Чемпионат мира по футболу... - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-18

18 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Наум Дымарский.

Эфир ведет Андрей Родионов.

А. РОДИОНОВ 17 часов 35 минут в Москве, привет, это программа "Дополнительное время", и сегодня название нашей программы наполнено особым смыслом, потому что буквально в эти минуты действительно проходит дополнительное время в матче 1/8 финала между сборными Италии и Кореи. Да-да, не удивляйтесь, не удалось итальянцам победить в основное время, и вот сейчас ничья 1:1, и проходит первый дополнительный тайм. Естественно, мы будем вам рассказывать о том, информировать, как развиваются события в этом матче, Андрей Родионов, Наум Дымарский, как всегда здесь. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", здесь мы будем ждать ваших вопросов и мнений по поводу сегодняшних матчей, потому что не только Италия и Корея играли, но и Турция встречалась с Японией, и уже одним сохозяевам мы можем сказать спасибо за гостеприимство, японцы вылетели из турнира, команда Турции идет дальше. Но вот что касается Кореи, то здесь пока ничего не ясно. Наум Александрович, добрый вечер, давайте, наверное, сначала про матч Турция и Япония.

Н. ДЫМАРСКИЙ Добрый вечер, здравствуйте, уважаемые слушатели. Итак, под аккомпанемент дополнительного времени там, на чемпионате мира, и здесь в нашей передаче с таким же названием, мы знаем, уже провожаем, так сказать, с чемпионата одних японцев, одних хозяев, половину хозяев, если можно так сказать. Да, пропустили они один гол, и случилось это на 12-й минуте, когда игрок под номером 22 сборной Турции Умит Давала, он игрок из "Милана", ему 28 лет, 23 матча он провел, 1 гол забил, но вот этот второй гол, наверное, его будут помнить болельщики больше всего, потому что это было на чемпионате мира, и потому что этот гол вывел Турцию в четвертьфинал мирового первенства. И вот так была игра в трудных условиях, все время шел дождь, были еще, конечно, моменты, штрафной били японцы, в один момент мяч попал в крестовину ворот, потом Наката, номер 7, вроде бы ну вот, вот, сейчас попадет в ворота но мяч опять пролетел мимо, вот это все события первого тайма. Вот втором тайме самый их, такой знаменитый, Инамото, игрок, номер 5, был заменен, вышел Итикава. И должен сказать, что у Итикавы было тоже несколько острых моментов, удар головой, но мяч пошел выше ворот, потом другой удар прямо в руки вратарю с 28 метров. Так что моменты были, и хозяева могли отыграться, японские хозяева, так, как это вот сделали несколько минут назад корейские хозяева, когда уже, казалось, все шло к тому, что итальянцы в четвертьфинале, вот последовал гол на 88-й минуте. Кто забил его, трудно понять, потому что даже на табло вместо фамилии какие-то иероглифы были, только точки и непонятно.

А. РОДИОНОВ Сейчас я вам скажу, кто забил этот гол. Да, действительно, Вьери отличился у итальянцев, а здесь забил другой футболист, Ки Хюн Сеул, вот под 9-м номером, если я не ошибаюсь, он играет, и ему вообще на протяжении сегодняшнего матча так отчасти не везло, были у него моменты, можно было заметить, но вот, тем не менее, только в конце матча удалось реализовать ему. Но тем не менее, гол, конечно, ценен. Да, под 9-м номером он выступает.

Н. ДЫМАРСКИЙ Девятый? Вот они повалили на землю восьмой номер, и так целовали его, но нам тут легко ошибиться, дело не в этом.

А. РОДИОНОВ Командный успех.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, дело в том, что вот они не смогли сделать, итальянцы, то, что удалось туркам, понимаете, забить гол, как турецкие футболисты, на 12-й минуте, когда еще весь матч, по сути дела, был впереди, и сохранить этот победный счет. Ну у нас, конечно, я вам должен сказать, наверное, линия обороны очень сильна у сборной Турции, очень сильна, это понятно было, и я только не думал, что она сильнее, чем у итальянцев. Трудно было в это поверить, но вот практика, так сказать, показывает, видя сегодняшние матчи, что итальянцы не смогли удержать натиск корейских соперников, и дело дошло до дополнительного времени. Ну что у нас там, я сижу спиной к экрану, все также, да, Андрей?

А. РОДИОНОВ Да, счет 1:1, крайне веселая игра, вот уже третий раз на этом чемпионате назначается дополнительное время, и меня что удивляет, что в дополнительное время, когда команды обычно охраняют счет, вот исключают риск, вот в мачте Испания Ирландия, во встрече Швеция Сенегал, играли очень весело команды в дополнительное время, не боялись рисковать. А для Италии сейчас наступают крайне тяжелые времена, потому что удаляется с поля Франческо Тотти, он получает вторую желтую карточку за симуляцию и покидает поле, это было в штрафной площади, вот можно, в общем-то, согласиться с судьей, корейский защитник, действительно, сначала играл в мяч, а потом уже зацеплял ногу Тотти. И если сначала в мяч, то это не запрещено правилами, поэтому можно сказать, что Тотти симулировал. Хотя, с другой стороны, упал он все-таки не без помощи защитника, в общем, пенальти давать не стоило, но, на мой взгляд, удалять Тотти тоже не стоило. Судья рассудил иначе, Италия остается вдесятером, и играть-то еще довольно прилично, пока только идет первый добавочный пятнадцатиминутный тайм, и уже у корейцев был опаснейший удар со штрафного, Буффон с ближнего угла перевел на угловой. В общем, сейчас, в это дополнительное время, у корейцев даже побольше опасных моментов, чем у сборной Италии.

Н. ДЫМАРСКИЙ И собственно, прошла только первая половина дополнительного времени, 15 минут. Но я вам скажу, Андрей, может быть, единственное, что может выручить в этой ситуации трудной итальянцев, то, что у них еще есть право на еще одну замену, а корейцам уже заменять нельзя, у них все замены исчерпаны.

А. РОДИОНОВ Да, наверное, это сыграет какую-то роль, если прибегнет к замене Джованни Траппатони, тренер сборной Италии, но пока итальянцам тяжело. Вообще, они разыгрывали, конечно, свою классическую карту, забив гол в самом начале матча, после Вьери, кстати, обращаю ваше внимание на то, что Вьери забил после подачи углового на ближней штанге. На этом чемпионате мира очень много забивается так голов, в частности, мы можем вспомнить, что Хенрик Ларссен из сборной Швеции так забивал Сенегалу, потом вот Морьентес в матче Испания Ирландия отличился точно таким же образом. То есть очень эффективной оказывается подача на ближнюю штангу и игра нападающего на опережение. Ну и потом итальянцы начали делать то, что они умеют делать лучше всех в мире удерживать этот победный счет 1:0. И в общем-то, у корейцев не было практически моментов, они там уже и веером, и свиньей, и клином пробовали атаковать, но тем не менее, очень спокойно даже Буффон сегодня несколько раз вступал в игру. Но в конце матча все-таки корейцы дожали сборную Италии, сравняли счет. Вообще, это напоминает сценарий матча Испания Ирландия, по-моему, да?

Н. ДЫМАРСКИЙ Да. Но я вам скажу, тут немножко другая ситуация, мне кажется, что рев стадиона непрекращающийся, он вот и воодушевил корейцев на какой-то дополнительный штурм что ли, не знаю, на то, чтобы из последних сил выйти и что-то сделать, во имя народа, который тебя здесь окружает, от имени народа. Там было, я на знаю, тут не назвали цифры, японцев поддерживали 45 600 зрителей. Думаю, что не меньше было и есть сейчас, продолжается, вот таких вот поддерживающих людей, наверное, десятки тысяч людей, и они не прекращают, сколько сил надо иметь, чтобы все время так визжать, орать, поддерживать, бить в какие-то предметы, подниматься, опускаться, хлопать, как они аплодируют, интересно, какие-то два-три хлопка и руки вперед.

А. РОДИОНОВ Да, свои и корейские речевки, если можно так сказать.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, все это очень эффектно, красиво даже, со стороны. Но футболистов это, наверное, поддерживает, своих.

А. РОДИОНОВ И закончился первый дополнительный тайм, начинается второй, то есть остается сыграть еще 15 минут. Но, в общем, в трудной ситуации итальянцы, они вдесятером, безусловно, может быть, пенальти для них и не худший вариант, и вообще по игре в дополнительное время у сборной Кореи, повторю, моментов побольше для того, чтобы забить "золотой" мяч. Вот Алексей здесь нам на пейджер пишет "Достаточно было поставить беспристрастного судью на матч с японцами, японская команда оказалась там, где она и оказалась". Вот как Вы считаете, Наум Александрович, сыграло судейство здесь какую-то роль?

Н. ДЫМАРСКИЙ Мне это не показалось, но может быть, если сравнивать судью на том матче и на этом, который еще продолжается, то, может быть, наш слушатель прав. В каком смысле? Этот явно на стороне корейцев, судья, вот мне так показалось. А что было на предыдущей игре не могу судить об этом, мне показалось, что там все было нормально, как-то не вызывало никакого удивления ни одно решение судьи. И потом, кроме того, меня приятно поразила та уверенная игра турецких футболистов, которые смогли, они не искали ничьи, они продолжали играть, но мячом больше владели они, короче говоря, оборона у них, повторяю еще раз, прекрасно сыграла, и никаких острых моментов таких, они японцам не давали возможности.

А. РОДИОНОВ Ну да, за исключением вот удара в крестовину со штрафного.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, и все.

А. РОДИОНОВ Да, согласен с Вами, что, в общем, нельзя сказать, что судья там помогал японцам до этого, здесь имелось в виду, что до этих матчей. Ну да, в матче со сборной России не был назначен пенальти, но, тем не менее, судья судьей, а игра игрой, не стоит это сравнивать, и в матче сегодня с турками, вообще, я считаю, что сборная Турции абсолютно по делу выиграла у команды Японии. Сейчас мы прервемся на минуту, а потом продолжим программу.

РЕКЛАМА

А. РОДИОНОВ 17 часов 47 минут в Москве, продолжается "Дополнительное время" на "Эхе Москвы", продолжается дополнительное время в Корее, где встречаются в 1/8 финала сборные Италии и Кореи, уже идет второй дополнительный тайм, вторая пятнадцатиминутка, но по-прежнему счет 1:1. Вообще, надо сказать, что в сегодняшнем матче корейцы, конечно, выглядели здорово, но вот повторю итальянцы умело отбивались, и все-таки во 2-м тайме сборная Кореи, я считаю, что выглядела посильнее, и в движении явно команда прибавила, и может быть, даже заслуженно сравняла счет.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, я с Вами согласен, Андрей, они играли гораздо лучше во втором тайме, резвее, и у них было больше моментов. Другое дело, что до того момента, как им удалось забить, у них многое и не получалось. Но это благодаря тому, что соперник итальянцы, может быть, где-то не везло и т.д. ну а продолжая тему судьи, это самая скользкая тема вообще в футболе, как и вообще в спорте, журить судью, валить все на судью и т.д. Но вот так все-таки, такое ощущение, не знаю, как у вас, чуть-чуть симпатии его на стороне корейцев были. Сейчас я уже не смотрю, я работаю в студии.

А. РОДИОНОВ Не знаю, особого я так и не заметил, чтобы он подсвистывал в сторону сборной Кореи.

Н. ДЫМАРСКИЙ Так, отдельные моменты.

А. РОДИОНОВ Может быть, какие-то там нюансы, но вот, например, пенальти, ведь назначен был пенальти в ворота сборной Италии в самом начале матча, абсолютно по делу, два игрока держали за футболку своих визави, сборная Италии при подаче штрафного, в общем, там по совокупности можно было поставить пенальти. Вот у итальянцев сейчас случился выход один на один, даже мяч закатил в ворота, это Томмази, но судья зажег флажок, хотя вот не показалось, что было вне игры, тем не менее, определение офсайда на этом чемпионате, да и вообще в последние годы в футболе, уже стало какой-то притчей во языцах, и поэтому здесь можно комментировать это бесконечно, потому что ошибаются судьи и в одну, и в другую сторону, вообще во всевозможные стороны. В общем, определение вне игры, повторю, уже много вызывает споров.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вы знаете, уже есть реакция Блаттера, президент ФИФА очень недоволен линейными судьями.

А. РОДИОНОВ Да, и после чемпионата мира, я так понимаю, будет принято какое-то принципиальное решение по этому поводу.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да.

А. РОДИОНОВ Корейцы ответили своей атакой на этот не засчитанный гол сборной Италии, но Буффон был надежен и забрал мяч. Что еще можно сказать по сегодняшней игре? Мы должны, наверное, напомнить, кто тренирует сборную Кореи, это же тоже иностранный специалист, Гюс Хиддинк, как у японцев был специалист Филип Труссье, здесь специалист из Нидерландов, Гюс Хиддинк. И мы видим, что он тоже подготовил хорошую команду. Вот невольно многие болельщики сравнивают сборные Японии и Кореи, и вот у одних симпатии на стороне Кореи, другим больше нравятся японцы. Я бы хотел спросить у Вас, Наум Александрович.

Н. ДЫМАРСКИЙ Ну они немножко отличаются по стилю игры, мне кажется, что японцы, может, это несколько парадоксальное такое суждение, что они больше в европейском стиле играют, может быть, это, так сказать, под впечатлением от Труссье, не знаю, как владеют мячом, по приему мяча, по отдаче, по пасу, понимаете, как, они чуть-чуть, не знаю, такое у меня, я даже так иногда смотрел на игру японцев, и потом часто возникал их тренер французский, Труссье, и мне казалось, ну вот как-то он им внушил что ли, или они пытаются так воспринимать его указания, вот такое у меня впечатление. Что касается корейцев, у них чисто какой-то свой, может быть, азиатский, я не знаю, если есть такой стиль, они, во всяком случае, отличаются. И может быть, это хорошо, что есть две какие-то абсолютно разноликие команды. Вот в данном случае среди хозяев мирового чемпионата, потому что если заглянуть немножко вперед, на следующие годы, то, наверное, грядет чемпионат мира где-то еще в африканской стране, и все это, расширяются масштабы как-то футбольного нашего общества. Не то, что раньше было, знаете, как Европа там, да.

А. РОДИОНОВ Ну да, сравнивая сборные Японии и Кореи, я бы отметил, что это очень динамичные и быстрые команды, это качество у них, на мой взгляд, общее.

Н. ДЫМАРСКИЙ Общее, это да.

А. РОДИОНОВ Но у японцев побольше индивидуальности, и все-таки есть ряд футболистов, которые играют в Европе, тот же Накато, Оно, Инамото, и естественно, они, вот Вы правильно сказали, наверняка привносят какие-то европейские идеи в японский футбол, команда выглядит действительно как-то вот более европейской. У корейцев более специфичная такая команда, и вот Гюс Хиддинк, судя по всему, решил оставить основы корейского футбола, а это, прежде всего, выносливость и скорость, т.е. команда пытается играть быстро на протяжении всех 90 минут, но им где-то не хватает какой-то импровизации и изюминки, на мой взгляд, потому что слишком предсказуемо действует корейская сборная.

Н. ДЫМАРСКИЙ А Вы знаете, как сейчас мне показалось, что их роднит, между тем, корейцев и японцев, японцев и корейцев они в какой-то равной примерно, тут нечем взвешивать, не на чем взвешивать, но примерно в равной доле они настойчивы.

А. РОДИОНОВ Ну да.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вот они дерутся, так сказать, бьются до самого конца.

А. РОДИОНОВ Но это вообще уже, наверное, черта менталитета, как корейского, так и японского, не только футбола. Итальянцы упустили потрясающий момент несколько минут назад для того, чтобы забить "золотой" гол, если говорить конкретнее, Гаттузо не сумел фактически реализовать выход один на один. Он, правда, сам себе его и создал, с края правого сместился в штрафную, бил под углом и под перекладину с близкого расстояния, в общем, идеальная ситуация для того, чтобы решать исход матча, однако вратарь корейцев перевел мяч каким-то чудом на угловой, и из него итальянцы уже никаких выгод извлечь, по сути, не смогли. В общем-то, ответили своей атакой итальянцы на те многочисленные возможности, которые есть у корейцев. Остается сыграть все меньше и меньше времени, наверное, около 10 минут, даже уже поменее, и тогда будет серия пенальти.

Н. ДЫМАРСКИЙ Дело идет к пенальти, да.

А. РОДИОНОВ Да, судя по всему, Буффон уже сегодня один одиннадцатиметровый удар отразил, посмотрим, как он проявит себя в серии послематчевых пенальти, если она конечно же будет. Но еще совершенно точно будет в нашей программе разговор на тотализаторную тему, это случится через пару минут, чуть поменьше даже.

РЕКЛАМА

А. РОДИОНОВ Не будет серии пенальти в матче Корея Италия, корейские футболисты забивают второй мяч, оказались, может быть, более настойчивыми, более удачливыми, чем сборная Японии, и выходят в четвертьфинал, Ан Чжун Хван забивает победный, "золотой" гол для сборной Кореи, итальянцы же составляют компанию сборным Франции, Аргентины и другим фаворитам, например, Португалии, которые уже отправились домой, вот со дня на день, наверное, уже завтра, это сделает сборная Италии. Вот так все плачевно для итальянских футболистов заканчивается.

Н. ДЫМАРСКИЙ И случилось это на 117 минуте.

А. РОДИОНОВ Да, то есть за три минуты до пенальти.

Н. ДЫМАРСКИЙ 117-я минута положила итальянцев в этот список неудачников, потрясающий финал.

А. РОДИОНОВ Да, вообще чемпионат получается ну просто сумасшедшим каким-то. И таким образом, если заканчивается этот матч, уже можно сказать и о тотализаторе, именно вот встречу сборных Кореи и Италии мы предлагали вам в качестве сегодняшнего матча. Правильный счет, таким образом, получается 2:1 в пользу сборной Кореи, вот кто поставил на этот счет, ликуйте, вы получаете дополнительные очки. Ну а что касается предстоящего, то сегодня, вот сейчас в течение 10 минут мы принимаем ставки на матч Англия Бразилия. Это уже четвертьфинал, который пройдет 21 июня. Итак, сейчас в течение 10 минут, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" ваши ставки на матч Англия Бразилия. Но вам нужно указать не только счет этого матча, как было до стадии четвертьфинала, но еще и автора первого гола, кто забьет первый гол, фамилию игрока из сборной Англии или Бразилии. И тогда, если вы угадаете, действительно, кто забьет первый гол, вы получите дополнительные 50 баллов. Если никто, то это тоже будет считаться правильным ответом, например, если будет ничья 0:0, то получите 50 баллов за то, что ни у кого не указали автора первого гола. Вот, собственно, и все. На этом "Дополнительное время" сегодняшнее заканчивается, закончилось оно, кстати, и в матче Корея Италия, вот видите, синхронно у нас получилось.

Н. ДЫМАРСКИЙ Только добавим, что корейцы будут играть четвертьфинал со сборной Испании.

А. РОДИОНОВ Да, такой у нас четвертьфинал. И все, Андрей Родионов, Наум Дымарский, счастливо.

Н. ДЫМАРСКИЙ Всего доброго.