Телевидение и общество - кто кого? - Олег Попцов, Елена Куликова, Семья Карпюк - Интервью - 2002-06-17

17 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Попцов, генеральный директор ТВЦ, а также участники проекта "Одна семья времен В.Путина" Елена Куликова, Анна и Сергей Карпюки.

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я пригласил сегодня семьи времен В.Путина в гости к Олегу Попцову. Наша сегодняшняя тема "Телевидение и общество кто кого". Могут сказать, что на самом деле между обществом и телевидением нет никакого конфликта, какое телевидение, такое и общество. С другой стороны послушаешь любого, все недовольны телевидением. Обычно не устраивают руководители что-то ребята там делают не так, не учитывают наших интересов. Дальше задаешь вопрос что конкретно не нравится? Ответ мало аналитических передач, второй ответ много аналитических передач, следующий ответ мало развлекательных передач, затем - много развлекательных передач. Какой жанр ни возьми, 50% говорят мало, другая половина много. Все сходятся только в одном общество то ли отстает от телевидения, то ли телевидение своими технологиями обогнало общество. Есть только общая неудовлетворенность. Что нравится и не нравится в нашем телевидении?

С.КАРПЮК: ТВ мне, в принципе, нравится, оно даже в последние годы было слишком хорошим - оно было выше уровня нашего общества, оно было выше, чем любое западное общество, оно было содержательным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая конкретно была передача выше уровня общества?

С.КАРПЮК: Аналитические передачи, те же "Итоги", выпуски новостей очень интересны почти по всем каналам. Конечно, я могу брюзжать, что слишком много рекламы, в последнее время ее стало больше, но когда я попадаю за рубеж, там рекламы пожалуй еще больше.

А.КАРПЮК: На самом деле, я согласна с мнением папы. Меня телевидение такое, какое есть, устраивает. Я не могу сказать, чтобы у меня к нему были какие-то претензии, чтобы я гневно выключала телевизор. Есть, конечно, вещи, которые меня не устраивают например, хотелось бы видеть больше образовательных программ, которых больше как раз по европейскому и американскому ТВ. Хотя я понимаю, что там маленький рейтинг, и реклама в это время стоит недорого, и это невыгодно. Но, например, "Дискавери"

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Дискавери" это по подписке. А наши каналы вы смотрите без подписки.

А.КАРПЮК: Это я тоже осознаю. Но наш телевизор ловит 14 каналов без всякой подписки. Есть какие-то небольшие замечания, но с кулаками на директоров каналов такого нет.

С.КАРПЮК: Могу одну претензию высказать бывают дни по части фильмов, когда смотреть нечего, а бывают дни, когда приходится щелкать с канала на канал. Я понимаю, что это какая-то технология, но зрители от этого страдают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рядом со мной сидит Елена Куликова, которая писала для нашего проекта замечательные рецензии, а потом ее взяли работать на канал "Культура", с чем я ее и поздравляю вам изнутри как видится телевидение?

Е.КУЛИКОВА: Скажу как зритель - мне лично кажется, что телевидение невероятно дистанцированно от общества и не имеет к жизни простых людей никакого отношения. Если включаешь телевизор там будет либо какой-то американский фильм, или китайский, или какая-то говорящая голова. Они говорят замечательно умно, непонятно, и "образованность свою хочут показать". Я обычно со всеми соглашаюсь кто из обозревателей ни выступает. И единственно, на чем моя душа отдыхает на старых фильмах 60-70-х гг. Но эти фильмы идут, к сожалению, в дневное время.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь вопрос к Олегу Максимовичу. Должен сказать, что Попцов давно работает в СМИ, поэтому знает все стороны парадные, теневые. Авторитетнейший человек. Но у вас к телевидению есть какие-то претензии?

О.ПОПЦОВ: Я понимаю, что это может получиться вне логики передачи, но у меня претензий слишком много, и нам бы не хватило этой передачи, чтобы о них сказать развернуто. Я недоволен современным ТВ, я понимаю, что что-то удалось сделать, но я в достаточной степени недоволен каналом ТВЦ, и вообще я убежден, что неудовлетворенность прямо пропорциональна движению вперед если она у вас не вызывает ожесточения, а заставляет вас думать и идти дальше. И вообще что такое телевидение, и какое оно должно быть. Понятие "телевидение" может уложиться в одно слово "продолжение". Иначе говоря, когда вы делаете телеканал, вы должны четко ощущать, что есть масштабное, объемное, увлекательное, трагичное, эмоциональное прошлое, есть мимолетное, не менее трагичное, еще более эмоциональное, катастрофически непрофессиональное, мгновенное настоящее, и есть время надежд, куда устремлены все мысли, взоры и ощущения оно называется будущим. Если бы у меня спросили, что я хочу - хочу соединить этот ряд, и дать зрителю четко осознать, что настоящее только миг, и мы все живем для будущего. И очень внимательно, объемно, ярко постараться дать ему понять, что такое прошлое, потому что прошлое становится мгновенно. Я имею в виду и "совок", и состояние до "совка", и так далее. Вот это самое главное. И если тебе это удается, во всяком случае, ты к этому стремишься, то тогда ты получаешь от этого сам, как человек, который делает это телевидение, режиссирует его, придумывает, отрабатывает, в том числе и технологии, ты получаешь удовлетворение ты говоришь не зря. Это ответ, как я себе это представляю и вижу.

А.КАРПЮК: То, что вы сказали все, безусловно, красиво, но очень абстрактно. Я не поняла а, например, к чему надо стремиться? У вас есть образец канала, на который вы равняетесь у нас, или за рубежом? Хотелось бы побольше примеров.

О.ПОПЦОВ: То, что я сказал это предельно конкретно. Вы сказали, что вас все удовлетворяет. Я считаю, что это скверно, потому что когда вы говорите, что да, они рассуждают достаточно умно, но перед этим Матвей сказал, что половина говорит много аналитики, а половина говорит мало. Но самая главная проблема телевидение что оно в громадной степени живет для себя в этом первый его изъян. Я часто говорю нельзя делать телевидение мимо страны. Телевидение не может быть в пределах Садового кольца. Мы замечаем страну только тогда, когда энный губернатор высказал несогласие по какой-то позиции с премьером Касьяновым - тогда у нас появляется этот конкретный регион. Но я абсолютно уверен, что есть учителя, врачи, местное судопроизводство, есть фермер, который никак не может стать на ноги, я абсолютно уверен, что в стране стоит производство, и отечественного производства нет, и я глубоко уверен, что если мы делаем телевидение вне этих проблем, если мы не замечаем вот этого человека, конкретного зрителя.. вы понимаете, я приветствую неудовлетворенность зрителя состоянием телевидения. Это очень важно, чтобы это было. Это было шоковым состоянием нам все нравится, у вас все хорошо. Потому что мы гораздо критичнее, мы знаем, сколько у нас плохо, и как плохо. Теперь о конкретике. Что такое умение показать. Есть такой массив, условно, - Москва. Это колоссальный капитал каждый дом говорящий. Заставить говорить каждый дом Баталов идет по Москве, и заставляет говорить каждый дом, - что такое. Условно я говорю. Или есть Москва Раушенбаха, ушедшего из жизни, где каждый миг движения науки был зафиксирован. Очень важно это показать, потому что стоящая сегодня наука, переживающая какие-то кризисные состояния, должна знать, каким образом дышала наука год, 10, 12 лет назад. Во время 90-х годов случилось самое ужасное это было политическое столкновение, тогда в политической борьбе была сделана колоссальная политическая ошибка, когда демократы отдали на откуп идею патриотизма коммунистам, сказав, что все, что связано с патриотизмом это советский период, мы его перечеркиваем. Коммунисты в свое время сделали вторую глупость они все понятия демократии отдали на откуп демократам. Так вот когда какая-то высокая идея бросается на улице, ее обязательно подбирает какой-то энергетический ресурс, скажем так умно то есть какая-то группа, какое-то направление. Вот то, что произошло в воскресенье это рецидив брошенного на панель патриотизма, когда бандиты заворачивались в национальный флаг и громили витрины. Вот всегда надо прекрасно понимать телевидение, в частности, должно говорить не только о том, сколько разбили витрин, а показать, почему это произошло. Когда говорят, что ребята окончили ПТУ никакие ПТУ сегодня не работают, и это произвели люди без профессии, и в силу своей ненужности они используют эту энергетику и начинают творить то, что нам бы не хотелось. Это тоже часть телевидения.

Е.КУЛИКОВА: Перед нашей беседой в эфире вы сказали, что на телевидении очень много самодеятельности. А что вы считаете профессиональностью? Меня, на самом деле, это ваше высказывание немного напрягло, потому что я вижу, что ваш главный критерий оценки работы телевидения профессионально и непрофессионально, не интересно, не познавательно. Действительно, есть вещи, о которых надо говорить прямо сейчас, о них не говорят почему-то, но если это профессионально какое-то загадочное нечто, - это очень хорошо. Что это, почему вы боитесь самодеятельности? Может быть, это будет искренне, и это дойдет? Обычно это доходит, чем это будет гладко и профессионально.

О.ПОПЦОВ: А вам сейчас отвечу на ваш вопрос. Знаете, я вообще-то писатель, и я вспоминаю, что мне очень много приходилось работать с молодыми, и думаю, что мне в свое время удалось поставить многих на крыло. Но вот что очень интересно написать первую книгу из ста заявленных, вроде бы одаренных, может 50 человек. Написать вторую книгу и выпустить из ста человек может 15. А написать третью 4. Точно так же как врачом. Врач говорит когда мне было 22, я лечил, и у меня не было никаких проблем, когда мне стало 64, я раздумываю перед историей каждой болезни, я не знаю, что им ответить. И не потому, что ушел у него профессионализм, а потому, что он стал понимать, и профессионально. Конечно, я за самодеятельность, которая превращается в профессионала, но я против самодеятельности, которая перечеркивает профессионализм. Что я называю самодеятельностью. Ко мне приходит человек, говорит, - вот мы с другом сколотились, купили камеру, сняли, я хочу, чтобы вы посмотрели наши передачи. Я смотрю вот у меня в шкафу напротив лежит 512 кассет. Предмет разговора - до 16. Вы говорите, что такое профессионально, что такое не профессионально это долгий разговор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас я вас прерву на интерактивное голосование. Итак, уважаемые радиослушатели, сейчас мы вам зададим вопрос, который направим потом против г-на Попцова. Пожалуйста, проголосуйте чего бы вы больше хотели видеть на ТВ. Первый вариант аналитику и информацию больше тогда вы звоните 995-81-21, или развлекательные передачи тогда 995-81-22. Между прочим, вопрос предложил сам Олег Попцов. Кстати, у меня этот же вопрос к участникам проекта.

Е.КУЛИКОВА: Познавательное хочу больше видеть.

А.КАРПЮК: Лично меня интересует, скорее, больше информация и аналитика, но мне бы хотелось, чтобы каналы были просто дифференцированы на одних было больше информации, на других больше развлечений и кино. Поскольку, если сравнить ОРТ, РТР, ТВЦ, НТВ, ТВС, то получится, что у них одинаковое время отводится для информации, развлечений, ток-шоу и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, сообщаю результаты голосования проголосовало 2518 человек. Больше хотело бы видеть на нашем телевидение аналитики 82%, и развлечения 18%. Я считаю, что это абсолютно лживое голосование и не отражает того, чего сами хотят видеть на телевидении те, кто голосовали. Это из серии что ты читал? Пушкина.

О.ПОПЦОВ: Нет, я думаю, что это не так, и не могу согласиться. Во-первых, надо учитывать аудиторию слушателей "Эхо Москвы". "Эхо Москвы" своим эфиром формирует область восприятия. Это аналитическая, информационная программа, прежде всего, хотя она и просветительская программа, в меньшей степени, сверх меньшей степени она развлекательная

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 30% времени у нас политика и аналитика.

О.ПОПЦОВ: Так все-таки это абсолютно понятно, хотя перебор есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы сами за что отдаете свой голос?

О.ПОПЦОВ: Я могу сказать, что телевидение, которое отрабатывает модель равновесия. Потому что надо понимать, что мы понимаем под аналитическими и социальными программами. Документальное кино - что это такое? Следовательно, телевидение должно быть разнообразным в силу того, что мы поставлены в такие условия. Если бы у нас были бы специализированные каналы, это было одно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то приходится делать такой дивертисмент.

О.ПОПЦОВ: Безусловно, и все время отрабатывать какие-то пропорции

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы сейчас хотел перевести разговор в другую плоскость. есть руководитель телевизионного канала, 70% рабочего дня которого атакуют новыми идеями, проектами, предложениями. Вы зажаты между желаниями зрителей, желанием властей, потому что наивно будет говорить, что у вас нет соответствующего телефона, который периодически звонит, и вы все время балансируете между свободой и несвободой, что бы вы сейчас ни сказали. Есть еще коллектив с его умением и желаниями огромная махина, которой приходится руководить. А в конце, а может быть и не в конце, стоит несчастный зритель со своими желаниями, которые вроде бы вы анализируете. Говорят, что существует идеальная сетка вещания, которая состоит: сериал с 19 до 20, в 20 часов хорошая, крепкая аналитическая программа, дальше следующий сериал до 22 часов, и в 22 часа хороший, фирменный художественный фильм, желательно, западный. Вот это наименее затратно и наиболее прибыльно, и не надо напрягаться. Не надо никаких спецпрограмм, рассказов о Москве, просветительских программ идеально отлаженная машина. Более того, есть даже фирмы, которые продают сетки вещания, и там даже написано в конце или в начале, какую прибыль принесет вам эта сетка. Как вы, Олег Максимович, среди всего моря выстраиваете свои и учитываете мнение зрителей?

О.ПОПЦОВ: Я, может быть, тебя расстрою, но из всего перечисленного, чем приходится заниматься генеральному директору, президенту компании, первое и самое главное, что оберегается как зеница ока, это зритель. Первое и самое главное. То есть помимо существующих рейтингов, о чем можно долго говорить, прежде всего, свой мониторинг, свое понимание какой зритель, в какое время находит свой экран. Это первая составляющая. Вторая составляющая состояние зрителя - какие процессы происходят в стране, как они его касаются. Иначе говоря, акцент делается на зрителей и на максимальном учете его интереса. И, исходя из этого, делается сетка. Ты рассказал классическую модель - это не классическая модель, а стереотипная. Ты выстраиваешь свой эфир совершенно по-другому, потому что если есть несколько стереотипов, то ты должен сделать антистереотип, совершенно точно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да никто же смотреть не будет.

О.ПОПЦОВ: Ради Бога, умоляю тебя. Есть такое понятие контпрограммирование, оно уже вносит элемент антистереотипности. Ты понимаешь, что есть довлеющая сила по распространению ОРТ, РТР, значит, ты выводишь свои программы, чтобы дать зрителю выбор, чтобы как не сказал Сергей Георгиевич, чтобы он не щелкал, чтобы он посмотрел хороший фильм, и чтобы потом у него было время посмотреть в другое время неплохой фильм. Но, тем не менее, все равно на 35% происходит наложение, эта конкурентность и состязательность происходит. И поэтому ты, конечно, смотришь, в какое время идет Караулов, а в какое Киселев. Сейчас они идут в одно время, и тут уже идет просто борьба, кто выигрывает по качеству передачи. Но помимо этого есть для телевидения огромная проблема заставить работать, казалось бы, в непродуктивное время. Это можно заставить только тогда, когда ты точно знаешь, кто дома. Мы плохо знаем, кто дома в этот момент, кто смотрит. Смешно давать детские передачи в 7.15 утра. Это бред. И нельзя давать детские передачи в час. Значит, ты смотришь, - в час у делового человека перерыв на обед, и в час ты даешь "Деловую Москву". Моментально все становится на свои места, сразу другая доля зрителей тебя смотрит, потому что ты даешь деловую информацию, и т.д.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда вопрос к зрителям соответствует то, что говорит О.Попцов реальности, вы ощущаете, что о вас думает руководство телевидения?

С.КАРПЮК: Не знаю насчет руководства на телевидении, а то, что вы сказали, что продают сетку вещания я об этом не знал. Но есть подтверждение, потому что мы относимся к так называемым "щелкунчикам" - если идет реклама, мы перещелкиваем на другой канал. И в последнее время это невозможно, потому что реклама очень часто идет одновременно по всем основным каналам. У меня подозрение, что есть некий если не сговор, то некая политика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это все, чем вы недовольны?

С.КАРПЮК: Я не могу ожидать, чтобы телевидение было лучше, чем общество

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне бы хотелось, чтобы вы, зрители, с одним из руководителей федеральных каналов обсудили реальные телевизионные проблемы. Потому что все, что делает Попцов и другие руководители телевидения, как они утверждают, направлено на вас. А сейчас вы сидите и говорите, что вообще все хорошо, только рекламы многовато. Если так, то не о чем говорить. Давайте вручим Попцову букет пахучих роз.

Е.КУЛИКОВА: Давайте.

С.КАРПЮК: Вполне можно вручить.

А.КАРПЮК: Нет, насчет цветов я не согласна, поскольку всегда есть какая-то неудовлетворенность чем-то. Момент стереотипности он есть, поскольку, например, я знаю, что когда я сажусь ужинать, обязательно по 4 каналам из 8 идут боевики. Их смотрят мама и младший брат, поэтому я ухожу ужинать в другую комнату. Днем все время бабушка смотрит сериалы плотно, один за другим по всем каналам. Я обычно включаю телевизор либо посмотреть новости, либо вечером какой-то фильм посмотреть, но крайне редко. И все-таки какая-то стереотипность по всем каналам есть. Наверное, это правильно, потому что телевидение обязано ориентироваться на большинство, и если большинство хочет видеть мексиканский сериал, значит, его нужно ставить в сетку, и не слушать людей, которые говорят, что это не культурно, давайте читать в это время Тургенева. Телевидение, в общем-то, обязано ориентироваться на большинство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А для меньшинства каналы типа "Культура", предположим.

С.КАРПЮК: Да, и радиостанция "Эхо Москвы". Если нам надоедает телевизор, мы его выключаем, и включаем радио какие проблемы?

Е.КУЛИКОВА: Только не всегда успеваешь выключить вот в чем проблема, и в чем кошмарный ужас телевидения.

О.ПОПЦОВ: Здесь нет никакого противоречия. Все, что здесь говорится, естественно и нормально. Я могу сказать, что да, стереотипность есть уже потому, что все мы покупаем сериалы. И вопрос не что, а какого класса. Ведь состязательность начинается не в том смысле, что если вы сделали сериал, ваш сериал должен быть полноценнее, как вам кажется, вы к этому стремитесь, и тут ничего не поделаешь. С другой стороны я противник такой отлаженной модели. Потому что рейтинг-рейтингом, но я буду ощущать себя совершенно не нужным, если мой эфир будет работать на примитивизацию общества, на его дебилизм. Я не скрываю никогда, я говорю, - одна из концепций, главный приоритет ТВЦ бороться против этой страшной тенденции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что такое дебилизация?

О.ПОПЦОВ: Это упрощенное кино. Я с ужасом смотрю на высокий рейтинг скверного фильма, и низкий рейтинг блестящей французской работы с Бельмондо у меня это вызывает отчаяние. Я прихожу, начинаю разбирать, критиковать плохой фильм, но входит директор и говорит а посмотрите какой рейтинг, он меня осаживает, и у меня разрывается от этого сердце.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что наивно думать, что вы можете улучшить зрителя. Эти мечты давно надо сложить в мешок.

О.ПОПЦОВ: Абсолютно неверная точка зрителя.

Е.КУЛИКОВА: Зачем портить зрителя?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Портить понятие абсолютно субъективное. Идет корейский боевик, который не нравится Попцову, и у которого огромный рейтинг, а он считает, что это дебилизация общества. Но рейтинг показывает, что людям нравится. Значит, он его может только не показывать что он делает?

О.ПОПЦОВ: Ты говоришь абсолютно неверные вещи. Давайте все-таки определим, какую мы функцию на себя берем. Я всегда говорю кто кого ведет? Что делает "Эхо Москвы"? не ложится под уровень зрителя, оно это делало с самого начала, но пытается подтянуть, повысить этот уровень. И это нормально, другого пути нет, если вы хотите развивать духовность и культуру. Но это надо делать интересно, это другое дело, не надо, чтобы этим занимались говорящие головы, но когда вы выводите в эфир Капицу, вы решаете эту задачу. Да, у него не будет рейтинга 10, но я буду делать это, поддерживать канал "Культура" в этом направлении. Вот мы говорим ну, тогда это для канала "Культура" нельзя делать резервацию культуры, если мы хотим изменить что-то, если хотим, чтобы человек понял, что есть что. Только что завершился Каннский фестиваль "ветка" дана блестящей работе, супер-работе. После этого за эту работу будут платить. Там не дали награду "Ментам", и никогда не дадут, потому что там ценится профессионализм понимание искусства, которое станет хорошим товаром, и это принципиальный момент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для вас да.

О.ПОПЦОВ: И не для вас. А для чего мы вообще здесь живем, есть какой-то смысл.

А.КАРПЮК: Когда мы готовились к этой передаче, речь шла о том, что будет обсуждаться старое и новое телевидение. У меня есть такое четкое впечатление, что желание воспитать зрителя осталось именно от старого советского телевидения, сейчас, по-моему, телевидение скорее должно прислушиваться к зрителю. Да, действительно, совесть не позволяет с утра до ночи крутить только сериалы, но, по-моему, такой жесткий настрой на воспитание зрителя, на то, чтобы сделать из него культурного человека нет, не сделаете. Если человек хочет смотреть сериалы, он просто переключит на другой канал, и все равно не будет смотреть культурную передачу.

Е.КУЛИКОВА: Я с Аней абсолютно не согласна, я считаю, что зритель очень воспитывается.

О.ПОПЦОВ: И потом разный зритель.

Е.КУЛИКОВА: И воспитывался, кстати. Мне только интересно кто-нибудь смотрит сам то, что он делает на телевидении? Потому что Аня права можно сесть с тарелкой борща, и никого не трогать, телевизор это ведь грубое вторжение. Это даже не радио, это картинка, звук, он на тебя смотрит, ты не успел найти пульт, не успел его выключить, и тебе покажут в "Дорожном патруле" труп со всеми подробностями. Хочется уйти ужинать в другую комнату, но ты можешь не успеть. И то, что сказал Матвей это анекдот в 22 часа идет хороший зарубежный фильм, например, "Однажды в Америке" помните, с чего он начинается? Он начался в 10 часов, а ребенок потом у меня не мог заснуть. Дети еще не спят в 10 часов. А там кровавая сцена, и ребенок не успел уйти в ванную. Вы говорите думают о зрителе. Абсолютно не думают. Думают о рейтинге, о деньгах.

О.ПОПЦОВ: Я категорически против, чтобы читать нотации зрителям. Но есть какое-то призвание профессионала, что значит раньше можно было говорить о том, что нужно воспитывать, как-то приподнимать уровень. А теперь надо идти за зрителем? хорошо, давайте вернем общество в пещеры вы этого хотите? Да, мы к этому придем, и это уже происходит, произошло, уже все случилось. И не надо ни о чем говорить. Не зря Ганапольский возмутился опросу.

С.КАРПЮК: Мне кажется, что все это было, что ударникам показывали фильмы об ударниках, хотя ударники смотреть фильмы об ударниках не хотели, и смотрели порнуху на видео. Зачем наступать на те же грабли?

Е.КУЛИКОВА: Да не смотрели ударники порнуху по видео.

С.КАРПЮК: В 70-е годы смотрели. И мне кажется, что воспитание зрителей нужно, но нужно знать меру.

О.ПОПЦОВ: Конечно, я абсолютно согласен с вами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы говорите вещь, которая не исполнима, нету здесь меры. Здесь идет вечная борьба между коммерцией и образовательностью, между здравым смыслом и абсурдом. Аня, как вы руководили бы каналом просто купили сетку, приносящую максимальный доход, и сидели бы в кабинете и стригли купоны?

А.КАРПЮК: Я бы, наверное, не руководила каналом, я просто не руководитель. Но я бы, наверное, стремилась к тому, чтобы то небольшое количество образовательных, культурных программ было не за счет количества, а за счет качества. Возвращаясь к "Дискавери" это действительно очень интересно смотреть, захватывающе интересно, интереснее, чем боевики.

О.ПОПЦОВ: Это вы так считаете. Но вы должны понять, что вы сами себе противоречите, вы только что сказали, что не надо этого делать. А надо то, что зритель хочет. Зрителей у "Дискавери" 2%. Следовательно, я согласен с вами, вы правильно говорите, надо сделать это интересно, чтобы это было не 2%, и не 4, я с вами согласен, мы говорим с вами об одном и том же.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не кажется ли вам, что телевидение сейчас в кризисе интерактивности? Действительно, у телевидения появились великолепные новые технические возможности. Люди теперь звонят на передачи, сообщают что-то, видят какую-то закулисную жизнь. Но, на самом деле, телевидение идет в народ, на самом деле живет интересами публики, или у публики столь разные интересы, что жить ее интересами это абсурдно. Олег Максимович вначале сказал фразу, которая меня поразила, сказав, что мы не делаем шаги за Садовое кольцо, и не показываем жизнь маленького городка. А я задаю вопрос а кому это интересно? Мне одна пожилая дама сказала замечательную фразу, почему она смотрит бразильские сериалы потому что это красиво. И я вдруг понял, что действительно, любовная история на фоне Мерседесов, бассейнов и пятиэтажных коттеджей должна быть разыграна на этом фоне, потому что это экран, и он дарит сказку. Так что же сейчас должно делать телевидение? Идти в народ, чтобы завоевать рейтинг это нужно, показывать красивые сказки нужно, мы в этом нуждаемся, потому что жизнь не очень красива у нас, прямо так скажем. Так вот мечешься между этим, и не понимаешь, что делать. Какой выбор у руководителя канала?

О.ПОПЦОВ: Я могу очень четко сказать. Я абсолютно не согласен с разговором о том, что семья в городке Н., ее жизнь, ее трагедия и драма никому не интересна. Она интересна нескольким миллионам, может быть даже десяткам миллионов аналогичных семей. Вопрос как подать это. Если мы будем это подавать кособоко это не вызовет никакой реакции. Нам надо подать это так, чтобы это взывало реакцию общества, чтобы человек, посмотрев это, например, завыл, и сказал, - да что же это делается?! В свое время Ромм приехал в село, к нему подошел киномеханик, и сказал ко мне подходят жители и говорят что ты все время показываешь нам эти коровники, они нам уже надоели. Покажи нам красивую жизнь. Это нормально, как в принципе нормально, что люди ходили в театр, потому что там торжествовала справедливость. И там наказывали зло. А в жизни этого не делали. Это глобальные вещи, здесь нет никакого противоречия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда у меня финальный вопрос. Телевидение опережает сейчас общество, идет вместе с ним, или ковыляет позади?

С.КАРПЮК: Оно перестало опережать общество, и идет вместе с ним. И это нормально.

А.КАРПЮК: Я согласна. Я считаю, что телевидение идет вместе с обществом, отражает даже общество, и я думаю, что это хорошо.

Е.КУЛИКОВА: Я все-таки считаю, что телевидение отстает отсюда эти все "За стеклом" и интерактивные голосования по всем каналам, потому что, наверное, есть какая-то попытка обратной связи. Честно говоря, создается такое мнение, что не хватает совести какой-то у руководителей, или у кого-то еще. Я понимаю, что это глупо звучит - но просто искреннего отношения к тому, что ты делаешь. Нужно попробовать немножко стать на сторону зрителя, и если есть что-то кровавое - чуть-чуть его сместить по времени.

О.ПОПЦОВ: Телевидение отстает от общества, и старается это скрыть. Да, и старается скрыть свое отставание. Поэтому оно подменяет это интерактивными опросами, как бы говоря ну как же мы не реагируем, мы же вас спрашиваем. Но суть не в заданном зрителем вопросе, а суть в сделанном деле, а это никак не стыкуется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Благодарю вас. У нас в эфире сегодня были Олег Попцов, генеральный директор федерального канала ТВЦ, участники проекта "Одна семья времен В.Путина" Елена Куликова, Анна и Сергей Карпюки.