Чемпионат мира по футболу... - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-18

18 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Есть такой (на skysport, по-моему) вопросник: кого вам жальче из выбывших.

В. УТКИН Мне Францию.

С. БУНТМАН Там больше всех жальче Аргентину, на втором месте Ирландия. Из сегодняшних кого жальче, Японию или Италию?

В. УТКИН Мне, честно говоря, из двоих никого не жальче. Я бы не подразделил, потому что это два совершенно разных чувства. Японию по определению не жальче, потому что мне кажется, что этот феномен пиара, не в смысле, что выдают ничего за нечто, а просто переборщили со cборной Японии. Может, потому что мы сами с ней играли.

С. БУНТМАН Переборщили мы или все?

В. УТКИН Все переборщили. С Трусcье особенно переборщили, потому что, честно говоря, я, конечно, понимаю что мы с вами последние лица, перед которыми он ответственен за выступление cборной Японии.

С. БУНТМАН Да он не знает о нашем существовании.

В. УТКИН И не узнает никогда. Мы о его существовании знаем, и, честно говоря, у меня к нему было очень много вопросов по итогам этого чемпионата. Но дело не в этом. Сборная Японии сама по себе немножко преувеличенное явление. А cборную Италии мне не жалко, потому что она сама себя закопала, похоронила. И это еще одно доказательство того... вернее, еще одно свидетельство. Потому что доказать это невозможно, и раз и навсегда это доказано никогда не будет, на новом витке истории и развития игры это все вернется, причем это очень скоро вернется. Но сегодня так, как играют итальянцы, играть в футбол нельзя. Прежде всего, с точки зрения игровой морали. Довольствоваться малым. Это уже кучу раз доказано, в том числе на этом чемпионате. Нельзя было, забив один мяч, настолько глубоко бросать все свои дела и уходить в оборону, нельзя так наплевательски относиться к своим моментам и быть уверенным в собственной обороне. Рано или поздно это должно было случиться. Два раза 0:0 с хозяевами сыграли на последних крупнейших соревнованиях. Интересно, куда это годится? Я не могу сказать, что я не удивлен. Конечно, я удивлен, как любой нормальный человек. Но я считаю, что эту игру Италия проиграла сама.

С. БУНТМАН Вася, два вопроса для проверки тезиса. Если бы сегодня не было этой 89-й минуты или был бы такой же сценарий, предположим, как в матче "Испания Ирландия", во-первых, не говорили бы мы сейчас, что слишком большая шумиха вокруг сборной Кореи, тогда было бы, если бы они проиграли, а такое осуждение Паганини, осуждение Траппатони, мы бы сейчас перенесли на более поздний срок, предположим, на матч с Испанией.

В. УТКИН Я знаю, что было бы тогда с ответом на первый вопрос, кого жальче. Мне было бы тогда Корею жальче, точно совершенно.

С. БУНТМАН Тогда можно было бы сказать, что из Японии и Кореи, которые... не пугайтесь те, кто не знает результатов: Корея вышла, Япония нет. Так вот, было бы, если взвешивать двух хозяев, жальче Корею.

В. УТКИН Да. Объясню, почему. Потому что на этом чемпионате... я смотрю практически все матчи полностью. Известно, что в силу разнообразных особенностей взгляда все-таки нам иногда бывает трудно людей монголоидной расы индивидуализировать, как им нас тоже. Перед началом этого чемпионата сборные Кореи и Японии находились в одинаковом для нас в этом смысле положении. Мы обе их узнавали. В одной мы знали Накату, в другой мы чуть хуже, все-таки знали еще одного парня, который играл за "Андерлехт", потому что он мог выходить против "Локомотива". А сейчас я сборную Кореи узнаю, по крайней мере, по именам. Я знаю, какой игрок чего стоит. А сборная Японии только по европейским представителям, все равно. Еще этот Тода, потому что слишком много о нем говорили, с этим захватом Семшова в штрафной, просто прической и прочее.

С. БУНТМАН И человек в железной маске, конечно.

В. УТКИН Совершенно верно. И этот парень, скорее, летный шлем времен Первой мировой войны.

С. БУНТМАН Или Зорро, я не знаю.

В. УТКИН Да, совершенно верно. А что касается команды Италии, то у нас сегодня на "Плюсе" был в эфире Анатолий Николаевич Байдачный, он, правда, от другого танцевал. Он сказал, что, по его мнению, чемпионат показывает, что нужно что-то менять в календаре основательно. Потому что команды, где играют ведущие футболисты, которые получают максимальную нагрузку, просто реально не готовы к чемпионату. Вылет Италии был вопрос времени.

С. БУНТМАН Вот, напряженный календарь, Италия не прошла. Испания, не менее напряженный календарь, проходит. Хотя я думаю, что Камачо пережил много неприятных моментов и понял, каких бы собак на него повесили, особенно с последним матчем.

В. УТКИН Он тоже не знает о нашем существовании. С Испанией немножечко другая история. Там все-таки не такая евро-кубковая нагрузка выпала на команды. И там гораздо больше разброс игроков из разных клубов, что тоже важно. И там, на самом деле, как это ни парадоксально... ведь Камачо гораздо активнее Траппатони играет с составом. И, на самом деле, то, что случилось с Камачо в матче с Ирландией, когда он заменил двух лидеров, это немножечко другая крайность, это его собственные испанские "тараканы" в голове. У него это всегда было. А Траппатони же сегодня совершенно... я считаю, что Траппатони сгубил игру, я абсолютно уверен в этом. Я понимаю, что специалисты, которые сами работали и работают тренерами, так не скажут. А я возьму на себя такой риск, потому что Траппатони сделал сегодня все неправильно. Я не знаю, что там со стартовым составом. Это, в конце концов, дело десятое, но, выбирая, кого снять, Дель Пьеро или Тотти, он снял с игры не того человека. Я не знаю, стоило ли оставлять Дель Пьеро, но то, что нужно было менять Тотти, это абсолютно точно.

С. БУНТМАН Хотя бы потому что, действительно, была опасность удаления очень большая.

В. УТКИН Он выпрашивал у судьи штрафные в самых...

С. БУНТМАН Сегодня замечательная наша коллега Катя Маловичко после первой карточки сказала: "А ведь будет когда-нибудь этому игроку штрафной. А ведь точно будет вторая желтая". Сказала она, глядя в "хрустальный шар", видя это. Это можно было и без хрустального шара предположить.

В. УТКИН Еще одна очень важная вещь. К моменту окончания основного времени матча у Траппатони оставалась еще одна замена.

С. БУНТМАН Да, и мы все время думали тогда, что он сделает, потому что у него, в отличие от корейцев, оставалась одна замена. Там было три, здесь было...

В. УТКИН А команда его устала, и на риск он обязан был идти. Это не тот случай, когда, помните, он не мог решить, кого и когда выпустить в матче с хорватами, например. Поэтому, мне кажется, что, вообще, этот чемпионат Траппатони провел как-то странно, я не знаю, почему. Я думаю, что здесь тоже есть своя, одна и очень важная стратегическая... а Лемер как с Уругваем выпустил на замену людей за 3 сек. до конца? Фантасмагорическое же решение. Я думаю, что тренеры ведущих команд (и не ведущих тоже, как мы знаем по России) чем дальше, тем больше оказываются под совершенно невыносимым грузом ответственности. И заметьте, тренерам приходится очень многое брать на себя. Возьмем того же Траппатони. "Я не возьму Баджо, я так решил. Я не возьму Хубнера, я так решил. Они не выдержат. Я считаю, что они не выдержат". Он сказал себе: "Я ставлю на Тотти, я так решил". И получилось, что это какое-то проклятие сборной Италии, неправильный выбор ведущего игрока. Раньше почему-то считалось, раньше так... у Дель Пьеро, и он раз-два сыграл очень неудачно. Он говорит: "Дель Пьеро, посиди, Франческо будет играть, Тотти будет играть. Тотти, вперед". Играет Тотти. А Тотти не может, не получается у него, ну, наелся, идет в обводку, он падает, где не надо. Не может человек играть, устал он.

С. БУНТМАН Когда он стал подавать угловые вместо Дель Пьеро сейчас, мгновенно пропала острота угловых. Дель Пьеро тоже не в самой гениальной был форме, мне кажется, но здесь у Дель Пьеро есть такое, как говорят на флоте, остойчивость. Человек, который переднему краю средней линии и нападению придавал остойчивость.

В. УТКИН Да.

С. БУНТМАН Не было раскачки в любую сторону, как это могло быть при таких людях, как Вьери и Тотти, с другой стороны. Он остойчивость придавал, как треугольник это действовало. Как двуугольник это не действовало никак сейчас.

Я сейчас сделаю одну интермедию, потому что очень много вопросов идет о нашем тотализаторе, который несколько изменился в связи с 1/4 финала. Мы распределили на 4 дня все четыре матча, четверть финала. Сегодня мы принимаем, и сейчас вы можете присылать свои прогнозы на матч "Англия Бразилия", который пройдет утром 21 июня. Завтра мы принимаем прогнозы на матч "Германия США", послезавтра на матч "Сенегал Турция". 21 июня мы принимаем ставки на матч "Испания Корея". Нужно указать исход матча, так как мы берем без пенальти, это может быть или победа, или ничья, счет, который будет до послематчевых пенальти, и автора первого мяча, будет он или не будет. "Не будет" это тоже ответ, если 0:0 в основное и дополнительное время. Мы принимаем эти ставки, причем вы тратите больше, 30 очков из своего счета, потом вам за исход прибавляется 20 очков. Если вы угадали исход и счет, 80 очков. А если даже вы две первых позиции не угадали, но вам известен автор первого гола, вы получаете 50 и ставку свою не теряете. До окончания этого часа вы можете еще проголосовать, как, по-вашему, сыграют Англия и Бразилия.

Нам задали вопрос такой, общего характера, в Интернете. "Не кажется ли этот чемпионат скучнее, чем французский?" Там были практически все, может быть, за исключением Хорватии. Все гранды уже присутствовали на стадии полуфиналов и т.д. Здесь же у нас 2-3 "джокера" получается: Сенегал, Турция, Корея.

В. УТКИН Что еще интересно? В каждом четверть финале Европа против мира.

С. БУНТМАН Да.

В. УТКИН Тоже любопытно. Честно говоря, вспоминаю, что я готовил для одной из анкет накануне Чемпионата мира вопросы, и в частности там был вопрос, сколько европейских сборных в 1/8 финала. И мне же нужно было составить рекомендацию для ответов. Я написал, что обычно их бывает 6 или 7, но может быть 5. Сегодня их стало 4. Это невиданное число. Я не думаю, что чемпионат неинтересный. Я думаю, что он просто в этот раз демонстрирует нам очень простую истину. Истину о том, что необходимы очень серьезные изменения календаря. Что ведущая сборная... просто это не должно заслонять других явлений. В частности ведущая сборная, ведущие игроки не могут столько выдержать. Или нужно еще что-то менять, может быть, допинг-контроль отменить именно в футболе. Трудно сказать, что еще. Мне кажется, так. Но, с другой стороны, ведь не все же сборные, в том числе и ведущие, имеющие игроков в очень загруженных чемпионатах, вылетают.

С. БУНТМАН Вот именно. Германия, например, Англия.

В. УТКИН Здесь, конечно, можно найти забавные явления. То есть Англия и Германия это две сборные, пожалуй, наиболее пострадавшие от травматизма. То есть, не исключено, что это заставило тренеров обратиться к игрокам второго эшелона, которые, возможно, находятся в меньшей степени на фоне усталости. Кроме того, не будем забывать, что в Германии бывает перерыв зимний. Но я не думаю, что это главное. Я думаю, что это, безусловно, тренерская работа. То, что у Эрикссона, например, его великий рассудок, то у Феллера его интуиция.

С. БУНТМАН И исходя из этих предпосылок, этими способами, рассудком или интуицией, они выстраивают еще и стратегию на весь турнир.

В. УТКИН И хочется задаться вопросом, а не об этом ли думал Сколари, когда отказывался от большого числа европейских легионеров. Хотя, конечно, может быть, он об этом и не думал. А Испания это до некоторой степени, конечно, исключение из правил, хотя Испания, может быть, тем сильна, что нет там какого-то большого клубного блока, в Сборной, там очень из разных мест игроки. И потом, опять-таки, что важно, в Испании довольно большое число футболистов примерно одного класса. Там человек 40 могло бы в Сборную войти. Там неоспоримых позиций, в общем-то, одна. Это позиция Рауля. А все остальные позиции оспариваются. Я думаю, так. Хотя, конечно, безусловно, я думаю, что это тоже сказывается. Потому что то, что сделал Йерро на последней минуте, мне кажется, что он не вполне владел собой. Йерро игрок "Реала". Мы, конечно, можем углубиться в такие дебри.

С. БУНТМАН Но я бы посмотрел, кстати говоря, кто-нибудь, может быть, сделает такую статистику, как сыграли ведущие игроки, ведущие легионеры, когда мы говорим об испанских, английских, германских клубах. Как сыграли ведущие легионеры, например, как Зидан сыграл, эта его травма тоже не на пустом месте.

В. УТКИН Конечно.

С. БУНТМАН Как Зидан, как ведущий игрок "Реала", который решил великолепно судьбу кубка чемпиона.

В. УТКИН Кстати, на прошлом Чемпионате мира Миятович, который решил судьбу как раз того финала, не забил решающий гол и сыграл очень неудачно на чемпионате. Эмоционально человек уже чего-то достиг, в этом есть смысл. Кстати говоря, испанцы тогда, "Реал" уже был практически испанской командой, испанцы чудовищно тогда сыграли на чемпионате, между прочим. Тоже важно.

С. БУНТМАН Да, это мы можем посмотреть. Но мне кажется, что все-таки окончательно стоит после 30 июня делать какие-то выводы.

В. УТКИН Чествовать Сенегал.

С. БУНТМАН Да, чествовать Сенегал, который выиграет у Кореи в финале?

В. УТКИН А Сенегал прекрасно играет. Давайте все-таки для патриотического думать, что у США, чтобы они проиграли.

С. БУНТМАН Да, хотя бы немножко будет приятно чувствам россиян. Наши простые ребята из Сенегала выиграют у этих зажравшихся всяких.

В. УТКИН Да.

С. БУНТМАН Еще несколько слов. У нас будет возможность поговорить эти дни, два пустых дня в смысле матчей, будет время сделать и прогнозы, и соображения, будут поступать сведения из лагерей команд, и размышлять будем, и завтра, и послезавтра. Сейчас, наверное, пока это делать преждевременно. Сейчас мы констатируем какие-то вещи, но я бы хотел предупредить, что и завтра, и послезавтра передачи, в 21:35, во всяком случае, будут строиться во многом на тех темах, которые вы предложите. Пожалуйста, не брезгуйте ни Интернетом, ни пейджером во время передач. Мы еще напомним вам об этом несколько раз, чтобы задавать свои вопросы и задавать темы. Как сегодня задали, по-простому, не скучный ли чемпионат получился из-за того, что вышли не те, кто считается суперграндами футбола. Это тоже тема для рассуждения. Ищите, думайте, те, которые заботят вас, темы.

В. УТКИН И будем отталкиваться от того, что вы скажете.

С. БУНТМАН Мои коллеги с Василием Уткиным об этом поговорят и завтра, и послезавтра, перед тем, как наступит уже четверть финала. Что можно сказать о составе четверть финалов? Один очень густой матч.

В. УТКИН Да.

С. БУНТМАН "Бразилия Англия".

В. УТКИН Мог получиться другой, "Италия Испания".

С. БУНТМАН Да, для равновесия мог получиться. За счет чего та или иная команда может выиграть в этом матче? Потому что мы видели очень многие факторы и случайности, которые играли свою роль.

В. УТКИН Я считаю, что это тренерская игра. Потому что здесь усилия игроков той и другой команды нуждаются в подкреплении. Бразильская команда имеет очевидные слабые стороны. Фактически один игрок в полузащите, Жильберто Силва. Очень много функций наложено на крайних игроков, Роберто Карлоса и Кафу. Они и в обороне должны фланги закрывать, они и мяч в атаку должны доставлять. Это очень много. Я думаю, что Сколари должен пойти на перестановки. А Эрикссон должен постараться их предугадать. Там не проблема в том, чем удивить Бразилию. Бразилию не удивить, потому что она не очень-то собирается играть против Англии. Она собирается играть в бразильский футбол. А задача Бразилии постараться перестроиться таким образом, чтобы свои же очевидные недостатки на этот момент нивелировать. Я абсолютно уверен, если Сколари по-настоящему разумный человек, он будет играть с двумя опорными полузащитниками.

С. БУНТМАН Увидим. Есть еще время для размышлений. Завтра и послезавтра перерыв в чемпионате, но нет перерыва в наших передачах.