Чемпионат мира по футболу - Наум Дымарский - Интервью - 2002-06-17

17 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Наум Дымарский, легенда спортивной журналистики.

Эфир ведет Андрей Родионов.

А. РОДИОНОВ 17 часов 35 минут в Москве, привет, это программа "Дополнительное время", Наум Дымарский и Андрей Родионов ее для вас сегодня проведут. Наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", телефон 203-19-22, сегодня наша программа будет максимально интерактивной, так что пишите и звоните, ваши вопросы и мнения, естественно, мы здесь будем ждать. Сегодня определились еще два четвертьфиналиста на чемпионате мира, мы поговорим о двух сегодняшних матчах, Мексика США, и о встрече, которая закончилась только что, это Бразилия Бельгия. И в заключение нашей программы, как обычно, тотализаторные дела, тоже узнаете о том, сколько человек правильно ответило на сегодняшний вопрос, угадало счет матча США Мексика, и что будет завтра. А сейчас о двух матчах, которые уже состоялись сегодня, Наум Александрович, пожалуйста, добрый день.

Н. ДЫМАРСКИЙ Здравствуйте, уважаемые слушатели. Прежде всего, о том матче, который был утром, Мексика Соединенные Штаты, 2:0, американцы выиграли, и, наверное, это опять кого-то удивляет. Я так думаю, что в Европе, и в частности, у нас здесь, не так хорошо знают американскую команду. Да собственно, у нее биография и не такая выдающаяся, но просто мне как, несколько лет я там жил, последних, и я ее там часто видел, они, кстати, с Мексикой встречались очень много, сколько раз они встречались, я вам скажу за последние 9 лет 17 матчей, причем 7 выиграли американцы, 6 мексиканцы, остальные встречи закончились вничью. Но вот сегодня они восьмую победу, они принципиальные, так 2:0, 1:0, примерно 1-2 мяча они и забивают, так они встречаются, потому что это турниры Карибского бассейна, это отборочные матчи к чемпионату мира сейчас были, и поэтому я знал, что Брюс Арена подготовил очень приличную команду вот за последние буквально три года. И вот смотрите, как они сегодня, сегодня они просто, я думаю, что можно сказать, что просто прекрасно выиграли матч у Мексики. И самый любопытный ход показался мне этой игры, собственно, так они играли и там, у себя, за океаном, нападали больше, чаще атаковали мексиканцы, а забивали, то есть использовали все свои моменты, четче, американцы. И вот на 8-й минуте Макбрайд, он из "Коламбуса", забивает мяч очень хорошо. Он получил прострел, использовал четко и никаких, значит, повели 1:0. Несколько раз Бланко угрожал воротам американцев, но Фридель, вратарь, очень хорошо играл, парировал удары. Кстати, он голкипер английского "Блэкберна". И вот я смотрю, что Брюс Арена не меняет его, там еще есть два вратаря, в том числе, свои, как говорится, доморощенные, но держит курс на Фриделя, и не ошибся, потому что он, помните, он, по-моему, уже два пенальти брал. Так что он проявил себя хорошо. И в этом матче сегодня он был на высоте. А на 65-й минуте Донован, это молодой, очень напористый игрок из "Сан-Хосе", он играет в клубе "Сан-Хосе".

А. РОДИОНОВ 82-го года рождения, по-моему, да, 20 лет ему.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, 20-летний парень, я же еще там видел их помимо того, что они встречались с Мексикой, с Эквадором, с Коста-Рикой, в этом турнире бассейна Карибского. Там еще есть, как вы знаете, называют наш любимый футбол, "соккером" обозвали его, потому что у них свой, американский футбол, и вот там есть главная лига соккера. И поэтому я видел часто команду "Сан-Хосе", и Донована. Донован всегда привлекал внимание своей такой резкостью, он очень резкий и порывистый парень, ну молодость, и он всегда идет на опережение, хорошо играет. И сегодня тоже он, Лэндон Донован забил второй мяч, и, в общем, закрепил победу американцев. Итак, американцы в четвертьфинале, и предстоит им матч 21 числа с Германией.

А. РОДИОНОВ Наум Александрович, я вот все-таки хотел у Вас спросить, Вы действительно жили в Америке долгое время нельзя же сказать, что там какой-то футбольный бум, ведь наверняка там есть, точно совершенно, более популярные виды спорта, вот все-таки чем бы Вы объяснили такой успех американской команды? Тем более же, от нее не ждали накануне чемпионата подобного, во всяком случае, в Европе и, наверное, в Азии?

Н. ДЫМАРСКИЙ Все правильно. Я вам даже скажу жестче, что я считаю, что там наш любимый футбол в загоне. Хотя на матчах присутствует, вот этой лиги соккера, по 35-40 тысяч зрителей, там вообще такие стадионы большие, понимаете? И поскольку там все частный сектор, естественно, и я вам скажу, что они все время терпят какие-то трудности финансовые. Несмотря на то, что очень много людей собирают на этих матчах, и вот они должны были как-то сократить, вот в этом году, например, главная лига соккера была сокращена по сравнению с прошлым. То есть он не развивается у них, футбол наш, европейский, а наоборот, потому что там короли американского спорта это американский футбол и бейсбол. Ну и конечно, в чести баскетбол, хоккей, но это потом. Их еще опережает гольф. Там идет в таком порядке, даже все американские спортивные комментаторы, как у нас, знаете, знают порядок, о ком раньше говорить, первое это американский футбол и бейсбол идут наравне, только после этого идет баскетбол, хоккей, а соккер это уже вообще.

А. РОДИОНОВ Но, тем не менее, сборная в числе восьми лучших команд, и вот, например, та же Франция не попала. Видите, как бывает.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, так что видите, это первая неожиданность, они победили Португалию, это была сенсация.

А. РОДИОНОВ Красивая игра, да.

Н. ДЫМАРСКИЙ Красивая игра, и Португалию уже без них добили. Так, значит, первый удар нанесли американцы португальцам. И вот сейчас они выбили Мексику. Мексика очень хорошо себя показала в этом чемпионате, боевая команда.

А. РОДИОНОВ Да, но не в этом матче. Все-таки американцы смогли.

Н. ДЫМАРСКИЙ Нет, в чемпионате.

А. РОДИОНОВ Да, в чемпионате да, но американцы смогли подавить сегодня мексиканцев, в общем-то, у них даже возможностей реальных не было, и Эрнандеса потом бросил в бой уже в бой главный тренер, но видно, что Эрнандес, конечно, уже староват, есть футболисты, которые сыроваты, как говорят, т.е. молодые, этот уже наоборот слишком пересох и не хватает ему резкости какой-то, активности, и в общем-то ничего особенного мексиканцы не показали. А вот что касается команды США, то действительно, она считается совершенно заслуженно вышла в четвертьфинал.

Н. ДЫМАРСКИЙ Какая-то такая ровненькая.

А. РОДИОНОВ Она, во-первых, она очень, как мне кажется, вот знаете, верно понимает развитие современного футбола. Скорость и атлетизм, как мне кажется, два направления, это у американской сборной присутствует в полной мере. Нет, действительно, каких-то таких суперзвезд, но, тем не менее, команда добивается своего. Совершенно также, на мой взгляд, понятно, что очень грамотный тренер, тот самый, о котором Вы говорили.

Н. ДЫМАРСКИЙ Брюс Арена.

А. РОДИОНОВ Да, Брюс Арена готовит команду, обратите внимание, к каждому конкретному матчу по-своему, т.е. можно заметить, что на матч с Португалией, например, и на сегодняшнюю игру с Мексикой все-таки была избрана разная тактика, т.е. видно, что специалист изучает каждого своего следующего соперника. Не как вот многие команды, как у нас даже в свое время Романцев говорил "нам неважно, как играет соперник, главное показать свою игру" - здесь нет, здесь учитываются все тонкости и наблюдаются очень внимательно слабые стороны соперника, и потом используются, применяя как бы свои козыри.

Н. ДЫМАРСКИЙ И Вы знаете, что удивительно, Андрей, что вот Вы заговорили о тренере. Что до него ведь работали известные тренеры с американской командой.

А. РОДИОНОВ И Милутинович.

Н. ДЫМАРСКИЙ Да, понимаете, а Брюс Арена он такой, малоизвестный. Он игрок в прошлом. Кстати, голкипер. И вот поэтому к вратарям относится как-то особенно, ну естественно, теплее, заботливее, что ли. И вот видите, с Фриделем он угадывает, и он не хочет, у него еще там два вратаря хороших, но когда победный состав менять не надо никогда. Так что вот так. Ну а что касается второго матча, который мы только что с вами, под впечатлением этого. Бразильцы, как говорится, есть бразильцы, долго они, так сказать, 0:0 в первом тайме, никак, не думали, хотя уже броским аншлагом в сегодняшнем "Спорт-Экспрессе", что они уже заказали заранее билеты на матч в другой город, бразильцы, на матч с Англией. То есть высказали бесспорную уверенность в победе сегодняшней. Но она как-то не давалась им. Но среди всех звезд есть суперзвезды, Ривалдо, Роналдо, и они сегодня все свои дела, так сказать, сделали.

А. РОДИОНОВ Да, забили по одному голу.

Н. ДЫМАРСКИЙ На 67-й Ривалдо, 30-летний игрок испанской "Барселоны", спустя 20 минут Роналдо из итальянского "Интера", 25-летний. Не все у них в порядке было, каждый из них имел травмы в этом сезоне, будут они играть, не будут играть, знаете как, но они к чемпионату подошли в хорошей форме, и сегодня показали, в общем, свою сборную вывели в четвертьфинал.

А. РОДИОНОВ Да, и хорошие голы, несмотря на то, что вот Ривалдо забил после рикошета, но, тем не менее, делал-то он все правильно, замысел у него был хороший, так что мяч должен был влетать в ворота по любому. Сейчас мы еще поговорим об этой игре. Не забывайте о нашем пейджере, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", телефон 203-19-22, и продолжим программу через минуту.

РЕКЛАМА

А. РОДИОНОВ 17:46 в Москве, вы продолжаете слушать программу "Дополнительное время" на волнах радио "Эхо Москвы", и вот сегодняшний матч Бельгия Бразилия. Мы здесь, естественно, отмечали игру бразильцев, и в общем-то как то именно со стороны Бразилии рассматривали этот матч, но я бы обратил внимание на команду Бельгии. Мне кажется, эта сборная показала как можно при ограниченных ресурсах и возможностях, все-таки, Бельгия на этом чемпионате далеко не самая сильная команда, вот долгое время сдерживать атаки Бразилии и играть на равных. Ведь не сказать, что у Бразилии до гола, да и после него, было какое-то подавляющее преимущество, скорей, оно было такое скрытое, и бельгийцы не избрали игру в контратаку, как ожидалось, на каждую атаку бразильцев пытались отвечать своей. И я даже более скажу, не побоюсь этого, у бельгийцев-то голевых моментов, может быть, и побольше было. Маркос, например, вратарь сборной Бразилии, два раза совершенно явно сегодня выручил команду. Так что вот пожалуйста, опять же повторю, что сборная Бельгии, там собраны футболисты максимум средненького уровня, но тем не менее, довольно грамотно построена игра, и связали бельгийцы бразильцев по рукам. Да, это смотрелось не слишком эффектно, но долгое время бельгийцы добивались своего результата, хотя, в конечном счете, бразильцы, конечно, своего добились, их преимущество сказалось.

Н. ДЫМАРСКИЙ Вы знаете, Андрей, наверное, неизбежно не только мы с вами, а и радиослушатели наши думали, что вот могла быть сборная России на месте Бельгии сегодня. Что ее ожидало? Или размышления другого плана что вот, оказывается, проиграли мы не такой слабой команде Бельгии, если она так, в общем, достойно противостоит бразильцам. Наверное, многие так подумали. Я, грешен был, так тоже как-то размышлял на эту тему. Видите, не все так просто. Можно сказать, как у нас теперь теперь очень легко критиковать нашу команду после того, что она не вышла из группы или она такая сякая и т.д. Но если так все-таки глубже анализировать, так опять-таки не так все просто, вот та же Бельгия. И к тому, что как мы воспринимали, опять-таки, возвращаюсь к жеребьевке о, какая легкая жеребьевка, Тунис, никому не известный, мало кому известный, скажу мягче, или там Бельгия это не совсем из первых. Пожалуйста, Бельгия сегодня как предстала.

А. РОДИОНОВ Да, сыграла в свою игру, я повторю, что она, может быть, со стороны смотрелась не здорово, но долгое время добиваясь.

Н. ДЫМАРСКИЙ Теперь значит уже 24 команды выбыли, среди них, я подсчитал, 8 европейских, то есть одна треть.

А. РОДИОНОВ Да.

Н. ДЫМАРСКИЙ Одна треть. Ну, правда, и представителей больше других наш континент имеет на чемпионате мира.

А. РОДИОНОВ Из южноамериканских команд вообще осталась одна Бразилия, все остальные зачехлили ракетки, если говорить теннисным языком, и бутсы, наверное, положили в сумку, если говорить футбольным. Давайте послушаем телефонный звонок, 203-19-22 наш телефон, есть звонок, алло.

ВЯЧЕСЛАВ Здравствуйте.

А. РОДИОНОВ Добрый вечер, как Вас зовут?

ВЯЧЕСЛАВ Меня зовут Вячеслав. Я хотел поговорить о будущей четвертьфинальной паре Англия Бразилия. Не кажется ли вам, что здесь будет фаворит Англия изначально? То есть сегодня было видно все те, промахи и ошибки в защите Жуниора и Кафу. Удивил Маркос, удивила оборона. А вот в середине поля бразильцы отнюдь ничем не удивили. То есть англичане, в отличие от бельгийцев, во втором тайме, после 20-й минуты физически не сдадут, и середина поля, по-моему, мне кажется, будет за англичанами. Но Майкл Оуэн поострей, чем Мпенза.

А. РОДИОНОВ Ну да, это спору нет. Большое спасибо, понятно Ваше мнение, Ваш вопрос, давайте с удовольствием обсудим эту тему, Англия Бразилия, как на Ваш взгляд, Наум Александрович?

Н. ДЫМАРСКИЙ Я думаю, что наш слушатель прав, наверное, он подставил себе мысленно сегодня на место Бельгии Англию, как бы она использовала промахи, слабости сегодняшней игры бразильцев. Но вы знаете, наверное, я думаю так, что бразильцы с англичанами будут играть совсем по-другому, я уверен в этом, если они заранее, опять-таки я к этим билетам, заранее приобретенным, понимаете, если они настолько были уверены, это даже немножко до неприличия, какой бы ты ни был, так сказать, король футбола, а Бразилия в последние годы имела много и провалов, на том же отборочном турнире как она бледно выглядела и т.д. так что если они так относились к Бельгии, то уж Англию они уважают, наверное.

А. РОДИОНОВ Да, но я совершенно уверен в том, что они не будут заранее заказывать себе билеты на полуфинальную игру, это уж совершенно точно. Но вообще говорить о фаворите в такой игре довольно сложно, может быть, это отчасти праздное занятие, все-таки Бразилия, Англия, здесь все, что окружает этот матч, оно может, в конце концов, не сыграть никакой роли, и получится все наоборот. Да, я согласен, абсолютно согласен с тем, что у Бразилии есть проблемы в обороне, это показал даже матч с Коста-Рикой, но здесь понимаете, мы должны всегда отдавать отчет в том, что вот игра с Коста-Рикой, она для Бразилии фактически ничего не решала. Бразильцы же такая команда, мы все это знаем, что она играет, в общем, в такой легкий футбол, т.е. когда ей особо ничего не нужно, они и не напрягаются, играют в свое удовольствие. А когда нужно собраться, команда может показать все, что надо, и даже показать совсем не бразильский футбол. Ну а если подходить к игре с английской стороны, то Англия на этом чемпионате, в общем-то, не побоюсь этого слова, демонстрирует чемпионскую игру, это вот было во встрече с Данией, очень хорошо команда выглядела.

Н. ДЫМАРСКИЙ Солидную игру, это точно.

А. РОДИОНОВ И если англичане сыграют сами так, как должны сыграть, то Бразилии будет тоже очень тяжело. И здесь уже неважно, кто будет соперник сборной Англии. Но, в общем, тем не менее, небольшое преимущество я все-таки отдам сборной Бразилии, может быть, там 5-7%, но тем не менее. Хотя еще важно, как пройдут эти дни до матча, которые остались. Сегодня, кстати, сборная Англии в полном составе приехала смотреть игру Бразилии и Бельгии, здесь будет каждый нюанс иметь значение. Совершенно очевидно одно нас ожидает с вами великая игра, это, безусловно, будет событие чемпионата мира. И вот вы знаете, на этом чемпионате мира мало по-настоящему ярких матчей случается ну чтобы вот посмотреть как на одном дыхании, и эффектно все это выглядело, и футбол высокого класса получился. Вот от матча Бразилия Англия я, честно говоря, жду многого. Не знаю, может быть, обманусь, но жду много.

Н. ДЫМАРСКИЙ В общем, я думаю, что с интересом надо ждать пятницы, 21 числа, когда будет, ну, оба хороших матча и Бразилия Англия, Германия США, любопытный матч может быть.

А. РОДИОНОВ Да, для немцев тоже далеко не все решено.

Н. ДЫМАРСКИЙ Не все так просто, да.

А. РОДИОНОВ Еще один краткий звонок, алло.

ОЛЕГ Алло, добрый вечер.

А. РОДИОНОВ Добрый вечер, ваш вопрос. Только, пожалуйста, будьте кратки и представьтесь.

ОЛЕГ Меня зовут Олег, я хотел бы такое небольшое свое мнение сказать. Вот мне показалось, что в сегодняшнем матче Бразилии с бельгийцами бразильцы были чем-то похожи на англичан в групповом турнире. Вообще Бразилия была сегодня, можно сказать, играл какой-то дублирующий состав Бразилии. Вот если сравнивать, проводить параллели Бельгии и России, то мне кажется, Россия сыграла бы ничуть не хуже, а Бразилия Англия, мне кажется, будет вязкая такая игра в центре поля, и, может быть, дело даже дойдет до дополнительного времени или до пенальти.

А. РОДИОНОВ Понятно, Ваше мнение ясно. По поводу, как бы у Вас здесь сразу несколько посылов. Россия как смотрелась бы на месте Бельгии, я даже не возьмусь оценивать, потому что ну не здорово бы она, на самом деле, смотрелась, как мне кажется. Что касается Бразилии, вот уже второй слушатель отмечает невзрачную их сегодняшнюю игру, но повторю еще раз бельгийцы очень здорово вязали бразильцев в середине поля. Обратите внимание, когда получал мяч бразилец, практически все время на ногах у него уже сидел игрок сборной Бельгии, и трудно было разбежаться бразильцам. Англичане наверняка это тоже возьмут на заметку, но вязкой игры от встречи Англия Бразилия, я честно говоря не жду, жду, повторяю, наоборот, довольно красивого футбола. Сейчас мы сделаем еще одну паузу, а потом будем потихоньку закругляться и поговорим о тотализаторе.

РЕКЛАМА

А. РОДИОНОВ 17:56 в Москве, и теперь наши тотализаторные дела. Итак, матч между сборными США и Мексики, мы предлагали вам угадать счет этой игры, она уже сегодня состоялась, счет, еще раз напоминаю, 2:0 в пользу сборной США, и вот из 512 человек, которые участвовали на этот раз в нашем тотализаторе, 13 правильно отгадали счет. Как видите, не ждали победы сборной США наши радиослушатели, участники тотализатора, то есть вы, и вот только 13 счастливчиков поставило на этот счет 2:0. Что касается перспективы, то завтра еще один матч 1/8 финала, уже, кстати, завтра завершается стадия 1/8 финала, так вот, мы вам предлагаем угадать, как же завтра сыграют между собой сборные Кореи и Италии. Сейчас на пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" в течение 10 минут ваш прогноз матча между сборными Кореи и Италии, который состоится завтра. Завтра же будет еще одно "Дополнительное время", впрочем, и сегодня с Василием Уткиным оно тоже будет, вечером, ну и на этом сегодня мы с вами прощаемся. Андрей Родионов и Наум Дымарский, всего доброго.

Н. ДЫМАРСКИЙ Всего хорошего, будьте здоровы.