Чемпионат мира по футболу - Василий Уткин - Интервью - 2002-06-17
17 июня 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин.
Ведущий эфира Андрей Родионов.
А. РОДИОНОВ Добрый вечер! Василий, я хочу начать программу, тут тебе вопрос от Игоря Иванова пришел по Интернету: "Действительно ли непотопляем Вячеслав Колосков или сейчас ситуация изменилась?"
В. УТКИН Вы знаете, мне не доводилось с ним плавать в бассейне, я не знаю, насколько он потопляем. И в море тоже не доводилось, хотя на островах доводилось бывать. Понимаете, интерпретировать ваш вопрос не пора ли в отставку Колоскову понимаете, он риторический, пока не станет ясно, ради чего это все происходит. Какие силы появятся, что они будут делать?
А. РОДИОНОВ Кто и что будет потом?
В. УТКИН Да. Потому что в противном случае мы рискуем получить как минимум хаос. Поэтому это не главный вопрос Колосков. Если будет понятно, что за чем делать, во-первых, может быть, он и сам не помешает, а во-вторых, уйти ему будет не сложно. Вопрос стоит в том, что и как дальше будет, а все остальное как-нибудь сложится.
А. РОДИОНОВ Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", мы здесь будем ловить ваши вопросы. Ну и, естественно, о сегодняшних матчах будем говорить более всего. Сегодня определились новые четвертьфиналисты, да и матчи получились довольно хорошие. Кстати, например, в нашем тотализаторе мы принимали ставки на матч между США и Мексикой, и из 512 человек, который участвовали в этом, только 13 угадали правильный счет, т.е. 2:0 в пользу США. В общем, это может, наверное, свидетельствовать о том, что результат можно рассматривать как несколько сенсационный или неожиданный.
В. УТКИН Ну, а какая динамика вообще бывает в другие времена?
А. РОДИОНОВ Ну, бывало, что угадывали и по более.
В. УТКИН Я вот, например, никак не могу понять, почему меня никак не поздравляют, почему меня здесь оркестр не встретил я в предыдущей программе сказал, что Сенегал выиграет у Швеции 2:1 в дополнительное время и "золотой гол" забьет Камара. Накануне этого матча.
А. РОДИОНОВ Да, фантастически.
В. УТКИН Просто поразительно! Ну, я не знаю, парни, я всем вам показал, как надо играть. Берите пример, честное слово. И успехов вам!
А. РОДИОНОВ Ну, а ты деньги-то ставил на этот счет?
В. УТКИН Нет, зачем?
А. РОДИОНОВ Ну, это обесценивает несколько.
В. УТКИН Ничего это не обесценивает, наоборот.
А. РОДИОНОВ Ну, значит, ты ляпнул так
В. УТКИН Почему ляпнул? Я ответственно сказал на всю страну. Ты считаешь, что слово в эфире "Эха" надо подкреплять какими-то денежными знаками?
А. РОДИОНОВ В общем-то, хотелось бы.
В. УТКИН Хотелось бы Зарплату и получаем!
А. РОДИОНОВ Ну, ладно, США-Мексика. Удивил?
В. УТКИН Да, удивил. Удивила Мексика безграмотностью игры, конечно, тактически в целом. Вот США сыграли с ней так, как надо было сыграть с Мексикой, чтобы доставить ей массу проблем. А Мексика сыграла с США так, чтобы подчеркнуть их оборонительные плюсы. Массированные атаки, американцы с ними совершенно легко справлялись. Хотя, как показал анализ игры, дважды судья португалец Перейра, в общем, на самом деле мог бы мексиканцам и пенальти дать за падение Эрнандеса, там нарушение было. И еще несколько решений были довольно странными. И пенальти за игру рукой у штрафной американцев он не назначил, еще показал можно играть. Это немного странно, но сути дела это не меняет, потому что голы голами, пенальти пенальти, есть картина игры. И США показали классическую игру на контратаках, абсолютно классическую. И вот эта верность линии, конечно, привлекает. И еще важная вещь. Вы заметили, как американцы играют в одно касание? Они только в касание и играют. Это поразительно!
А. РОДИОНОВ Это придает дополнительную скорость игре.
В. УТКИН Я бы сказал, дополнительный шарм, потому что откуда у команды без традиций такое понимание игры? Видимо, сказывается культура и традиции в других видах спорта, игровых же. Видимо, это как-то распространяется.
А. РОДИОНОВ Вообще американцы довольно хорошо усваивают эту футбольную культуру, потому что из других достоинств этой команды на ЧМ я бы отметил такую вещь как скорость и силу. В общем-то, 2 качества, которые наиболее востребованы в современной игре, и все это у американцев есть. Вот, кстати, ты сказал, что сыграли сегодня мексиканцы тактически безграмотно, но вот вспомни, например, матч Мексика-Италия. Как предсказуемо выглядела Италия и как на ее фоне хорошо смотрелась Мексика. Я уверен, что Брюс Арена, тренер сборной США, очень внимательно изучает своих следующих соперников и готовит команду к конкретному противнику.
В. УТКИН Да как раз здесь-то, в том-то и дело, что и Мексика знает хорошо США. Они же, в конце концов, в одном регионе играют и должны знать друг друга хорошо. Я думаю, что все-таки здесь совершенно конкретный какой-то был просчет. И может быть, даже импульсивность тренерских решений, потому что было видно, что Агирре усилить игру просто нечем, недостаточно глубоко он продумал план на игру.
А. РОДИОНОВ Но планировалось, наверное, что Эрнандес сыграет эту роль, но он тоже староват.
В. УТКИН Да, староват. Хотя пенальти заработал, только не назначили.
А. РОДИОНОВ Кстати, по поводу этого пенальти по-моему, там контакта не было с ногой.
В. УТКИН Я, каждый раз, приезжая сюда, опираюсь на экспертизы, проведенные авторитетными людьми. Может быть, у нас какие-то вопросы есть по этому поводу?
А. РОДИОНОВ Да, есть вопросы. Кстати, вот и поздравления посыпались, в частности, на Сенегал-Швецию.
В. УТКИН Спасибо!
А. РОДИОНОВ Спрашивают, играем ли мы с тобой в футбол? В смысле, не в месте, а вот ты и я?
В. УТКИН Я сейчас не играют из-за травмы, было повреждение руки, а вообще играю. Без руки играть никак не могу, потому что я вратарь. Причем, если возьмете, Маслаченко в прошлом вратарь очень хороший, он всегда разбирает хорошую игру вратарей, то вот я вратарь плохой. И очень люблю разбирать плохую игру вратарей и оправдывать вратарей. Вот сегодня, например, бельгийский вратарь пропустил гол между ног, это всегда считается очень позорным явлением. Но я вас уверяю, вот у меня рост 2 м без одного сантиметра невозможно играть высоким вратарем, не расставляя широко ноги. И это действительно уязвимое место. В этом абсолютно нет ничего позорного. Если высокие вратари вроде нас с де Влигером, пропускают между ног довольно часто. Поэтому я авторитетно вам заявляю, что ничего страшного.
А. РОДИОНОВ И я в футбол тоже играю. Вообще считаю это слабо действующим наркотиком. Играю каждую неделю, регулярно. Вот не поиграю, сразу ломка начинается. Играю на позиции последнего защитника. Но разбирать как-то игру сегодняшних матчей
В. УТКИН А вот потому что не было последних защитников. Ты, можно сказать, динозавр, Родионов!
А. РОДИОНОВ Да, устаревает эта модель игры. В общем, пора переквалифицироваться
В. УТКИН Да ничего, станешь ветераном скоро, вернешься опять, это же все циклично. Нельзя же сказать, что нужно играть с последним защитником или без него.
А. РОДИОНОВ А вот еще такой вопрос. В следующем раунде сборная США попадает на Германию. И я-то, в общем, полагаю, что США, конечно, хорошая команда, но по большому счету, довольно она крепкая, но средняя. Я думаю, немцы не оставят ни одного шанса США.
В. УТКИН А я считаю как пойдет. Я считаю, что все зависит от того, как пойдет в этом матче. Если американцам удастся быстро забить, у немцев будут колоссальные проблемы, потому что с этой обороной, у них очень квалифицированный вратарь, опытные мощные защитники, кстати, многие из них играют в Германии, не только защитники, а вообще игроки сборной США. Поэтому, думаю, что у немцев будут очень серьезные проблемы. Они сами не показали себя командой настолько яркой, разнообразной, чтобы сразу с налета считать, что они возьмут США. И точно так же, во-первых, у них будут проблемы в большой семерке. Потом, я думаю, США наверняка сразу куда-нибудь авианосец подошлют, если вдруг они ее игроков обидят. Я думаю, что Германия все очень хорошо взвесит.
А. РОДИОНОВ Понятно. Посмотрим, в Германии тоже есть, наверное, какие-то ресурсы. "Необходимо отметить корректность игры США и озлобленность Мексики в проигравших матчах. Александр".
В. УТКИН Обычное дело.
А. РОДИОНОВ Во-первых, мне показалось совершенно наоборот. Потому что за игроком с такой довольно экзотической прической, Коби Джоунс, если не ошибаюсь, за ним в конце матча мексиканцы просто какую-то охоту устроили.
В. УТКИН Так вот мексиканцы и грубили, а американцы
А. РОДИОНОВ Не знаю, чем он насолил А, да, все правильно!
В. УТКИН Да ничем он не насолил, просто он бегал очень быстро, вот и все. А фол против него Рафаэля Маркеса, когда он ударил в прыжке сперва ногой, а потом головой в голову, я думаю, что просто ничего грубее на этом ЧМ вообще не было.
А. РОДИОНОВ А потом, когда вдвоем, один ему коленом по шее, другой в икроножную мышцу шипами как двинул!
В. УТКИН Плохо сегодня было быть Коби Джоунсом.
А. РОДИОНОВ Я вообще был удивлен, конечно, трудно так судить об этом, у меня прямо возникли ощущение по ходу матча, что какие-то, не знаю, отношения, может, конкретные между игроками сборной Мексики и США, потому что явно они его почему-то не полюбили.
В. УТКИН Может, и отношения, действительно.
А. РОДИОНОВ Но бог с ним. Давайте перейдем к следующей игре, Бразилия-Бельгия. Все эти игру оценивают как-то со стороны Бразилии. Как-то до матча еще ожидали вот, сейчас они накатают. А вот знаешь, я хочу сказать, что мне сегодня очень понравилась команда Бельгии.
В. УТКИН А мне они и в прошлый раз понравилась. Просто, к сожалению, это было сквозь слезы, потому что она переиграла нашу команду. А вообще я тоже думаю, что вот смотрели мы, скажем, после двух игр на нашу команду и на Бельгию, и находили, что ничем Бельгия не слабее. И должны мы с ней играть, и можем мы ее обыгрывать. Вот выходим мы, и нет у нас против Бельгии ни одного практически аргумента. И главное, что после нас Бельгия выходит против Бразилии и играет с ней очень достойно, очень умело. О чем это говорит? Это говорит в первую очередь о том, что в отличие от сборной России Бельгия команда, которая очень четко представляет себе свои силы, и при этом эта команда очень хорошо готова. Т.е. она собой вполне владеет. Она знает, что она может и что не может. И если она в чем-то уверена, она это реализует. С бразильцами сегодня очень грамотно сыграли. Безусловно, Бельгия проигрывает Бразилии в скорости, но она не давала ей развернуться, потому что она старалась контролировать мяч, замедляла игру. Опять-таки заметь, сегодня невозможно вспомнить, по крайней мере, до первого гола, который Бельгия пропустила, ни одной контратаки бразильцев.
А. РОДИОНОВ Да вообще, по сути, ни одного момента такого, хорошего.
В. УТКИН Моменты были, что ты, особенно очень красивые
А. РОДИОНОВ Невнятные удары Карлоса если считать моментами
В. УТКИН Почему? Помнишь атаку левым флангом, когда Ривалдо прострелил, и Роналдо в прыжке ногой бил? Какой динамичный был момент!
А. РОДИОНОВ Да, было.
В. УТКИН Когда Роналдо бил в дальнюю "девятку" в первом тайме
А. РОДИОНОВ Я вот помню, когда кто-то из бельгийцев бил в дальнюю "девятку" почти на первой минуте, и Маркос потащил мяч.
В. УТКИН Да, действительно. В общем, Бельгия играла со знанием дела. Она, конечно, проиграла, заслуженно и поделом. Но самое главное, что в этом матче можно было легко проследить, что Бразилия, она ведь не просто кудесник мяча, она ведь всегда и пользуется очень большим авторитетом у арбитров. Вот не засчитали сегодня совершенно правильный гол.
А. РОДИОНОВ Да, здесь уж точно.
В. УТКИН С Турцией дали пенальти, которого не было. Ну, там правда все вообще плохо отработали.
А. РОДИОНОВ Авторитетом поддавливают.
В. УТКИН Да, это тоже надо помнить.
А. РОДИОНОВ Но вообще у нас тут не получится с тобой спора, потому что примерно схожее впечатление осталось от игры Бельгии. По-моему, это пример того, как играть при ограниченных ресурсах и возможностях команде. А ресурс действительно у Бельгии был ограниченный и старовата команда, и скорости уже не те. Практически же во всех компонентах они уступали бразильцам, но тем не менее.
В. УТКИН Да. Я что хочу сказать? Когда Россия проиграла Японии, сразу все заговорили о том, что тренер дал неправильную трусливую установку игра на ничью. Бог мой, опометайте, панове, ну какая установка? Команда физически не готова, плохо готова, она не может воспринять никакую установку, ни плохую, ни хорошую, потому что она не в состоянии ее выполнять, потому что она неадекватна этой установке. А про Бельгию мы как раз говорим совершенно другое. Она знает, что она может, что нет, и если уж она что-то решила, он сделает, она обладает ресурсом, чтобы это воплотить. И вот сегодня она поставила в игре с Бразилией перед собой вполне конкретную задачу держать мяч, исключить риск в атаке, чтобы не получить контратаки, потому что в скорости бразильцы значительно превосходят, замедлять. Она все это сделала. И если бы не незащитанный гол, который был не защита неправильно, вот тогда, я думаю, что у Бразилии могли бы быть очень большие проблемы. Как с Турцией, кстати.
А. РОДИОНОВ Да, но, так или иначе, Бразилия идет дальше. Теперь нас ждет матч Бразилия-Англия. Когда у нас днем была программа, звонили слушатели и высказывали сомнения, что бразильцы смогут что-то достойное противопоставить Англии. Конечно, такое поверхностное суждение, но главная претензия в том, что бразильцы слабо играют в обороне. Я, в общем, согласился бы с этим. Хотя согласился бы, но тут же, вспоминая матч с Коста-Рикой, где было такое цирковое шоу, и в общем-то, сегодня тоже не все было в порядке в обороне, но тем не менее, это все-таки те 2 игры, по которым может быть и нельзя делать серьезных выводов. Потому что с Коста-Рикой ничего не нужно было, а сегодня уже вообще бразильцы перед матчем заказали себе билет на четвертьфинальный матч с Англией.
В. УТКИН Бразильцы не то, что плохо играют в обороне они нормально играют в обороне, просто бразильская команда сосредоточена по определению на то, чтобы показать свою игру и ею уничтожить соперника. В этом смысле она зверь, а Англия в этом смысле охотник, потому что Англия как раз наоборот будет к ней готовиться. Я думаю, что самое уязвимое место, конечно, у сборной Бразилии это фланги и полузащита. Потому что на флангах по 1 игроку, и оба они не просто любят ходить в атаку, Роберто Карлос и Кофу, а их задача доставлять мяч в атаку. Опять-таки, в силу того, что полузащитник, по сути, только один. Жуниньо Паулиста играет впереди, он, на самом деле, фактически является еще одним форвардом, действующим из глубины, а полузащитник фактически один Жилберто Силва. И это те минусы, которые Англия, безусловно, постарается использовать. Но я думаю, что на матч с Англией Сколари, скорее всего, выйдет с двумя центральными защитниками и двумя полузащитниками. Думаю, что рядом с Силвой будет играть еще кто-нибудь, например, Вампета, может быть, Рикардиньо.
А. РОДИОНОВ Ну да, здесь уже как бы нужно будет укреплять, по-моему, центр поля с разрушительным акцентом, потому что англичане
В. УТКИН Просто немного менять баланс сил.
А. РОДИОНОВ Но я вот не знаю, как там получится, в конце концов, Англия или Бразилия, но я думаю, что есть большие шансы на то, что это будет лучший матч ЧМ. По крайней мере, я от него очень многого жду. И частенько бывает, что на этих стадиях 1/8, ¼ бывают очень красивые, запоминающиеся игры.
В. УТКИН ¼, по-моему, это вообще пик восприятия любого чемпионата, потому что с одной стороны, команды еще много, с другой стороны, это уже сливки. 3-4 матча, как правило, это очень концентрированное такое впечатление. Хотя не всегда. Полуфинал ну, уже ощущение, что немного маловато. Хотя полуфиналы тоже бывают запоминающимися.
А. РОДИОНОВ Да, но все-таки очень многого жду от этой игры, хотя могу обмануться.
В. УТКИН Не только ты один!
А. РОДИОНОВ Все, подходит к концу наша программа. Сейчас скажу о тотализаторе. 512 человек играли матч США-Мексика, в пользу США 2:0 поставили 13 человек, угадали. А что касается завтрашней игры, то завтра попробуйте угадать счет в матче между сборными Кореи и Италии. Сейчас, в течение 10 минут на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы" шлите свой прогноз. Ну, Василий, если ты блеснул в матче Швеция-Сенегал, я не могу не спросить Корея-Италия?
В. УТКИН Я думаю, что вот в матче Япония-Турция команда, которая забьет гол, проиграет. А в матче Корея-Италия команда, которая первая забьет гол, выиграет.
А. РОДИОНОВ Ну, а счет?
В. УТКИН Я думаю, Корея-Италия это будет 1:0 в пользу Италии.
А. РОДИОНОВ Вполне может быть. Надеюсь, что Италия пройдет дальше. Вот и все, на этом заканчивается наше дополнительное время. До свидания!