Развитие малого и среднего бизнеса в России; привлечение инвестиций наших бывших соотечественников в российскую промышленность - Аркадий Гайдамак - Интервью - 2002-06-17

17 июня 2002 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Аркадий Гайдамак, предприниматель, Игорь Динес, депутат Госдумы.

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, мы начинаем наш эфир. Во-первых, у нас в студии Игорь Динис, депутат Госдумы, член бюджетного комитета. Здравствуйте, Игорь.

И. ДИНЕС Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Вы у нас прямо нарасхват. А на связи у нас Аркадий Гайдамак, предприниматель и бизнесмен. Здравствуйте, Аркадий Александрович, Вы нас слышите?

А. ГАЙДАМАК Здравствуйте. Да-да, я вас очень хорошо слышу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Главное, что мы Вас слышим тоже хорошо. Речь у нас идет о развитии малого и среднего бизнеса в России, но не просто так о развитии этого бизнеса с привлечением инвестиций наших бывших соотечественников, в первую очередь, в российскую промышленность. Просто Аркадий Александрович наш бывший соотечественник. Аркадий Александрович, мой первый вопрос, скажите, как Вы оцениваете климат инвестиционных, что вот, настало время, пора деньги вкладывать в Россию?

А. ГАЙДАМАК Да, конечно, климат инвестиционный крайне положительный в России, исходя уже из фундаментальных предпосылок, страна большая, богатая, сырьевые ресурсы, и главное стремление населения обеспечить себе благополучную жизнь, себе и свои семьям, поэтому, так сказать, основа идеологии общества крайне положительна для инвестиций.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Аркадий Александрович, извините, перебью, если позволите. Страна большая была всегда, жить хорошо всегда хотели, что изменилось в последние, на Ваш взгляд?

А. ГАЙДАМАК Страна была большая в течение нескольких десятилетий, так сказать, рыночная экономика, она не могла по понятным причинам развиваться, а вот именно за последние 10-12 лет уже можно подвести некоторые итоги, и итоги крайне положительные, значительные реформы были проведены, и вот именно сегодня с точки зрения получения максимальной выгоды, квот, инвестиций, вот именно сегодня все, так сказать, присутствует для того, чтобы осуществлять инвестиции.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Я, во-первых, напомню нашим слушателям, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", вы можете присылать свои вопросы. Я также напомню, что программа "Справочное бюро", все не просто так, и вот как все связано друг с другом, мы об этом продолжим чуть-чуть попозже. А сейчас у меня вопрос к Игорю Динесу. Напомню, что это депутат Госдумы и член бюджетного комитета, фракция "Единство". Игорь Юрьевич, вот как Вы, соответственно, оцениваете климат, реформы, законодательство, в плане инвестиций в Россию. Насколько они сегодня соответствуют, скажем так, желаниям бизнесменов вкладывать в Россию деньги?

И. ДИНЕС Вы знаете, очень правильно подметили, действительно, за последние десятки лет мало, что менялось с территорией России в ее географическом положении, но в последние годы меняются очень сильно в политическом факторе. Дело в том, что для инвестиций все-таки главный закон это не наши собственные законы, которые мы пытаемся реализовать, а это законы движения капитала. Деньги идут туда, где им более выгодно, более комфортно. Соответственно, где выше норма прибыли и где больше безопасности как для самой инвестиции, так и владельца данного капитала. На сегодняшний день самый главный фактор риска, фактор политический, свелся к минимуму, мы имеем четко прогнозируемую политическую власть, достаточно адекватно работающее правительство и постоянно растущие возможности, прежде всего, бюджета. Мы имеем уже несколько лет подряд, пусть во многом созданный большими, излишними усилиями, на мой взгляд, но все-таки бюджетный профицит, который позволяет государству не только расплачиваться по долгам, но и инвестировать внутрь себя. Это, конечно, большое отличие от того, что было несколько лет назад.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ А неужели этого достаточно?

И. ДИНЕС Вы знаете, для многого этого достаточно, потому что в России сейчас люди опомнились от шока 98 года, и появилось то, чего не было 2 года назад, появилась возможность реализовать внутренний спрос, удовлетворять его. Ведь инвестиции куда могли приходить? Они всегда приходили в экспортно-ориентированные отрасли, нефтянка, в какой-то степени, промышленность газовая, хотя там было сложно, вы знаете, пронести деньги, там были свои капиталы, свой мощный Газпром, который в последние годы только начал оборачиваться в сторону страны, в какой-то степени интересовали лесная отрасль, все, что можно было сделать здесь, и потом продать где-то за рубежами нашей страны. Сегодня у людей появляются реальные деньги, готовность и желание покупать. Поэтому не только чисто импортный бизнес, т.е. ввоз сюда каких-то различных товаров, работ или услуг становится привлекательным, но и строительство на наших площадях новых предприятий. Вот это ключевой фактор, который отличает нас от ситуации двух- или трехлетней давности.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Аркадий Александрович, сразу просьба прокомментировать, куда инвестируются сегодня, на Ваш взгляд, и будут инвестироваться?

А. ГАЙДАМАК Во-первых, я полностью согласен с господином депутатом, он дал очень правильный анализ ситуации. И вот основываясь на конкретных показателях, как с точки зрения, правильном законодательстве и, в частности, законодательство о налогообложении, и опираясь на конкретные результаты, очень впечатляющие, которые российская экономика показала за последние годы, все, что остается, наверное, сейчас, это переломить общий психологический настрой. Так как все экономические показатели и все расчеты, они показывают, что Россия является сегодня крайне благоприятной страной для введения инвестиций. Просто мы всегда так живем, что мы опираемся на имидж прошлого, а что такое было прошлое? И даже когда политическая ситуация в стране резко поменялась, 10-12 лет назад, кто были первые инвесторы? Ведь первые инвесторы, те, у кого были возможности, т.е. так называемые институционные организации, они же именно поэтому и называются институционными, что они рассматривают различные параметры и инвестируют только лишь тогда, когда есть полное обеспечение безопасности инвестиций.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Аркадий Александрович, на минуту я Вас перебью, дело в том, что у нас сейчас новости на "Эхе", ну дальше мы продолжим, поговорим о психологическом настрое, и продолжим говорить об инвестициях. Сейчас новости на "Эхе Москвы".

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, мы продолжаем, у нас на связи по телефону Аркадий Гайдамак, финансист, и мы говорим, речь идет у нас о развитии малого и среднего бизнеса в России, о привлечении инвестиций в нашу страну. Также у нас в студии, в эфире, Игорь Динес, депутат Госдумы РФ и член комитета по бюджету и налогам. Аркадий Александрович, Вы на связи, все по-прежнему?

А. ГАЙДАМАК Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Вот я бы знаете, что? Я чуть-чуть бы отвлекся, буквально ненадолго, насколько я понял по предыдущему нашему эфиру, Вы не инвестируете деньги, да и вообще любой бизнесмен здравомыслящий, он абы куда деньги не отправляет. Вы инвестируете в какие-то конкретные компании, и вот я так понимаю, что речь идет, в первую очередь, о малых и средних предпринимателях?

А. ГАЙДАМАК Если говорить об инвестициях в малый и средний бизнес, то здесь тенденция, она развивается с двух сторон. То есть естественно, что, например, развитие энергетики это очень перспективное направление, и огромные капиталы вкладываются в энергетику. Здесь речь не идет о малом и среднем бизнесе, но потом вся энергетическая отрасль, она же передает заказы различные, в различные другие отрасли, и получается своего рода пирамида спускания инвестиций на все уровни, в том числе, и на уровень среднего и малого бизнеса. Даже, например, обеспечение рабочими местами позволяет увеличить объемы заработной платы, и эта заработная плата потом идет на потребление товаров и услуг, что, в свою очередь, подпитывает малый и средний бизнес. И, с другой стороны, это инвестиции, которые могут непосредственно обеспечивать инвесторы или предприниматели, которые непосредственно могут развивать ту или иную деятельность. Вот именно для развития малого или среднего бизнеса необходимо было преломить общие такие штампы, общее впечатление о российской экономике, которые были, в общем можно сказать, несколько лет назад, даже до недавнего прошлого, относительно негативные, т.к. мы говорим об инвесторах, конечно, как российских, так и иностранных. Например, я, живя за границей, я могу отметить, что в первые годы после значительных политических преобразований в России те, кто поехал работать в Россию, это были зачастую люди авантюрного склада, потому что кто мог ехать в неизвестное? Во-первых, люди авантюрного склада, во-вторых, люди, которым по-своему было нечего терять в тех странах, где они проживали, терять с экономической точки зрения, т.к. видимо у них что-то не получалось или они были не полностью заняты своей деятельностью в странах их проживания. И зачастую люди с некоторыми авантюрными склонностями, они сами по себе создают своего рода проблемы вокруг себя, и зачастую работают с людьми такого же психологического типа. Эти люди создали общий негативный фон, который, конечно, существовала масса недостатков, но все-таки общее впечатление от России было негативное.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Аркадий Александрович, извините, перебью. Вопрос у меня такой, если у меня есть бизнес небольшой, не у меня конкретно, а вообще в России, малый, средний, могу ли я с соответствующим бизнес-планом обратиться к вам и предложить инвестировать деньги в свой небольшой, малый, средний бизнес? Или непосредственно вы этим не занимаетесь?

А. ГАЙДАМАК Необязательно ко мне, а существует огромное количество предпринимателей за рубежами России, которые после рассмотрения целесообразности сделки, конечно, с удовольствием бы инвестировали, тем более, что на сегодняшний день законодательство защищает их инвестиции, позволяет развивать деятельность, и налогообложение крайне благоприятное. И у меня никаких сомнений, что в ближайшие годы поток инвестиций просто хлынет в Россию, это сегодня очевидно, может быть, для тех, кто немного лучше знает российскую действительность экономическую, и это, в частности, один из вопросов, который Вы хотели затронуть, это российская миграция, которая вот именно так, те, у кого есть возможность, могли бы активно участвовать в экономической жизни России, но также через российскую иммиграцию, которая, так сказать, повседневно проводит свое время за границей, информация о положительной экономической жизни в России, она, так сказать, доходила быстрее и правильнее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Я понял Вас, Аркадий Александрович, вот получается удивительная, на мой взгляд, ситуация. У нас есть три стороны. Первая сторона это Игорь Динес, депутат Госдумы от РФ, от фракции "Единство", член комитета по бюджету и налогам, который говорит, собственно говоря, то, что и должен говорить политик, он говорит о том, что в стране благоприятный инвестиционный климат, и это хорошо, это правильно. С другой стороны, у нас есть Аркадий Гайдамак, который деньгами доказывает, что да, действительно, это так, я вкладываю эти деньги, он не только словами это доказывает, он деньгами своими, кровными. И с третьей стороны, у нас пейджер, который пишет обобщенно, Дана все написала, я сейчас прочитаю. "Странно слышать, что в стране благоприятный инвестиционный климат, если каждый день убеждаешься в том, что у нас нет закона и права как таковых. И любая конкретная сделка может быть отменена, если это захочется чиновнику соответствующего уровня. Да и разные международные рейтинги, по-моему, у нас благоприятного климата не находят". Я попрошу комментарии.

А. ГАЙДАМАК Комментарии следующие. Это отдельный случай, и конечно, это встречается повсеместно, не только в России нарушения, отдельные нарушения, но в общем, законодательство, оно благоприятное для инвестирования в России. И что, конечно, бывают отдельные специфические ситуации, когда ситуация усложняется.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Игорь Юрьевич? Я хочу дать слово Игорю Динесу.

И. ДИНЕС Вы знаете, на мой взгляд, мнение, высказанное радиослушателем достаточно субъективно, потому что, во-первых, все международные рейтинги, которые мы хорошо знаем, которым можно доверять, они составляются на основании нескольких десятков, а иногда сотнях, разнообразных факторов, их повышение или понижение зачастую связано с той или иной политической конъюнктурой. Поэтому к ним надо относиться очень осторожно, они являются важным индикатором, и не являются критерием истины в данном случае. Что касается законодательства, я здесь решительно не соглашусь, поскольку последние три года наша Государственная Дума только тем и занимается, что расчищает путь для более надежного, спокойного и транспарантного законодательства, которое позволяет предпринимателю нормально развиваться. Что мы делаем мы же постоянно снимаем налоги, снижаем их, мы отменяем налоги на оборот. В следующем году умирает последний налог на оборот, налог пользователя автодорог. Ставка налога на прибыль беспрецедентно низкая, 24%, кстати, это была моя поправка на пленарном заседании, которая была поддержана Думой. Ставка налога на доход физических лиц, я думаю, это одна из самых низких в мире, это всего 13%. Поэтому всеми своими силами, всеми, так сказать, голосованиями, обсуждениями, Дума потихоньку идет навстречу не только налогоплательщику, но предпринимателю как таковому, потому что мы хотели бы, чтобы в нашей стране было больше инвестиций, больше людей, которые умеют и желают вкладывать свои деньги в производство, в развитие экономики. Я хотел бы сказать и добавить, что приход из-за рубежа наших соотечественников мы чрезвычайно приветствуем, и нам важен не только приход их денег, денег, на самом деле, в мире много, их надо просто уметь завлечь и правильно использовать. Нам очень важны знания людей, которые смогли себя реализовать, пусть не в нашей стране, пусть за рубежом, если это толковые менеджеры, если это успешные коммерсанты, если к ним можно применить, скажем, самый лучший наш подход, как мы пытаемся проявить к иностранным инвесторам, к сожалению, у нас иностранец больше был в почете, чем свой соотечественник, добро пожаловать в Россию, мы бы хотели, чтобы приходили не только деньги, но и знания, хотел бы это подчеркнуть.

А. ГАЙДАМАК В ответ вот на это послание, которое пришло от радиослушателя, которое слишком субъективное, я тоже могу дать свое субъективное мнение, основанное на своем личном опыте, что развивать какую-либо деятельность коммерческую в Западной Европе намного сложнее, чем в России.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Да, но при этом в России все-таки, да, надо согласиться, что вот таких вот масок-шоу, то, что мы называли, когда люди в масках вламываются в офисы и всех кладут на пол, за последнее время стало значительно меньше, надо согласиться. Но уровень коррумпированности, законодательная база это только начало, это только условие для развития, все-таки уровень коррумпированности чиновников сегодня чрезвычайно высок. И вот в этой ситуации как вкладывать деньги, я не понимаю. Аркадий Александрович, прокомментируйте, пожалуйста.

А. ГАЙДАМАК Я лично таких случаев не знаю, те предприятия, которыми я занимаюсь на территории России, исключительно промышленные предприятия, и никогда никаких сложностей такого плана с властями я не встречал. И вот такие вот истории я читал в прессе, и правильно ли пресса поняла действительную ситуацию, я не знаю. И потом, еще раз, Россия за очень короткий период прошла очень много этапов развития, поэтому то, что было, скажем, два года назад, уже сегодня вряд ли может встретиться, во всяком случае, не в таких размерах.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть все-таки Вы считаете, что негативный психологический настрой и ничего более?

А. ГАЙДАМАК Конечно. Вот с точки зрения развития предпринимательской деятельности какой-либо, это очевидно, что именно в России это и можно, и стоит сегодня развивать, потому что в кратчайшие сроки можно добиться несоизмеримых достижений по сравнению с тем, что можно делать в странах Западной Европы, Северной Америки и т.д. Очевидно, потому что рынку нужны товары и услуги.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Я хочу дать слово Игорь Юрьевичу. Игорь Юрьевич, настолько же радужно Ваше ощущение ситуации в России?

И. ДИНЕС На мой взгляд, коррупция не является главным препятствием для прихода инвестиций, хотя, конечно, ее надо всячески ограничивать. Для того, чтобы она стала меньше, необходимы законы прямого действия, которые не позволяют чиновнику трактовать так или иначе поданные документы. Если, например, кто-то хотел бы заняться лицензионным видом деятельности, механизм выдачи лицензии должен быть очень прозрачным и очень простым. Есть формальные требования, если они соблюдены, лицензия должна быть выдана, никаких преград административных быть не должно. Чиновник не выдает лицензию, напрашивается на взятку, значит, предприниматель идет в суд. Другое дело, что судебная система должна быть достаточно устойчивая, и быть способной переваривать такое количество разборок.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Вот эта вот оговорка разборок.

И. ДИНЕС Я имею в виду судебных разбирательств, т.е. каждое конкретное дело, которое связано с возможным проявлением коррупции, которое требует безусловного судебного разбирательства. Вот именно это, а не в вульгарном смысле слова имел в виду. Что касается перспектив, я считаю, что чем больше у нас будет законов прямого действия, чем четче буду процедуры тех или иных разрешений, тем меньше будет возможность чиновникам зарабатывать. С другой стороны, мы должны понимать, что число чиновником должно неустанно сокращаться, а их зарплата адекватна тому, что они делают, потому что очень сложно человеку, которому не платишь необходимые деньги, требовать от него эффективной работы. Но это относится, впрочем, не только к чиновникам, а ко всем рабочим и служащим, которые есть в Российской Федерации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Аркадий Александрович, буквально очень коротко в цифрах Вы можете назвать объемы инвестиций в Россию сегодня, которые поступают от вас, от вашего фонда "Эзраат Авраам"?

А. ГАЙДАМАК Наш фонд, это благотворительный фонд, он никак не участвует в развитии коммерческой деятельности, это чисто благотворительный фонд, который, так сказать, помогает неимущим пожилым, детям, и это никак не связано с промышленной деятельностью.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Ну а объемы инвестиций?

А. ГАЙДАМАК Объемы инвестиций организаций, в которых я участвую, мы активно ведем работу на фондовом российском рынке, т.е. мы являемся активным инвестором в ряде крупных энергетических компаний, нефтяных, газовых.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть сумму назвать Вы не можете?

А. ГАЙДАМАК Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, к сожалению, увы. Аркадий Александрович, извините, время наше уже просто закончилось, у меня вот касательно вашего фонда, у меня есть письмо, я передам вашим сотрудникам, от Николая, возможно, вы сможете помочь ему, это по e-mail пришло письмо. Мне остается только напомнить, что у нас в гостях был Аркадий Гайдамак, предприниматель и бизнесмен, мы говорили об инвестициях в Россию, наверное, в первую очередь. А в студии у нас был Игорь Динес, депутат Госдумы, член бюджетного комитета от фракции "Единство". Спасибо всем.