Одна семья времен Владимира Путина - Семья Карпюк - Интервью - 2002-06-18

18 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП, семья Карпюк-Чиковых: Сергей, Елена, Анна, Илья.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас на связи наш корреспондент Анна Савиных. Анна, добрый вечер.

А. САВИНЫХ Добрый вечер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ань, во-первых, кто дома, и что у вас там происходит?

А. САВИНЫХ Дома сейчас вся семья, за исключением бабушки, которую сегодня перевезли на дачу. Сегодня в семье событий достаточно происходило. Во-первых, бабушка переехала на дачу. Во-вторых, сын Илья сегодня получил аттестат. Он закончил 9-й класс и теперь имеет документальное тому подтверждение на руках. А старшая дочка сдала экзамен, у нее сессия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Жизнь бурлит. Какой экзамен?

АННА Общая история.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А бабушка одна на даче?

СЕРГЕЙ Да, сейчас одна. Но попозже Илья к ней приедет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Бросили бабушку. Что у вас за дача, где, большой ли участок, сажаете ли что-нибудь? Думаю, что нет.

СЕРГЕЙ В Жаворонках. Это недалеко от Москвы. Обычный домик, 6 соток. У нас главные дачники бабушки и Илья. И Лена, конечно. Мы с Аней как-то не любители.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ничего не сажаете?

СЕРГЕЙ Сажаем. Клубнику привез уже. Немного клубники есть, зелени, цветы и прочее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня вопрос, люди хотят проконсультироваться у Вас. Какой учебник истории Вы порекомендуете. Правда, там Россия ХХ века идет. Кирилл из СПБ считает, что вся эта история сильно фальсифицирована. Вы согласны?

СЕРГЕЙ Я, конечно, не историк ХХ века, но я могу посоветовать учебник моего однокурсника, Игоря Даудского. Их много разных. И еще очень хороший учебник, который изучается во французских университетах и переведен на русский, учебник Николя Верта "История России ХХ века", как-то так называется. Вот такие учебники.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я хотел бы еще по поводу материальных ценностей с вами пообщаться. Я сегодня прослушал эфир, который был у вас в воскресенье с Матвеем Ганапольским. Я так понимаю, что дача есть. Машины нет?

СЕРГЕЙ Машины нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дочь водить не желает, считает, что она за рулем "Запорожца", да и, вообще, любой машины это беспредел.

СЕРГЕЙ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А Вы-то что?

СЕРГЕЙ Я их боюсь. И я, вообще, очень люблю общественный транспорт. С ним как-то спокойнее, надежнее.

А. САВИНЫХ Вот это удивительно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что там хорошего-то? Толкаются, пихаются...

СЕРГЕЙ Зато можно читать, рецензию писать в электричке, в метро. А когда ведешь, не отдыхаешь. В толпе можно отдыхать, в конце концов, отключиться от нее, и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как все-таки с футболом? Болельщики есть у вас в семье или нет? Максим из Перми спрашивает, за какую футбольную команду болеет Илья.

ИЛЬЯ Из российских, скорее, за "Анжи".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А чего так вдруг? Кумир Ельцин, команда "Анжи". Как-то все это нестандартно.

ИЛЬЯ Вот так склалось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чемпионат мира по футболу. Как сегодня, итальянцев жалко было?

СЕРГЕЙ А что? Они проиграли?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Итальянцы все, вылетели.

СЕРГЕЙ Ну, туда и дорога.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот так. А что это так? Древняя Греция, Древний Рим...

ИЛЬЯ Да, всегда враждовали. Это римляне назвали греков греками. Это уничижительное прозвище. А греки себя называли эллинами. Я Италию люблю в действительности, но корейцы выиграли, молодцы, рад за них.

А. САВИНЫХ Мы до эфира обсуждали с Леной, у нее на работе итальянцы есть, у которых, видимо, траур. Но когда она была на работе, они еще не знали, какой позор их ожидает. Она рассказывала, что... сейчас она сама расскажет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Лена, добрый вечер.

ЕЛЕНА Бедные итальянцы! Они так переживают, не обедают, не пьют, не едят, ждут этих матчей. И сегодня это был просто для них...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть развязку Вы застали?

ЕЛЕНА Их уже не было на работе, они были где-то у себя и смотрели матч. Я уже была дома. Завтра посмотрим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что же будет завтра?

А. САВИНЫХ Придут ли они на работу, вообще?

ЕЛЕНА Если придут, то в плохом виде. Это точно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я хотел про кино с вами поговорить. Вы вообще ничего не говорите о кино, пожалуй, за исключением Анны. Она один фильм указала. Вы кино смотрите?

ЕЛЕНА Я смотрю только по телевизору, причем такие фильмы, которые, прямо скажем, наверное, не стоит упоминать. Мордобои, детективы, триллеры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но сидите и упорно их смотрите?

ЕЛЕНА В кино мы были последний раз на какой-то "Мумии", которая возвращается. Илья выиграл билеты у вас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что, простите? Кто говорит, не слышно?

А. САВИНЫХ У нас проблема небольшая. У нас наушников гораздо меньше, чем членов семьи. Поэтому тут лихорадочно передают друг другу аппаратуру. Илья сказал, что они выиграли билеты в кино и пошли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас?

А. САВИНЫХ Да. Хоть какая-то от нас польза.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. А видик? Есть такая вещь. Не пробовали?

ЕЛЕНА Как бы нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть в доме нет видеомагнитофона?

ЕЛЕНА Есть, конечно, но не берет он так вот.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть стоит мертвым грузом. А у кого сейчас наушники?

А. САВИНЫХ У дамской половины семьи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ань, кроме "Амели", что еще?

АННА Еще мне нравится, пожалуй, "Голубая бездна". Я люблю фильмы Жана Кокто, старые, французские. Более или менее без разбора люблю смотреть какие-то фильмы новой волны, опять же французской, и итальянские фильмы Феллини: "Восемь с половиной", "Сладкая жизнь".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Голливуд никак?

АННА Голливуд, за, пожалуй, крайне редким исключением, например, Вуди Аллена, никак.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Слушайте, вы в основном, я так понимаю, лежите на диване, читаете книги, иногда телевизор смотрите. Причем что вы смотрите, мы сейчас отчасти выяснили, по поводу кинематографа. Руками никто делать ничего не желает, за исключением Ани, которая забивает гвозди, правда, по ночам.

АННА На самом деле главный мастер во всех областях у нас это мама. И папа говорит, что мастера на самом деле все, кроме него.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть все умеют, но все равно не хотят. Кто у вас все-таки занимается прибиванием гвоздей, какой-то такой работой по дому?

АННА В основном мама, и Илья ей помогает, а я делаю какие-то более или менее бесполезные художественные вещи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что именно, макраме?

А. САВИНЫХ Нет, это далеко не макраме. Мы сейчас как раз сидим в Аниной комнате. На книжных полках и на пианино стоят такие... я бы назвала это инсталляциями из каких-то стеклянных деталей, металлических. В общем, название этому придумать сложно, но интересно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы все это расскажете обязательно. Сейчас мы послушаем новости, а потом, что это такое, что Вы там делаете, Ань, расскажите.

АННА Хорошо, я попробую.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кто у нас на связи сейчас?

АННА По-прежнему Аня и Лена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Объясните, что Вы там конструируете. Я думаю, что Вы лучше объясните нам.

АННА Просто иногда под руку попадаются разные красивые осколки, обломки железные. Из таких любимых объектов еще разобранный старый будильник, и изо всех этих маленьких деталек получается склеивать, составлять разные такие... не знаю, как это назвать, можно инсталляции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это нечто долговечное?

АННА Вполне. Если это поставить за стекло, не прыгать по этому, не бросать в окно, то это достаточно долговечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня вопрос от.. по-моему, это тоже участник нашего проекта, но предыдущая семья. Кирилл Балберов из СПБ: "Были ли вы когда-нибудь в СПБ, и как вы относитесь к этому городу?" Аня?

АННА В Петербурге я была, но, к сожалению, очень давно. Последний раз я была там 3 года назад. И все собираюсь приехать в Петербург снова, и, видимо, у меня это получится в начале июля. Я очень люблю Питер, мне нравится там просто гулять по дворам, подворотням, улицам, проулкам. Действительно, очень красивый, прекрасный город.

СЕРГЕЙ Мы хотим передать привет всем нашим питерским друзьям, а особенно семье Яхиндов-Ворченко. Мы их очень любим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Раз микрофон у Вас, Сергей, я сейчас специально исторические вопросы. "Что Вы думаете о произведении Суворова "Ледокол"?" Не знаю, почему это интересует Татьяну из СПБ.

СЕРГЕЙ Не читал и не интересуюсь им.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот так вот. По поводу футбольных фанатов интересуется Максим Кутузов, Пермь. Вопрос именно к Илье. По поводу футбольных фанатов что ты думаешь, по поводу событий в Москве 9 июня?

ИЛЬЯ Думаю, просто они напились и решили устроить погром, разбить витрины. Я думаю, это все не было организовано, и не было никакого влияния от ролика, который показывали по экрану.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Из класса, из школы кто-нибудь там был, из знакомых?

ИЛЬЯ Кто-то был в это время рядом в компьютерном клубе и рассказывал, что они вышли, посмотрели, как толпа бежит по улице. Решили, что они занимаются спортом и спокойно пошли обратно в клуб.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы, в общем, не видели ничего особого, рассказать что-то сложно. Сергей у нас на связи?

СЕРГЕЙ На связи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сергей, Вы знаете, у меня к Вам такой вопрос. Позавчерашний эфир, воскресенье. У меня лично сложилось такое впечатление, что семья у вас "белые вороны". Вы себя так ощущаете или нет? И сегодня тоже подтверждается. Машины нет, и не хотите, главное. А все хотят.

СЕРГЕЙ Я не знаю, как все. Но, вообще-то, жить в центре Москвы и иметь машину, по моему глубокому убеждению это безумие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сумасшествие?

СЕРГЕЙ Да, это трата времени, денег и сил совершенно бессмысленная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ладно, бог с ней, с машиной.

А. САВИНЫХ Про "белую ворону" у меня есть, что сказать. Разведка показала, что (к вопросу о теме путешествий) дочка, Аня собирается летом не куда-нибудь на раскопки, а в Израиль. Все оттуда, а она, напротив, туда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, тогда давайте Аню. Ань, не страшно?

АННА Нет, абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему?

АННА Совсем не страшно, честное слово.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это что, бравада такая? Это же, наверное, все-таки ненормально. Людей убивают там.

АННА Это понятно. В какой-то мере это действительно можно расценивать как экстремальный туризм своего рода. У меня еще есть такая позиция, что, конечно, можно не ходить по опасным местам, не ездить туда, где стреляют, но все это кончится тем, что со шкафа на голову упадет утюг, и тебя убьет. По-моему, это не выход сидеть дома и бояться выходить на улицу, где ходят, как известно, воры, насильники, убийцы, каждый второй. Если вы почитаете какой-нибудь "Московский комсомолец", то именно такое ощущение складывается. Я думаю, что если не бояться того, что с тобой что-то случится, то с тобой ничего и не случится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И как, подтверждает практика?

АННА Пожалуй, подтверждает. До сих пор, слава богу, ничего со мной так и не случилось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Слава богу, конечно.

СЕРГЕЙ Аня у нас уникальная. Она прославилась на весь Кипр в свое время, попав там в велосипедную катастрофу 5 лет назад. Это случай уникальный, поскольку там специальные велосипедные дорожки. Она ухитрилась столкнуться с другим велосипедистом, потому что забыла, что Кипр бывшая английская колония, и там движение левостороннее. Был такой случай, она попала в больницу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дело дошло даже до больницы?

СЕРГЕЙ Да. Там они определили, что ничего страшного нет и отпустили ее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мой вопрос касательно "белых ворон" был направлен немножко в другую сторону. Материальные ценности вас как-то особо не прельщают и не интересуют.

СЕРГЕЙ Почему?

АННА Почему же?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет? Тогда опровергайте, рассказывайте.

СЕРГЕЙ Почему? Мы вполне нормально относимся, мы ездим часто куда-то, и с детьми.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, поездки. А что еще? Что хочется купить?

СЕРГЕЙ Нормальное питание, книги какие-то. Не знаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ К накоплениям вы относитесь весьма спокойно?

СЕРГЕЙ Нет, какая-то страховая сумма должна быть. Не дай бог, что случится. Но накопления для накоплений... если была бы такая возможность...

А. САВИНЫХ Лена, которая лишена микрофона, делает жесты какие-то и крутит головой. Наверное, ей есть, что сказать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда надо передать микрофон, я думаю.

ЕЛЕНА Я более или менее солидарна с папой Сережей. Что материальные ценности? По-моему, самое главное то, что есть внутри. То есть увидеть, посмотреть. Машины это лишнее беспокойство. Дача это отдых, поэтому хорошо. А что еще остальное нужно?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А я не знаю.

ЕЛЕНА А я тоже не знаю. Предложите. Что, "Версаче"? Я вас умоляю. Я сейчас ползаю под станками, только этого не хватает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А после станков где-то же Вы бываете?

ЕЛЕНА Я себя плохо вижу в "Версаче". Я себя вижу в том, в чем мне удобно быть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что Вы одеваете?

ЕЛЕНА Я там где-то писала, что спортивный стиль, удобный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А по поводу ремонта? Что Вы делаете у вас в квартире руками?

ЕЛЕНА Обратно, было написано в анкете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы любите, но не делаете. Но чтобы понять, что Вы любите, надо же что-то сделать?

ЕЛЕНА Нет, я просто все это в фантазиях: надо сделать так и так, и будет гораздо лучше, здоровей, красивее. Но как я себе представлю, что нужно перетаскивать все это количество книг, которое у нас есть, с места на место, мебель и прочее, у меня просто руки опускаются.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вообще, квартира в каком состоянии сейчас находится?

ЕЛЕНА Спросите у вашего корреспондента.

А. САВИНЫХ В хорошем состоянии, в обжитом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как это все получается?

А. САВИНЫХ Что можно сказать? Много книг, много разных финтифлюшек, в основном восточных. Мы опять же в Аниной комнате сейчас сидим, Аня у нас бывший востоковед, какие-то китайские фиговинки, какие-то ароматические палочки. Книг очень много и диванов. У нас уже тема диванов поднималась.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, пять диванов у вас, насколько я понял.

ЕЛЕНА Сибариты.

СЕРГЕЙ Да, удобно. Я хочу дополнить насчет ремонта. Илья у меня как-то попросил карту бассейна Нила или бассейна Енисея. И когда я спросил, почему, он сказал, что это как раз подойдет, чтобы заклеить дырку в обоях. В общем, карту Нила мы достали. Она висит в комнате у Ильи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нила хватило.

СЕРГЕЙ Да.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были участники проекта ОСВВП, семья Карпюк-Чиковых: Сергей, Елена, Анна, Илья.