективе?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Если говорить по-крупному, наверное, да. Мы в своей программе ориентируемся, что порядка 700-800 предприятий должно в проглядываемой перспективе остаться, но это не значит, что предприятия закроются сами по себе. Мы предполагаем, что наименования той продукции, которую они сегодня производят, вполне можно перенести на другие производственные мощности с совершенно другим оснащением, а город, городскую землю особенно освободить для социальных нужд.

О. БЫЧКОВА Но ведь Москва это не просто город. Москва это столица. Москва это город, где происходит много таких вещей, которых нет в других городах, связанных именно с тем, что это столичный мегаполис. Зачем столичному мегаполису такое количество предприятий? То есть тут даже два вопроса. С одной стороны, зачем все это огромное количество промышленной продукции производить именно в Москве. Можно было бы обеспечить работой жителей других городов, где они нуждаются в этом, наверное, больше, чем Москва, и Москву разгрузить. С другой стороны, все ли эти предприятия должны находиться в черте города?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Конечно, не все предприятия должны находиться в черте города. Этот спор поднимался лет 10 назад, и когда было очень много горячих голов, говорили о том, зачем в Москве нужна промышленность, все можно привезти, купить, и всю городскую территорию освободить для других нужд. Но надо понять, что промышленность это отрасль такая же, как транспорт, как строительство, как торговля, которая просто необходима городу. Потому что она обеспечивает решение целого ряда задач. Прежде всего, это занятость. Сегодня на московских предприятиях работает порядка 600 тыс. Это заработная плата, социальные условия. Надо иметь в виду, что эта отрасль сегодня больше всех дает поступлений в бюджет г. Москвы. Порядка 18% московского городского бюджета наполняется промышленными предприятиями. В том числе удовлетворяются довольно большие запросы московских структур, городских нужд. И вместе с этим я с Вами согласен. Конечно, избыточна сегодня промышленность г. Москве.

-

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о том, сколько предприятий в Москве и сколько их должно быть на самом деле. Понятно, что самый ясный и справедливый механизм регулирования это механизм рыночный. Если продолжать статистику, из 1000 с лишним московских предприятий сколько торгуют своими акциями на фондовых площадках, по крайней мере, российских?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Конечно, единицы торгуют своими акциями. Здесь очень много проблем. Мы считаем, что это та работа, которой сегодня надо заниматься очень активно. Просто так предприятие выйти на фондовый рынок не может. Для этого надо, чтобы это предприятие обладало какими-то условиями. Я уже говорил, что многие предприятия или не хотят раскрывать свою финансовую отчетность, или не могут, потому что она не столь хороша и привлекательна, чтобы акции этих предприятий покупало население. Поэтому здесь, конечно, в первую очередь выходят на этот рынок те предприятия, которые стабильно работают, выпускают востребованную продукцию.

О. БЫЧКОВА Например?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ У нас на фондовый рынок вышло несколько предприятий Зеленограда. Довольно удачный, я бы сказал, смелый для них эксперимент, когда много думали, как под эту инвестиционную программу, скажем, в отрасли, которую похоронили уже 5-6 лет назад, и считали, что наша электроника никогда не возродится, довольно смелые, активные ребята предложили свои хорошие инвестиционные проекты. И под эти проекты разметили облигации, которые были раскуплены буквально за два дня. У нас комбинат хлебопродуктов предложил очень интересный инвестиционный проект строительства новой солодовни на огромную, с моей точки зрения, сумму порядка 800 млн. рублей.

О. БЫЧКОВА "Солодовня" это чтобы пиво потом производить?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Это для того, чтобы пивовары могли использовать этот солод. И тоже разместил буквально в считанные дни. Фабрика "Парижская коммуна", Очаковский завод сегодня готовится, фабрика "Бабаевская". Это те предприятия, которые действительно хотят обновлять свои фонды, привлекают деньги на развитие производства. Их пока мало. И, к сожалению, выйти с этими акциями на рынок сегодня довольно сложно. Ведь для того чтобы выйти на рынок, надо предложить какой-то очень интересный фрагмент для населения. Почему население должно покупать эти облигации? Не проще ли отнести деньги в Сбербанк, положить на депозит и получать их потом, через год, через два с определенными процентами? Совершенно точно, что эти облигации должны быть дороже по купонному доходу. А раз они должны быть дороже по купонному доходу, это очень финансово накладно для предприятий, они сегодня не могут с этим справиться. Это тоже сдерживает выход на рынок.

Мы сегодня предложили им выход. Мы говорим, как структура правительства, мы должны, прежде всего, создать инфраструктуру на этом рынке, которая позволяла бы предприятиям активно обновлять фонды. Если не будут обновляться фонды, мы о развитии промышленности не будем говорить. Обновлять фонды надо, чтобы работал финансовый рынок. У нас банки сегодня не могут дать длинные деньги под хорошие проценты, давайте облигации. Для того чтобы облигации покупали, купонный доход должен быть высоким. У вас нет возможности, давайте, мы будем помогать. И мы половину купонного дохода им помогаем выплачивать. Потрясающий результат. Это интересно сразу же становится всем: и тем, кто размещает облигации, и тем, кто покупают, и тем, кто их выпускает. Мы думаем, что это будет на последующие годы основным инструментом поддержки промышленных предприятий со стороны правительства.

О. БЫЧКОВА То, что Вы назвали, это было предприятие электроники и всевозможная еда. С чем это связано? Являются ли эти отрасли приоритетными для Москвы?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Во-первых, да, все, что касается продуктов питания, конечно, является приоритетом. И высокие технологии для нас тоже являются приоритетом. Но сам выбор не по этому принципу. Принцип надо производить ту продукцию, которая действительно востребована. Я могу сказать совершенно точно, что пищевая индустрия города сегодня производит ту продукцию, которая востребована и москвичами, и жителями РФ, и она совершенно не уступает импортной. Эту продукцию каждый день покупают.

О. БЫЧКОВА Значит, она должна развиваться.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да. Так же, как высокие технологии Зеленограда, так же, как в любой другой отрасли. Мы сегодня имеем несколько проектов, связанных со строительной индустрией, с производством электрокабелей. Приоритет само собой, но еще важно, чтобы само предприятие смогло организовать у себя производство очень конкурентной продукции.

О. БЫЧКОВА Какие отрасли или предприятия кажутся Вам лишними в Москве?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я бы не называл предприятия какой-то отрасли. Мы, например, точно для себя решили, что мы в Москве больше не будем строить предприятий химических или расширять, создавать новые производства этого направления, связанного с металлургией, с теми производствами, которые требуют очистки стоков дополнительно. Экологическое направление для нас святое.

О. БЫЧКОВА А что будет с действующими происходить?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ А здесь, во-первых, мы ужесточаем нормативы, причем довольно резко ужесточаем нормативы по выбросам. И если предприятие не способно справиться с этими требованиями, у нас есть несколько вариантов решения проблемы. Первое либо закрытие производства, либо перемещение его в другие точки РФ. Сегодня мы имеем колоссальное количество предложений от регионов России с просьбой разместить у них свои производства.

О. БЫЧКОВА Как раз вопрос от слушателя Михалыча: "Большинство московских предприятий загрязняют столичную атмосферу. Система очистки работает очень слабо". Не знаю, согласитесь ли Вы с такой оценкой.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я с ней могу согласиться. Это действительно та проблема, которой мы занимаемся. Либо эти сбросы должны быть в норме, либо мы должны помочь этому предприятию работать в других условиях, в другом месте.

О. БЫЧКОВА Вопрос от слушателя. "Нефтеперерабатывающий завод в Капотне в течение 7 лет предлагается закрыть. Что делается сегодня?"

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я могу сказать, никогда не предлагался к закрытию этот завод. Это структурообразующее предприятие города, это один из наиболее современных заводов РФ.

О. БЫЧКОВА И с точки зрения экологии?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ И с точки зрения экологии, и с точки зрения технологических процессов. Конечно, сам по себе завод не может совершенно без выбросов в атмосферу обойтись. Но если даже перечислять те мероприятия, которые там произведены, это колоссальное количество. И по стокам, и по выбросам. Этот факел горит только в аварийном режиме. Там уже практически никаких сжиганий или сбросов нет. Но этот завод не будет выводиться, точно вам могу сказать.

О. БЫЧКОВА Москве нужен бензин.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Москве нужен бензин.

О. БЫЧКОВА Несколько вопросов от слушателей, которые касаются конкретных предприятий. Владимир спрашивает о заводе "Серп и молот", будет он перемещаться или нет.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Завод "Серп и молот" перемещаться не будет. Но мы договорились с руководством этого завода. Они значительно сократили свою территорию. Если Владимир знает, через этот завод проходит третье транспортное кольцо. Это, как мы говорим, на добровольных началах, по согласованию с руководством завода выделена огромная территория или отчуждена от завода огромная территория для прохождения транспортного кольца. А сам завод будет специализироваться на производстве специальных сталей, сплавов. Это очень современный завод, и он в принципе будет работать в городе.

О. БЫЧКОВА Я живу в районе Замоскворечья в окружении старых, дореволюционных заводов, всевозможных купеческих бывших фабрик и мануфактур. С одной стороны, это не самое экологически чистое место, конечно, но с другой стороны, это здания очень красивой, своеобразной архитектуры, которые создают особенный характер всего этого большого района. Рано или поздно они, наверное, тоже будут прекращать свое существование. Существуют ли проекты в Москве по реконструкции, по сохранению архитектуры этих старинных заводских красивых зданий?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Конечно. У нас многие заводские постройки являются памятниками архитектуры, они внесены в соответствующий реестр, и даже при реконструкции, при выводе мы обязаны соблюдать эти условия. А условия, как правило, такие, что эти здания должны быть сохранены как архитектурный облик Москвы. Там может не быть производства, но сами они должны остаться.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос от слушателя Сергея. "Какова судьба действующего завода "Манометр" в центре Москвы?" По информации Сергея, сейчас идет активная скупка акций завода крупной финансовой структурой с целью его банкротства.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ К сожалению, у нас такие рецидивы в Москве сегодня нередки, когда действительно структуры скупают акции предприятий, не с целью дальнейшего развития производства, а с целью закрытия его, подвести искусственно под процедуру банкротства, а потом использовать этот участок земли для других целей. Сложно, могу сказать, в правовом отношении бороться этим делом. Но как структура правительства Москвы мы все делаем для того, чтобы защитить коллективы от такого вмешательства. И по заводу "Манометр" я обязательно посмотрю.

О. БЫЧКОВА Тут еще два вопроса, неизбежных абсолютно. Обязательно нужно об этом рассказать. Вопрос от Славы из Уфы о судьбе АЗЛК. Также спрашивают, каковы перспективы у ЗИЛа.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Очень сложные вопросы. По АЗЛК я могу сказать, что в абсолютно критическом состоянии сегодня находится этот завод. В 97 году был подписан договор между правительством Москвы и правительством РФ о том, что г. Москве будет передан контрольный пакет акций этого предприятия. И мы взялись за управление этим предприятием. Однако затем нерешенность внешнего долга, который висит на этом предприятии, не позволила передать акции. И Москва сегодня не имеет там ни одной акции, все они находятся у РФ. Вопрос не решен, идут переговоры. Если передадут нам акции этого предприятия, мы, конечно, будем делать все возможное, чтобы это производство возобновить. Если акции нам не передадут, мне трудно спрогнозировать дальнейшую работу данного предприятия.

О. БЫЧКОВА Сколько там работающих?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Сегодня там порядка 5 тыс. работающих.

О. БЫЧКОВА И про ЗИЛ был вопрос.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ ЗИЛ работает, ЗИЛ действительно имеет сложное финансовое состояние, но это связано с тем, что ЗИЛ умеет делать машины. И за последние 5-7 лет там порядка 70 модификаций самых разных он у себя отработал, но, наверное, еще не научился до конца их хорошо продавать. Сегодня проблема ЗИЛа даже не в самом производстве, а в том, чтобы очень хорошо отладить работу маркетинговых своих служб, организовать нормальное сервисное обслуживание автомобилей и уйти в регионы РФ. Мы имеем очень с продажами. Мы сегодня имеем очень много предложений, причем из зарубежных стран. Эта продукция пользуется спросом, надо действительно научиться ее хорошо продавать. Я абсолютно убежден, что это предприятие работоспособно и будет работать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Пантелеев - министр правительства Москвы, руководитель департамента политики и науки.